Автор Тема: Почему движение газовых молекул остановилось?  (Прочитано 1025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
На форуме у Ф.Ф Менде некто Олег Владимирович Лавринович рассказал мне следующую историю.
Цитировать
Было это около 40лет назад,в жаркой и пустынной местности  зачем-то стояла пневматическая батарея из 36 ти  2,5кубометровых баллонов на 600ати воздуха каждый.Ну ,там и другие газы были ,но речь не о них.Пришла пора делать этим баллонам гидравлические испытания и руководивший этой операцией мой друг отдал распоряжение освободить эту батарею от содержимого (600ати),про звук я молчу,там и не такое слыхали ,но воздух выпустили до конца ,заиндевевший ветиль магистрали закрыли и уехали на обед.А вернулись только через день,когда эти баллоны приехала демонтировать бригада из другой "организации".И сразу же возник скандал,срывались сроки. В баллонах было давление да не какое то остаточное ,а полновесных 400 ати!А дизелькомпрессоры  никто запустить не мог. И стояли эти баллоны по щиколотку в воде на бетонном полу.При том, что несколько месяцев дождя не было ни капли ,а водопровода в этом сооружении отродясь не было.Ну ,странная диверсия! Горячие головы бросились искать виновных,но слава богу разобрались. Это был опыт Клема Дезормо,только в большом масштабе.Надеюсь не надо объяснять откуда взялось давление в баллонах и вода на полу .Вот так ,практикой постигали теорию,весьма поучительно и запоминающе.Там же я зауважал влагу в воздухе.Хотя климат ,жаркий и сухой совсем не располагал к мыслям о влаге.А Вы  тут о метчиках да манометрах,...и прочих цилиндрах...
Типа, история захватывающая...

На всякий случай я задал Лавриновичу несколько дополнительных вопросов, после чего попытался более внятно изложить суть этого якобы невероятного явления:
Цитировать
Итак, мы уяснили, что, по утверждению Лавриновича, в неких баллонах, количеством 36 единиц, объёмом по 2,5 м3 каждый, содержался вжатый воздух под давлением в 600 бар (примерно 600 полновесных «земных» атмосфер).
Дело было в некой жаркой пустыне, в которой баллоны весьма долго хранились, при этом воздействие на них солнечных лучей было исключено. Тогда можно предположить, что температура самих (толстостенных) баллонов и сжатого воздуха внутри баллонов была равна примерно 30°С.
При открытии вентиля местными олухами сжатый воздух начал выходить из баллонов, причем давление в баллонах довольно быстро (Лавринович не указывает ни тип вентиля, ни время, которое вентили были открыты) упало до 0. После чего вентили были вновь закрыты местными олухами.
Через некоторое время местные олухи снова пришли поглазеть на баллоны и удивились, что манометры показывают давление 400 бар.
При этом из окружающего баллоны воздуха (в жарком и сухом, как утверждает Лавринович), выделился целый кубометр (что вызывает у меня определенные сомнения) воды.
Я правильно излагаю суть явления, Олег Владимирович?
На что Лавринович ответил:
Цитировать
Сейчас правильно,только к цифрам отнеситесь лояльнее,это оценочные вещи. И не придирайтесь к пустякам. Только суть.

Ну что ж, суть так суть.
Теперь интересно рассмотреть физическую суть данного явления.
С точки зрения Лавриновича, адепта молекулярно-кинетической теории (МКТ), изначально в баллонах находился сжатый воздух, молекулы которого хаотически мельтешились внутри баллона с довольно высокими скоростями, о чём свидетельствует довольно высокая температура газа в баллонах (+30°C), обстукивая стенки баллонов изнутри с дикой интенсивностью, создавая давление в 600 раз больше обычного атмосферного.
Потом, когда часть газа была выпущена из баллонов, оказалось, что газовые молекулы совершенно остановились в своём хаотическом движении (Лавринович заявил: «манометры показывали 0»)
И в связи с этим мне хотелось бы получить полное и подробное разъяснение, что именно в этом явлении привело к полнейшей остановке хаотического движения молекул внутри баллона?
Объяснение этого явления с точки зрения ЭТТ, если кто попросит, я дам после.

