И снова Солженицын.

[Napalm]

andy_zakharovу

Ну эт как то несолидно. Объясни, почему ты сделал вид, что не читал первую и основную часть моего поста, где я достаточно подробно все разжевываю, а единственно ухватился за ничего не значущую фразу, дабы повторить все то, что я похерил впервой части своего поста?

Nео, во первых если бы всё было так прсто как Вы себе воображаете то...
Виткевича арестовали бы ВМЕСТЕ (одновременно) с соЛЖЕницыным.

Ну тогда ты объясни мне причины столь нелогичного поведения гэбни.

Почемуони, имея наруках всю переписку, взяли именно Солженицына, хотя не только Солженицын, но и Виткевич обзывал Верховного?
С чем связана такая выборочность.

С чем связана такая долгая раскрутка Солженицына до ареста Виткевича. НКВДшники сами что ли за 2,5 месяца не могли прочитать письма Виткевича и самостоятетльно, без стукачества Солженицына  установить его виновность в крамоле?

Держу пари, что ты тоже зависнешь, не в силах объяснить столь странное поведение гэбни.

А во вторых не уподобляйтесь дебильным д-кратам.
Вы хоть немного представляете себе СОВЕТСКУЮ систему власти?
За арестом любого, а уж тем паче ОФИЦЕРА неминуемо следуют разборки полёта местного уровня:
КАК проморгали врага, кто недосмотрел, кто не раскусил.
С оргвыводами и виноватыми.
При таком раскладе ВСЕ кто непосредственно не имел заслуг в РАЗОБЛАЧЕНИИ шпиёна кровно заинтересованы...
чтобы "шпиён" был оправдан.
Ежели "шпиён" окажется НАСТОЯЩИМ врагом... получат по башке все кто был рядом
Посему закатать кого либо вообще (а уж тем паче офицера) было запросто не просто.
Махом можно нарваться, что самого обвинят во враждебной (вывод из строя боевых офицеров) деятельности.
Сработают сразу три фактора:
1 фронтовое братство
 шкурная заинтересованность
3 Следствием разоблачения шпиёна-"нквдешника" оргвыводы будут... делаться в другом месте и относительно ДРУГИХ. ?*>

Забавно что когда комми мажутся, выходя из затруднительных ситуаций, они теряют самоконтроль, и в их словах проскакивают интересные признания, от которых они открещиваются в обычное время.

И если взглянуть на эти признания andy_zakharovа, то можно в принципе оценить реалии существовавшие в СССР.

Это тотальный контроль над гражданами, не только со стороны спецслужб, но и  устроенный таким образом, что граждане вынуждены самостоятельно следить за другими гражданами. Граждане обязаны были "присматривать", "раскусывать" "самостоятельно выявлять врагов, в противном случае их ожидало наказание, что в свою осередь свидетельствует о насаждаемой властями круговой поруки и коллективной ответственности.....

 

[Коля К]

СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ )

Кому одресованы сии слова???

[Коля К]

Коль, вы думаете, что права человека - это что-то плохое?

Права??? Да это хорошо.
А точнее сказка. Такая же как и демократия.
Права о которых нам так часто обожают напоминать наши "учителя демократии" невозможы по причине что они не всех устроят.
Закон а точнее коно должен определять то или инное.
Если следовать исключительно билю о правах то всем без исключения.
Нол ведь у нас в мире есть мировой жандарм который самый что ненаесть наипервейший попиратель этих прав.
Так что я считаю не биль о правах человека должен лежать  в основе правового общества а законы о кононы которые должны выполнятья  и должна быть сила которая будет гарантом их выполнения навечно. Любые попытки изменить их или както нарушить должны жёстко присекаться и наказываться.

[andy_zakharov]

И если взглянуть на эти признания andy_zakharovа, то можно в принципе оценить реалии существовавшие в СССР.

Это тотальный контроль над гражданами, не только со стороны спецслужб, но и  устроенный таким образом, что граждане вынуждены самостоятельно следить за другими гражданами. Граждане обязаны были "присматривать", "раскусывать" "самостоятельно выявлять врагов, в противном случае их ожидало наказание, что в свою осередь свидетельствует о насаждаемой властями круговой поруки и коллективной ответственности.....

Вот именно РЕАЛИИ, а не д-кратские сказки о том как НКВД по первому свистку ЛЮБОГО придурка хватали КОГО-НИПОПАДЯ и отправляли в Гулаги.
Самому не смешно читать об НКВД в роли безмозглой собачонки?
Типа совдеповские люди свистели, а собачонка прыгала, хватала, кусала.
Отправить кого-либо в Гулаг было не так просто, как описывают д-краты.

