012.11.04. По-другому об образовании Солнечной системы

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вообще-то, предположение о том, что новые звёзды образуются в результате
взрывов предыдущих, сразу вызывает вопрос.

Во-первых, искажаете мой текст.
А во-вторых, почему Вам кажется, что это происходит на "раз-два"?
Оболочки взорвавшихся звёзд распыляются в пространстве, собираются
в облака вместе с другим космическим материалом и, при определённых
условиях, образуют тороидальный (как я думаю) вихрь.
Последний вырождается в шар и пошло поехало.

[Гришин Станислав Григорьевич]

что-то я не увидел в теме ничего об образовании Солнечной системы.

Так бывает, что очевидно для одних, то не ведомо для лругих.

Бред типа ... можно прочесть как нечто вроде:
- проЮпитер взорвался и разлетелся.

Как я понял, вы ещё и не так можете прочитать.
Для Вас, только для Вас замечу, что планеты никогда не взрываются.
Поэтому насчёт бреда - чья бы корова мычала.

в частности - об образовании почему-то не взорвавшегося Солнца и почему-то взорвавшегося проЮпитера

Вы прямо сами пилите и сами же рубите.
Приписываете мне СВОЮ АХИНЕЮ, и от своего имени ею же не довольны.

P.S. Кстати, а где Вы "проЮпитер" у меня нашли?

[Гришин Станислав Григорьевич]

The Minimum-Mass Extrasolar Nebula: In-Situ Formation of Close-In Super-Earths
http://arxiv.org/abs/1211.1673
Интереснейшая статья на тему образования короткопериодных "суперземель".
Юджин Чан (Eugene Chiang) и Грег Лофлин (Greg Laughlin) обсуждают возможность формирования "суперземель" с радиусами  больше 2 земных
и периодами обращения меньше 100 дней прямо "на месте",
без миграций как самих планет, так и протопланет и планетозималей.

Солнечная система, в которой нет ни одной планеты с периодом меньше 88 дней,
вряд ли может считаться "нормальной" планетной системой...

У красных и коричневых карликов должны быть распространены системы суперземель и "земель".
В системах с суперземлями с P _{обращения} < 100 дней и в спутниковых системах газовых гигантов
наблюдается отношение масс с центральным телом 10^-5 - 10^-4.
У красного карлика массой 0.1 солнечной можно ожидать планет
с массами 0.3 - 3.0 земных и радиусами 0.7 - 1.5 земных.

[Гришин Станислав Григорьевич]

а вам бы помолчать, даже мычать не умеете.
Как лишенный рассудка бредогенератор Анаксагор даже собственное сочинение прочесть не способен:Одна из пары - Солнце, другую я назвал проЮпитер, поскольку по вашему же бреду " компаньон Солнца взорвался и разлетелся. Он унёс с собой значительную часть центрального момента импульса и оболочки (как газовые, так и, частчно, жидкие) тех планет, до которых дотянулся. Так, по-моему, могли образоваться планеты Земной группы в их настоящем виде."
Даже очам видно - для Солнечной системы, есть не только планеты Земной группы,
но и Юпитер, образовании которого в рамках темы вы ОБЯЗАНЫ также вести речь.
Вибе, удалив ваш пост, поступил с вами слишком мягко. Надо было сделать строго наоборот - так "прославить" ваш бред для всех времен и народов, чтобы другим
не повадно было выставлять подобную чушь.

Тютя, звёзды с планетами звёздных пар не образуют.
Поэтому всё, что Вы пишите - абсолютная, полная и наглая белиберда.
А насчёт Вибе - зайдите в Astronomy.ru и посоветуйте ему, хоть через личку.
Только не забудьте сначала умыться.

[Гришин Станислав Григорьевич]

А вот и ещё одна моя ("соединительная") версия образования Солнечной системы.
В Солнце (с Юпитером, с Сатурном, возможно с Ураном, с Нептуном и с Плутоном)
"вмазал" карлик с планетами Земной группы и Луной (возможно, с Ураном).
Вмазал против вращения Солнца.
В результате момент импульса Солнца в значительной степени был потерян,
"солнечные" планеты ушли на периферию, а "карликовы" планеты
(планеты земной группы) заняли их место вокруг Солнца...