Итак, кто из сторонников МКТ, статфизики или физической кинетики может дать полный, подробный и внятный ответ на простые вопросы:
Почему вдруг все молекулы в баллоне остановились?
Что именно вызвало эту остановку?

О.В. Лавринович дал мне понять, что этого он ни в школе, ни в институте не проходил.
То есть ему об этом не рассказали, и поэтому он не знает, несмотря на свой пенсионный возраст.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2012, 15:22:52 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
    [................................]

Объяснение этого явления с точки зрения ЭТТ, если кто попросит, я дам после.

Итак, кто из сторонников МКТ, статфизики или физической кинетики может дать полный, подробный и внятный ответ на простые вопросы:
Почему вдруг все молекулы в баллоне остановились?
Что именно вызвало эту остановку?

О.В. Лавринович дал мне понять, что этого он ни в школе, ни в институте не проходил.
То есть ему об этом не рассказали, и поэтому он не знает, несмотря на свой пенсионный возраст.


Интересно. ЭТТ - это какая-то твоя теория?

Ты этим случаем хочешь  опровергнуть молекулярно-кинетическую теорию?




Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Потом, когда часть газа была выпущена из баллонов, оказалось, что газовые молекулы совершенно остановились в своём хаотическом движении (Лавринович заявил: «манометры показывали 0»)
И в связи с этим мне хотелось бы получить полное и подробное разъяснение, что именно в этом явлении привело к полнейшей остановке хаотического движения молекул внутри баллона?
зачем вам подробное?
Вы и так уже всеведущий. Но вам, всеведущему, не мешало бы узнать, что по своему принципу действия манометры показывают не вульгарное "давление", а физическую разность давлений. Они так устроены.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
зачем вам подробное?
Вы и так уже всеведущий. Но вам, всеведущему, не мешало бы узнать, что по своему принципу действия манометры показывают не вульгарное "давление", а физическую разность давлений. Они так устроены.
Родное сердце, я Вам даже больше скажу.
Вообще-то, если написано "манометр", то должно быть ясно - измеряется именно избыточное давление, а если у манометра со шкалой до 1000 бар класс точности 1,5, то он и при избыточном давлении в 15 бар (абсолютном - примерно 16 атм) вполне может показать 0.
Но суть вопроса от этого не меняется - что затормозило газовые молекулы так, что они стали обстукивать стенки баллонов с интенсивностью как минимум в 40 раз меньшей?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Интересно. ЭТТ - это какая-то твоя теория?
Ты этим случаем хочешь  опровергнуть молекулярно-кинетическую теорию?
Нет, Вашкевич.
Пытаюсь разобраться с выделяемым тобой паром жидкого газа.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Нет, Вашкевич.
Пытаюсь разобраться с выделяемым тобой паром жидкого газа.

Старайся.
Судя по тому, что ты назвал давление воздуха в резервуарах 600 атмосфер,
от тебя еще много открытий чудных можно ожидать.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 11:00:35 от Вашкевич Виктор »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Батарея из 36 баллонов объемом по 2500 литров да с давлением 600 атм продукт пришельцев, вот они то пускай и разбираются.
Эту сказочку сопровождает тексты  неграмотные не технически не теоретически.
Короче слышали они звон, да не знает, где он ./.
У них в открытых баллонах, при атмосферном давлении,  температура минус 273оС, (молекулы остановились), а снаружи плюс 30оС.
Зачем хотели заводить дизелькомпрессоры, которые дают максимально 10 атм?
Испугались, что фигню пришельцев попортили, да обратно хотели 200 атм закачать? +@>
И причем тут 30 градусов на баллоне. Закрытый баллон хоть грей, хоть охлаждай, количество воды в нем не изменится.
Они путают относительную влажность с относительной. ./.
Просто видели, что воздух под давлением 200 атм, выходящий из обычного пятидесяти литрового баллона без редуктора,
охлаждается, выделяет влагу и может заморозить выходной патрубок.
При определенных условиях, даже отбойные молотки замораживаются.


Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Но суть вопроса от этого не меняется - что затормозило газовые молекулы так, что они стали обстукивать стенки баллонов с интенсивностью как минимум в 40 раз меньшей?
вам правильно подсказывают дети - фазовый переход.
Обычное явление, когда в состав смеси входит тяжелые фракции, те же пары воды или пропана.
Открыли вентиль, часть ушла, сами пишите - давление резко упало, температура - тоже резко упала ниже равновесной. Произошел фазовый переход в жидкую фракцию.
Закрыли вентиль. За счет теплообмена температура снова поднялась. Опять фазовый переход из жидкости в газ - вот вам и рост давления.
То же самое происходит в кухонном холодильнике. И никто при этом ни о каких чудесах с "остановкой молекул" не заикается.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Старайся.
Судя по тому, что ты назвал давление воздуха в резервуарах 600 атмосфер,
от тебя еще много открытий чудных можно ожидать.
Видишь ли, Шариков, урожденный Клим Чугункин, про давление воздуха в 600 бар в 2,5-кубовых резервуарах я как раз и сам сомневаюсь.
Но вот О.В. Лавринович из форума доктора Менде настаивает на такой цифре. Можешь посмотреть сам:
http: //www.forum.za-nauku.ru/index.php/topic,1809.0.html
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 16:03:15 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Батарея из 36 баллонов объемом по 2500 литров да с давлением 600 атм продукт пришельцев, вот они то пускай и разбираются.
Эту сказочку сопровождает тексты  неграмотные не технически не теоретически.
Короче слышали они звон, да не знает, где он ./.
У них в открытых баллонах, при атмосферном давлении,  температура минус 273оС, (молекулы остановились), а снаружи плюс 30оС.
Зачем хотели заводить дизелькомпрессоры, которые дают максимально 10 атм?
Испугались, что фигню пришельцев попортили, да обратно хотели 200 атм закачать? +@>
И причем тут 30 градусов на баллоне. Закрытый баллон хоть грей, хоть охлаждай, количество воды в нем не изменится.
Они путают относительную влажность с относительной. ./.
Просто видели, что воздух под давлением 200 атм, выходящий из обычного пятидесяти литрового баллона без редуктора,
охлаждается, выделяет влагу и может заморозить выходной патрубок.
При определенных условиях, даже отбойные молотки замораживаются.
Иногда и торчка осеняют светлые идеи. (с)Догма, 1999 год.
Я спрашивал про эти вещи у Лавриновича, но он упёрто сказал, что дело обстояло именно так.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
вам правильно подсказывают дети - фазовый переход.
Обычное явление, когда в состав смеси входит тяжелые фракции, те же пары воды или пропана.
Открыли вентиль, часть ушла, сами пишите - давление резко упало, температура - тоже резко упала ниже равновесной. Произошел фазовый переход в жидкую фракцию.
Закрыли вентиль. За счет теплообмена температура снова поднялась. Опять фазовый переход из жидкости в газ - вот вам и рост давления.
То же самое происходит в кухонном холодильнике. И никто при этом ни о каких чудесах с "остановкой молекул" не заикается.
Актив, Вы вообще про современную, официально принятую, теорию теплоты что-нибудь знаете?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Иногда и торчка осеняют светлые идеи. (с)Догма, 1999 год.
Я спрашивал про эти вещи у Лавриновича, но он упёрто сказал, что дело обстояло именно так.
Да вроде бы, про остановку молекул при атмосферном давлении, залепил другой торчок, не Вы ли?
 

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Актив, Вы вообще про современную, официально принятую, теорию теплоты что-нибудь знаете?
слышал звон про теплород, но он слишком в стороне от дороги, по которой иду.
У вас есть что-то возразить по существу?
типа, фазовые переходы - моя выдумка ...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
слышал звон про теплород, но он слишком в стороне от дороги, по которой иду.
У вас есть что-то возразить по существу?
типа, фазовые переходы - моя выдумка ...
Вы полагаете, что в баллонах типа жидкости, которая при 30о превращается в пар, (Жидкий азот) а при 25о конденсируется в жидкость (явно не жидкий азот).
Но эффект будет похожий.
Али нет?
Ну а вода из охлажденного окружающего воздуха.
 То что охлаждало улетучилось, а вода осталось.
Ссылка ПИ не открывается, а скачивать и заходить к Менде, у которого ПИ работает зазывалой, неохота.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 14:54:11 от Dachnik »

