ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Strannik]

Чушь какая...

Какая? Что непонятно тебе?

[abrashinigor]

Какая? Что непонятно тебе?

Мне непонятно сравнение СССР и США...
В СССР что-то шло в карман капиталиста?

[Strannik]

Мне непонятно сравнение СССР и США...
В СССР что-то шло в карман капиталиста?

Тебе же русским языком говорят, что не шло. Шло на государственные нужды и на развитие производства. Есть еще вопросы?

[abrashinigor]

Тебе же русским языком говорят, что не шло. Шло на государственные нужды и на развитие производства. Есть еще вопросы?

"Государственные нужды" это, в том числе, и возврат работникам.
В виде жилья, медицины и много чего прочего...
Включая даже стоимость проезда на общественном транспорте...

[EREMA]

 Но ведь не всю прибыль капиталист в США отдает работникам. Есть доля на накопление и на развитие., так что степень эксплуатации тоже составляет те же 200-300% как минимум. Если считать ее как отношение того, что идет в карман работника к тому, что им произведено.

Да и с СССР примерно так же дело обстояло. Если треть шла на потребление работников, треть на развитие производства, треть на оборону и прочие государственные нужды, тоже получим те же 300%. И это нормальная ситуация для любого государства.

То, что идет в карман наемным работникам - это уже не прибыль, а затраты.
Чистая прибыль, это дивиденды, которые распределяются между акционерами.
В  СССР и эта "чистая прибыль" принадлежала всем гражданам.

[EREMA]

Тебе же русским языком говорят, что не шло. Шло на государственные нужды и на развитие производства. Есть еще вопросы?

Государственная собственность - это и была собственность граждан СССР.
Не дошло?

[abrashinigor]

То, что идет в карман наемным работникам - это уже не прибыль, а затраты.
Чистая прибыль, это дивиденды, которые распределяются между акционерами.
В  СССР и эта "чистая прибыль" принадлежала всем гражданам.

Ну, в общем-то, да...
Хотя, здесь есть нюансы, но они несущественны...

[Strannik]

"Государственные нужды" это, в том числе, и возврат работникам.
В виде жилья, медицины и много чего прочего...
Включая даже стоимость проезда на общественном транспорте...

Государственные нужды - это и расходы на оборону, на содержание государственных чиновников, на помощь дружественным странам и многое другое помимо социалки. И эти расходы также необходимы для поддержания работы госаппарата и безопасности страны.

[abrashinigor]

Государственные нужды - это и расходы на оборону, на содержание государственных чиновников, на помощь дружественным странам и многое другое помимо социалки. И эти расходы также необходимы для поддержания работы госаппарата и безопасности страны.

И это тоже.

[EREMA]

Ну, в общем-то, да...
Хотя, здесь есть нюансы, но они несущественны...

Нюансы особенно интересны.

[Strannik]

Государственная собственность - это и была собственность граждан СССР.
Не дошло?

Ну и при чем здесь государственная собственность? Ты не врубился о чем речь. Речь идет какую долю от производимого работниками продукта они получали лично, какую часть брали наниматель и государство.

[abrashinigor]

Нюансы особенно интересны.

Чистая прибыль это то, что остается после оплаты затрат и уплаты налогов.
Говорить о чистой прибыли в СССР не совсем правомерно...

[abrashinigor]

Ну и при чем здесь государственная собственность? Ты не врубился о чем речь. Речь идет какую долю от производимого работниками продукта они получали лично, какую часть брали наниматель и государство.

Гораздо меньше, чем сейчас...
И, потом, без общегосударственных затрат на оборону и т.п., не имеет смысла говорить о "части".
Поскольку, эти затраты - тоже часть затрат, необходимая работнику для нормальной работы.

[EREMA]

Ну и при чем здесь государственная собственность? Ты не врубился о чем речь. Речь идет какую долю от производимого работниками продукта они получали лично, какую часть брали наниматель и государство.

Я врубился. Дело в том, что поскольку собственность гос-ва = собственность гражданина, то он "получал" 100% продуктов своего труда.
Квартиру от гос-ва он получал лично, или нет? Путевки в санаторий - лично? И т.д. и т.п..

[EREMA]

Чистая прибыль это то, что остается после оплаты затрат и уплаты налогов.
Говорить о чистой прибыли в СССР не совсем правомерно...

А я и не говорил в том тексте об СССР. Я говорил о дивидентах, которые получают акционеры.

[Strannik]

Гораздо меньше, чем сейчас...
И, потом, без общегосударственных затрат на оборону и т.п., не имеет смысла говорить о "части".
Поскольку, эти затраты - тоже часть затрат, необходимая работнику для нормальной работы.

Естественно, что государственные расходы обеспечивают работу народу. Гарантируют его безопасность и порядок в стране. Не будь затрат на оборону, вряд ли СССР бы долго протянул как государство. Спор то о чем?

[Strannik]

Я врубился. Дело в том, что поскольку собственность гос-ва = собственность гражданина, то он "получал" 100% продуктов своего труда.
Квартиру от гос-ва он получал лично, или нет? Путевки в санаторий - лично? И т.д. и т.п..

И в СССР работник не мог получать лично на свои нужды 100%. Есть необходимость развития производства. Есть необходимость управления страной и поддержания порядка. Есть необходимость обороны. Это все работник лично не потребляет, но это обеспечивает работнику безопасность, порядок в стране, развитие экономики страны.

[abrashinigor]

А я и не говорил в этом тексте об СССР. Я гоаорил о дивидентах, которые получают акционеры.

И дивиденды не всегда являются, а чаще всего не являются чистой прибылью.
На дивиденды может быть направлена только часть чистой прибыли.
Может быть направлены чистая прибыль целиком.
А могут выплачиваться дивиденды даже при убытке, если есть какие-то резервы, скажем, с прошлых периодов...

[EREMA]

И в СССР работник не мог получать лично на свои нужды 100%. Есть необходимость развития производства. Есть необходимость управления страной и поддержания порядка. Есть необходимость обороны. Это все работник лично не потребляет, но это обеспечивает работнику безопасность, порядок в стране, развитие экономики страны.

ты не врубился.
В ситуации, когда собственность гос-ва = собственность гражданина, все затраты гос-ва - это затраты на нужды гражданина.

[EREMA]

И дивиденды не всегда являются, а чаще всего не являются чистой прибылью.
На дивиденды может быть направлена только часть чистой прибыли.
Может быть направлены чистая прибыль целиком.
А могут выплачиваться дивиденды даже при убытке, если есть какие-то резервы, скажем, с прошлых периодов...

ты путаешься в терминологии. "Чистая прибыль" - это именно та часть прибыли, что идет на потребление собственниками.