Возможно распределение планет было иным (тогда можно было бы
как-то толковать парадокс осей вращения планет Солнечной системы).
Земля, Марс, Сатурн и Нептун были из одной "семьи",
а Меркурий, Венера и Юпитер - из другой, как бы не из солнечной.
Уран - не знаю чей, может часть разрушившегося карлика.

Встаёт вопрос: А с какого бодуна звёзды-то столкнулись?
Надо или догнать или турбулентность иметь потока переноса.
Не знаю... Может всё случилось на краю рукава
(при входе или выходе из него), а может ещё почему...
 

[Гришин Станислав Григорьевич]

Астрономы "потеряли" сверхновую вблизи Солнечной системы
http://lenta.ru/news/2012/12/17/solarsupernova/

Астрономы Университета Чикаго обнаружили, что в астероидах Солнечной системы
нет химических свидетельств взрыва сверхновой, которая, как считается, стимулировала ее образование.

Для Солнечной системы характерна ещё и ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ ОСЕЙ ВРАЩЕНИЯ ГРУПП ПЛАНЕТ.
Это провоцирует на новый взгляд на "родство" планет и возможный порядок
событий при образовании Солнечной системы.
Суть в том, что углы наклона осей Земли, Марса, Сатурна и Нептуна
лежат в пределах 23⁰-28⁰, а углы наклона
осей вращения Меркурия, Венеры и Юпитера - близки к 0⁰.
Это наводит на мысль, что они принадлежали к двум различным
активным пространственным вихрям, сквозь, или вблизи,
которых прошло Солнце не позже 4-х миллиардов лет тому назад.
А может даже одна из групп изначально была планетной системой Солнца.
Думаю, что версия образования Солнечной системы, объединившая
правдоподобные и непротиворечивые толкования парадокса моментов
импульса, парадокса её структуры и параллельности осей вращения
и ответит на вопрос об образовании Солнечной системы...

P.S. Уран, однако, выпадет из этой схемы, и его проблема остаётся.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вот именно, проблема Урана. Да еще и Венера не вписывается в вашу схему двух вихрей
у нее угол близок не к 0^о, а к 180^о, ведь она вращается в другую
сторону. Получаются целых 4 вихря. Не многовато?
К тому же у Меркурия 0^о, но у самого Солнца 7^о...
Замечу, что захват тел насколько мне известно, сопровождается вытянутыми эллиптическими
орбитами, т.е. орбиты должны иметь большой эксцентриситет. Но он у шести планет 0-0.06 -
т.е. орбиты почти круговые.  Лишь у самых легких планет Марса -  0.09 и меркурия 0.2
Проще допустить, что отклонения вызваны какими-то взаимовлияниями, столкновениями
небесных тел, в ходе образования и эволюции системы. В том числе , возможно, и с телами
не Солнечной системы.
P.S. Вот Плутон может быть захваченным телом.

Alexpo, об Уране было сказано, повторяться не хочется...
Венера просто вращается "не в ту сторону" вот поэтому вместо 2^о
формалисты берут 178^о. Думаю, для каких-нибудь расчётов
так удобнее. Скорость этого вращения, меньшая чем скорость обращения,
ставит свои ВОПРОСЫ, рассмотрение которых сейчас не сейчас и не здесь.
Наклон оси вращения Солнца к рассматриваемому вопросу отношения
не имеет. Орбиты захвата зависят от конкретных условий, определённых
соотношений M, V, R,... участников и обсуждаться на таком уровне
общности, я думаю, не могут.
Опять же 4 биллиона лет я бы не стал сбрасывать со счетов.
Чтобы как-то конкретизировать картину нужно моделирование.

Проще допустить, что отклонения вызваны какими-то взаимовлияниями,
столкновениями небесных тел, в ходе образования и эволюции системы.
В том числе, возможно, и с телами не Солнечной системы

Для меня из этого допущения не следует АБСОЛЮТНО НИЧЕГО конструктивного.
Думаю, и для Вас - тоже. Ну да, возможно, и что дальше?
Чтобы обоснованно предполагать массовые столкновения, нужна масса изощрённых
и витиеватых спекуляций. Сценарий распухнет, а правдоподобия не прибавится.

http://hainanwel.com/ru/unusual-world/2511-gliese-667c.html
19.12.2012 00:16

В результате тщательного анализа колебаний в спектре красного карлика Gliese 667C, собранных спектрографом HARPS, было обнаружено
три каменистых планеты в "зоне жизни", на которых может существовать
вода в жидком виде. Звездная система Gliese 667 находится в созвездии Скорпиона на расстоянии 22 световых года от Земли. Gliese 667 состоит
из двух оранжевых карликов и небольшого красного карлика Gliese 667C.
Установлено, что вокруг Gliese 667C должны существовать не менее
шести планет.