[Коля К]

И не Алферов, а Перельман, и не от Нобелевской премии, а от премии Филдса, и не за доказательство теремы  Ферма, а за доказательство гипотезы Пуанкаре....  

Коля, твоя память тебе не  просто изменяет, она тебе рога наставляет....

Оччень показательно Нео то что ты обожаешь пользоваться шпаргалками.
Но твоя издёвка явно не в точку а точнее близко в молоко.
Факт номер один!!!!
Отказ от премии (чем ты меня тут поприкал).
Факт второй. Математика (Пусть я ошибся с  учёным).
Факт номер три. Теорема (пусть я ошибся с последней).
Так что твой укол для меня безболезен и насмешка твоя скорее твоя же безпомощность.
Я попрежнему  избегаю шпаргалок а ты  ими активно пользуешся.

[Коля К]

Вот именно РЕАЛИИ, а не д-кратские сказки о том как НКВД по первому свистку ЛЮБОГО придурка хватали КОГО-НИПОПАДЯ и отправляли в Гулаги.
Самому не смешно читать об НКВД в роли безмозглой собачонки?
Типа совдеповские люди свистели, а собачонка прыгала, хватала, кусала.
Отправить кого-либо в Гулаг было не так просто, как описывают д-краты.

НКВД мощный  аппарат как карательный так и разведовательный.
Дураков там было еденицы. И те только на курок нажимали.

[andy_zakharov]

andy_zakharovу
Ну тогда ты объясни мне причины столь нелогичного поведения гэбни.

Почемуони, имея наруках всю переписку, взяли именно Солженицына, хотя не только Солженицын, но и Виткевич обзывал Верховного?
С чем связана такая выборочность.

Чисто по аналитике той инфы котрую мне удалось узнать о соЛЖЕницыне:
По словам соЛЖЕницына у него устоявшиеся взгяды на Сталина и СССР.
Типа он все энти свои мысли супротив СССР излагал фиг знает сколько времени и фиг знает скольким людям и в устной и в письменной форме.
Тем не менее ЦЕНЗУРА ничего не видит и не слышит.
соЛЖЕницын исправно получает награды и очередные звания хрен знает за что.
А вот стоит ему в январе 1945 года совершить "РЕАЛЬНЫЙ" в кавычках подвиг (выйти из окружения)...
как уже в первых числах февраля он оказывается на нарах.

Причём, насколько я понимаю енти нары были для него альтернативой расстрелу перед строем за "геройство".
Но... в одиночку на нары он бы не перелез.
Его бы пожурили за болтливость и... всё таки расстреляли бы за "героизм".
Для нар нужна была антисоветская ОРГАНИЗАЦИЯ.
Которой на момент ареста соЛЖЕницына не существовало.
Поэтому и был арестован ТОЛЬКО соЛЖЕницын.
соЛЖЕницын, на мой дилетантский взгляд, был в цейтноте.
Либо он в компании отправляется в Гулаг как член антисоветской ОРГАНИЗАЦИИ...
либо остаётся с глазу на глаз с военным трибуналом своей части.

[Napalm]

НКВД мощный  аппарат как карательный так и разведовательный.
Дураков там было еденицы. И те только на курок нажимали.

Вот именно РЕАЛИИ, а не д-кратские сказки о том как НКВД по первому свистку ЛЮБОГО придурка хватали КОГО-НИПОПАДЯ и отправляли в Гулаги.
Самому не смешно читать об НКВД в роли безмозглой собачонки?
Типа совдеповские люди свистели, а собачонка прыгала, хватала, кусала.
Отправить кого-либо в Гулаг было не так просто, как описывают д-краты.

Ой, я вас умоляю. Нашли организацию. Сколько там за период существования этого органа, когда этот мавр делал определенное грязное дело, там практически полностью менялся состав? 

Естественно, что алгоритм их действий был таков, что действовали они не по свякому свистку и доносу.

Хотя, если исходить из ваших предпосылок что Солженицын-стукач, то почему по его доносу посадили боевого офицера неуиноватого Виткевича? 

[andy_zakharov]

Хотя, если исходить из ваших предпосылок что Солженицын-стукач, то почему по его доносу посадили боевого офицера неуиноватого Виткевича? 

Вряд ли на начальном этапе соЛЖЕницын был тривиальным стукачом.
Вначале ЕМУ нужна была анисоветская организация чтобы уйти от расстрела за трусость.
В принципе даже ЧЕСТНОГО нквдешника соЛЖЕницын имел возможность напрячь.
Типа он мол хочет сдать ОРГАНИЗАЦИЮ угрожающую Государству, а его в распыл как тривиальную суку.
соЛЖЕницыну не нужен был конкретно Виткевич.
соЛЖЕницыну нужна была ОРГАНИЗАЦИЯ.