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
типа, фазовые переходы - моя выдумка ...
Ссылаться на фазовый переход, это феноменоложество. Механизм-то каков ?
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Вы полагаете, что в баллонах типа жидкости, которая при 30о превращается в пар, (Жидкий азот) а при 25о конденсируется в жидкость (явно не жидкий азот). Но эффект будет похожий. Али нет?
Али да, али нет ...
Чего гадаете на кофейной гуще?
Возьмите баллон. Несколько раз закачайте-спустите через него атмосферный воздух и через некоторое время вы с удивлением обнаружите в нем довольно значительное количество воды. Типичная проблема компрессорных емкостей.
Откуда?
Вы же типа азот с кислородом закачивали ...
Но я рад, что вы от "остановки молекул" перешли к баллонам с воздухом.
Механизм-то каков ?
как в любом феноменоложестве - ищите обобщение. В данном случае - вначале что такое адиабатические процессы, потом - что такое термодинамическое равновесие. Все просто.
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2012, 22:36:16 от aktiv »

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Да вроде бы, про остановку молекул при атмосферном давлении, залепил другой торчок, не Вы ли?
Я-то как раз не торчок, а вполне цивилизованный и законопослушный гражданин в отличие от Вас.
Включайте голову и начните думать не тем местом, которым Вы соприкасаетесь со стулом, или котором Вашкевич выдает очередные порции пара жидкого газа.

Рассматриваем более крутой график из этого рисунка.
Согласно МКТ любой миллион молекул внутри баллона имеет точно такую шапку распределения. При этом они обстукивают баллон изнутри, добиваясь 600 бар (или меньше).
Потом часть молекул - несколько миллиардов миллионов - выпустили наружу, а несколько миллиардов миллионов остались в баллоне, имея точно такие же шапки распределения.
Это следует из закона сохранения импульса движения.
Но почему-то оставшиеся молекулы перестали обстукивать баллон изнутри, точнее, снизили интенсивность обстукивания в десятки, даже в сотни раз.
Почему?
В баллоне был объявлен всеобщий траур по безвременно выпущенным наружу?
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Ссылка ПИ не открывается, а скачивать и заходить к Менде, у которого ПИ работает зазывалой, неохота.
БФ коверкает ссылки на Менде. Я попробовал изменить, но ничего не получилось. Поэтому я поставил там, в посте у Вашкевича в ссылке пробел после http:\\ и если скопировать и вставить в адресную строку эту ссылку, убрать пробел, то можно будет зайти и посмотреть на оригинал.
И, кстати, я вовсе не зазываю к Менде. Наоборот, я рекомендовал бы Ф.Ф. вернуться на этот форум - а то там довольно скучновато. А так можно бы было понаблюдать за баталией между Менде и yakiniku или Гуськовым.
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Али да, али нет ...
Чего гадаете на кофейной гуще?
Вы меня не поняли. Как раз я и хотел сказать, что дело может быть именно в фазовых переходах, когда объем газа превышает в 600 раз по сравнению с исходной жидкостью.
Цитировать
Возьмите баллон. Несколько раз закачайте-спустите через него атмосферный воздух и через некоторое время вы с удивлением обнаружите в нем довольно значительное количество воды. Типичная проблема компрессорных емкостей.
Откуда?
Вы же типа азот с кислородом закачивали ...
Никак нет.
Типа смесь воздуха с водяным паром. Обычно в одном кубе воздуха 20 грамм воды.
Закачайте куб  воздуха с водяным паром в объем 5 литров. Давление 200 атм.
Затем охладите до исходной температуры и стравите давление.
И не удивляйтесь, что в баллоне останется  20 грамм воды.
Пятьдесят раз и литр воды.
Проблема не погибнуть в пустыне решена.
Ну а мощным компрессором высокого давления с водяным охлаждением добывать воду из воздуха запросто }[+.
[/quote]

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Видишь ли, Шариков, урожденный Клим Чугункин, про давление воздуха в 600 бар в 2,5-кубовых резервуарах я как раз и сам сомневаюсь.
Но вот О.В. Лавринович из форума доктора Менде настаивает на такой цифре. Можешь посмотреть сам:
http: //www./index.php/topic,1809.0.html


Во, вражина! Диверсант! Ты так ссылку дал, что не открывается ссылка.
Если 600 атмосфер, то может там батарея баллонов?

Большой Форум

Loading...