А если у кого-то из соседних двух жёлтых карликов планеты есть? Тогда получатся две "семейки"... Столкновение карликов - и аналог Солнечной системы готов.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Вибе в "свободном полёте". 012.01.13.
http://www.computerra.ru/own/wiebe/655072/

Здесь нужно упомянуть ещё одну особенность Солнечной системы.
Некоторые транснептуновые объекты, в частности астероид Седна, находятся
на орбитах, на которые они вряд ли могли бы попасть, взаимодействуя только
с телами Солнечной системы. Так что возникает предположение о внешнем
воздействии, например, в результате тесного сближения Солнца с другой
звездой из того же родительского скопления. Такие сближения даже
в скоплениях происходят нечасто. Чтобы Солнце (точнее, транснептуновые
астероиды) успело испытать подобное взаимодействие, наше изначальное
скопление должно было существовать как минимум на протяжении
нескольких сотен миллионов лет.

Это не противоречит моей спекуляции от 011.05.14 об образовании
Солнечной системы (подтверждая в какой-то мере её возможность).
А ведь стирал всё моё, опирающееся именно на это предположение,
без критики, называя "фантазиями". Стирал и где - в разделе
для гипотез, идей и обсуждений на Astronomy.ry.
Наверное и этих бы стёр в своём разделе
http://tvsh2004.narod.ru/astro_ss1.html

Но может и так.
Солнце (возможно с планетами Земной группы) вступает
во взаимодействие с системой планет-гигантов (с быстро
вращающимся центральным телом). Центральное тело
разрушается (возможно образуя из своих частей  планеты
Земной группы), а планеты-гиганты захватываются
вяло вращающимся Солнцем. Это возможно, например,
на входе родительского скопления в рукав или попадания
скопления в область повышенной турбулентности.
Однако, "парадокс осей"  такая версия не разрешает.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Российско-австрийская группа астрономов обнаружила,
что экзопланеты класса суперземель за время своего
существования не способны потерять свою газовую
оболочку и превратиться, таким образом, в напоминающие
Землю каменистые тела. Работа опубликована в журнале
Monthly Notices of the Royal Astronomical Society,
а ее краткое содержание приводит ScienceNow.
http://lenta.ru/news/2013/02/05/neptune/

[Гришин Станислав Григорьевич]

Скеп-тик с Astronomy.ru.
(я перекинул сюда, чтобы ответить - боюсь, там Вибе сотрёт сразу).

Ссылку на гипотезу (поскольку хоть грубо, но математически обсчитана)
Левисона и Минтона я дал не потому, что она, по моему мнению,
безусловно верна. Такие статьи полезны тем, что внушают мысль,
что Солнечная система эволюционировала 4,5 млрд. лет, менялась
2,5 млрд. лет назад, и совсем не стабильна в наши дни.
То-есть, от Юпитера до Нептуна - всё более-менее ясно.
С точностью до десятка миллионов километров они находились
там, где и сейчас, последние 3 миллиарда лет.
Про остальную "мелочь" - по орбитам, геологии
и месту происхождения сказать точно уже нельзя.
Почему у Меркурия и Марса такой эксцентриситет? Откуда на Ио
столько серы, если у соседей даже следа её нет? Почему Луна
вращается вне плоскости земного экватора, а ось не параллельна
земной оси? Или вот совсем свежая загадка: троянские соорбиталы
Юпитера не имеют ничего общего с поясом астероидов -
они плотнее и краснее.
В рамку одной единовременной теории это не поместится...

Уж больно Вы глубоко копаете.
На таком уровне на каждый вопрос можно дать много
ни с чем не связанных версий.
Я же обретаюсь пока на более общем уровне - пытаясь
хоть как-то непротиворечиво согласовать имеющиеся данные,
чтобы найти какое-то толкование хотя бы трём парадоксам -
(1:49), парадоксу структуры и, возможно, парадоксу осей.