А уж кто там покатит за членов ОРГАНИЗАЦИИ... по барабану.
Поэтому соЛЖЕницын пытался подсунуть ВСЕХ.
Виткевичу "повезло" ?*>

[Napalm]

Вряд ли на начальном этапе соЛЖЕницын был тривиальным стукачом.
Вначале ЕМУ нужна была анисоветская организация чтобы уйти от расстрела за трусость.
В принципе даже ЧЕСТНОГО нквдешника соЛЖЕницын имел возможность напрячь.
Типа он мол хочет сдать ОРГАНИЗАЦИЮ угрожающую Государству, а его в распыл как тривиальную суку.
соЛЖЕницыну не нужен был конкретно Виткевич.
соЛЖЕницыну нужна была ОРГАНИЗАЦИЯ.

Не ну я по моему нехерово напряг ребят, что они вынуждены нести эту xyету.

Ты из какого сусловского пальца высосал этот бред сумасшедшего? На такие бредни даше Бушин не решился....

Охренеть, это же надо додуматься, чтобы обвинение в мифической трусости, крыть преступлениями, за которые тоже полагалась расстрельная статья....
Да, чувак.
ст. 58-10. ч. 2  Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания  при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

А ст. 58-2 это тот же расстрел.

Да дело то даже не в этом.

А в том, что совершать подобное конченный идиотизм, ибо ввиду совершения контреволюционных действий, ни кто его прощать за "трусость в окружении" не будет, довесят просто к воинскому преступлению (Гл.9 УК РСФСР 1926 г.) преступление государственное (Гл. 1 УК РСФСР 1926 г.) ,  и тогда он точно вышак получит. По совокпности статей.  И хрен отвертится.

Сечешь?

[Шовинист]

Кому одресованы сии слова???

http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

[Napalm]

Оччень показательно Нео то что ты обожаешь пользоваться шпаргалками.
Но твоя издёвка явно не в точку а точнее близко в молоко.
Факт номер один!!!!
Отказ от премии (чем ты меня тут поприкал).
Факт второй. Математика (Пусть я ошибся с  учёным).
Факт номер три. Теорема (пусть я ошибся с последней).
Так что твой укол для меня безболезен и насмешка твоя скорее твоя же безпомощность.
Я попрежнему  избегаю шпаргалок а ты  ими активно пользуешся.

Не шпаргалками, Коля, а источниками.

Ты любую нормальную книгу, например по истории открой, и увидишь там с конце список использованной литературы.
Это означает что автор не от балды писал, по дырявой памяти, а на основании реально имеющихся данных.

Заeбись. Ты как в том анекдоте:

  - Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Кац. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

[Napalm]

Чисто по аналитике той инфы котрую мне удалось узнать о соЛЖЕницыне:
По словам соЛЖЕницына у него устоявшиеся взгяды на Сталина и СССР.
Типа он все энти свои мысли супротив СССР излагал фиг знает сколько времени и фиг знает скольким людям и в устной и в письменной форме.
Тем не менее ЦЕНЗУРА ничего не видит и не слышит.
соЛЖЕницын исправно получает награды и очередные звания хрен знает за что.
А вот стоит ему в январе 1945 года совершить "РЕАЛЬНЫЙ" в кавычках подвиг (выйти из окружения)...
как уже в первых числах февраля он оказывается на нарах.

Ну да. А решение об его аресте за вполне себе тривиальное преступление на фронте принималось аж на уровне заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича.

Да, 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя   о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. И только 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму.


Извини, но имея за плечами "преступление", спасаясь от которого Солженицын вынужден придумывать антисоветскую группу, на свободе не оставляют.

Так что фуфло твоя гипотеза. Туфта и дерьмо.

Что-что, а воевал Солженицын достойно. 

Причём, насколько я понимаю енти нары были для него альтернативой расстрелу перед строем за "геройство".
Но... в одиночку на нары он бы не перелез.
Его бы пожурили за болтливость и... всё таки расстреляли бы за "героизм".
Для нар нужна была антисоветская ОРГАНИЗАЦИЯ.
Которой на момент ареста соЛЖЕницына не существовало.
Поэтому и был арестован ТОЛЬКО соЛЖЕницын.
соЛЖЕницын, на мой дилетантский взгляд, был в цейтноте.
Либо он в компании отправляется в Гулаг как член антисоветской ОРГАНИЗАЦИИ...
либо остаётся с глазу на глаз с военным трибуналом своей части.

Ни сколько ты не понимаешь. Потому как альтернативы тут нету. Либо тебя расстреливают как "дезертира" ,либо расстреливают как дезертира, да еще в довесок антисоветчика.

[Коля К]

Не шпаргалками, Коля, а источниками.

Ты любую нормальную книгу, например по истории открой, и увидишь там с конце список использованной литературы.
Это означает что автор не от балды писал, по дырявой памяти, а на основании реально имеющихся данных.

Заeбись. Ты как в том анекдоте:

  - Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею? - Все верно. Только не Рабинович, а Кац. И не «Волгу», а сто рублей. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

Нихрена не в тему анекдот.
Никакой книгой я не пользовался.
Это в моей памяти. А ты падлюка вертишся как уж на сковородке.

[Napalm]

Нихрена не в тему анекдот.

В тему, Коля, в тему. Ведь моя фраза-
"И не Алферов, а Перельман, и не от Нобелевской премии, а от премии Филдса, и не за доказательство теремы  Ферма, а за доказательство гипотезы Пуанкаре...."
она и построена в той же стилистике, как и энтот анекдот.

Никакой книгой я не пользовался.

Да я тебя и не обвиняю, Коля! Боже упаси! Чтобы ты, да книгой.....
 

Это в моей памяти.

Коль, а можно вопрос на засыпку?
А как, это что то, чем ты пользуешься  оказывается в твоей памяти? Или оно там уже изначально было. От рождения? 

А ты падлюка вертишся как уж на сковородке.

Да где же я кручусь на сковородке то? Я, в отличие  от вас, антисолженицынцев,  четко и конкретно отвечаю на все ваши выпады, не игнорирую ни один, а некоторые даже дублирую, потому как они до кое кого с первого раза не доходят, парирую все аргументы, тогда как вы, всей толпой, сообща не в состоянии ответить на мои вопросы-аргументы.

Это не верчение на скорородке, Коля. Это четкая, стройная выверенная точка зрения.  Она истинна, правдива и честна, и потому неуязвима для ваших выпадов. И поэтому у меня на любой ваш вопрос, найдется достойныый и логический контраргумент, который в свою очередь ставит вас в тупик.

А твоя точка зрения, онуязвима, ибо всю принимаемую информацию ты подгоняешь под свое политическое кредо. Симпатична тебе информация, ты ее принимаешь, какой бы xyйней в реальности она не была. Несимпатична тебе информация, поскольку не соответсвует моральному кодексу строителя коммунизма, и ты ее просто херишь, не разбираясь  насколько эта информация объективна.


 

[Шовинист]

А твоя точка зрения, онуязвима, ибо всю принимаемую информацию ты подгоняешь под свое политическое кредо. Симпатична тебе информация, ты ее принимаешь, какой бы xyйней в реальности она не была. Несимпатична тебе информация, поскольку не соответсвует моральному кодексу строителя коммунизма, и ты ее просто херишь, не разбираясь  насколько эта информация объективна.


 

Хорошо сказано.

[Napalm]

Хорошо сказано.

Спасибо. Старался.
Но хорошо то оно может быть и хорошо, а только дойдет ли до целевой аудитории....

[andy_zakharov]

Ну да. А решение об его аресте за вполне себе тривиальное преступление на фронте принималось аж на уровне заместителя начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича.

Да, 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение № 4146 заместителя   о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 № 3694—45. И только 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму.

Блин, Neo, и как Вам то... что Вы тут нацитировали?
Вы же даже сами удивляетесь явной НЕСУРАЗИЦЕ развития событий.

Какой-то там капитанишка чего то там накропал и...
из-за этого заместитель начальника Главного управления контрразведки «Смерш» НКО СССР генерал-лейтенант Бабич ТЕЛЕГРАФОМ отдаёт распоряжение арестовать и доставить в Москву.

соЛЖЕницын сформировал многотысячную антисоветскую организацию?
соЛЖЕницын изготовил атомную бомбу для уничтожения СССР?
ПОЧЕМУ такая неадекватная реакция и НА ТАКОМ уровне из-за нескольких писем какого-то там капитанишки?
Вам ЭТО кажется естественным и обычным делом?

Ну кто такой был ентот соЛЖЕницын?
Чем он так прославился чтобы решения насчёт него принимались в Главном управлении "Смерш"?

[andy_zakharov]

Ох, Nео, не знаете Вы своего кумира.
А ведь в его биографии есть ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ деталь.
соЛЖЕницын умудрился сначала организовать себе жену из Москвы на фронт, а потом ещё и отправить её с фронта.
Интересно?

Лично у меня смутные подозрения, что телеграфная команда об аресте капитанишки соЛЖЕницына...
прошла по тем же каналам, что и жена соЛЖЕницына. ?*>

[рrivet]

http://warrax.net/48/solzhenitsyn2.html

...Конечно НЕ с Солженицыным надо дискутировать.

А со специалистами историками и статистиками.