ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Карась]

Бытие определяет сознание, материализм + диалектика = марксизм. Весь этот идеологический огород городился ради одного понятия – класс. Деление социума на группы людей с едиными интересами и четкими признаками, позволяло прогнозировать поведение этих групп в стандартных условиях, как то война, кризис и т. п.

Все это давало возможность, осознав законы поведения этих групп в прошлом, прогнозировать будущее: моделировать поведение классов во времени и пространстве, и самое главное – управлять обществом через управление интересами классов. Человек вооружился теорией, научно объясняющей законы развития общества, дающей возможность управлять своим будущим!

Ленин блестяще претворил теорию в жизнь. Создал партию, выражающую интересы рабочих и крестьян: «Земля крестьянам, фабрики рабочим» - гениально просто и в точку. Подобрал валяющеюся в грязи власть, победил в жесточайшей гражданской войне, рабочий класс интервентов отказался удушать молодое пролетарское государство.

http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5

[Карась]

Не будем мудрствовать лукаво, врежем мыслью, не взирая на лица и последствия. Учение Маркса верно только на исторической прямой и в условиях жесточайшего прессинга - эксплуатации! В первобытном обществе роль прессинга выполняет природа, в рабовладельческом и феодальном обществе, диком капитализме жесткий прессинг осуществляет неограниченное право эксплуататоров.

Класс становится устойчивой группой с передаваемыми по наследству признаками: ошейник и миска похлебки, мотыга и горб, мозолистый кулак и цепи. Интересы едины – выжить, границы между классами четки, переход из одного класса в другой невозможен, деклассированные элементы обречены на гибель.

На исторических поворотах, при смене общественно-экономических формаций, когда рвется ткань социум, когда раскалывается монолит власти и ослабевает эксплуататорский прессинг, данные законы не работают. В разрывы и трещины устремляются сильные и рискованные, массы приходят в движение, и границы между классами ломаются , основным становятся ум и сила, а не должность и положение. И здесь на сцену истории выходят вожди, а история сортирует их: кому слава и почет, а кому позор и забвение.

http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5

[Карась]

Вы понимаете, что открытые Марксом социальные законы и категории действуют на исторической прямой (и если его последователи не понимают открытого - они все равно действуют), как то первобытно-общинный строй - рабовладельческий - феодальный - капитализм (в форме дикого капитализма). Но есть социальные изломы, переход из одной формы общественно-политической формации к другой, и это происходит в основном в революционной форме, ибо отжившие классы не желают просто так уступить свое. Проблема в том, что первобытно-общинные люди не знали, что ждет их впереди, не могли просто предвидеть масштабы перемен и будущее устройство социума. Как не могли этого предвидеть рабовладельцы, феодалы ..... четкое понимание (теоретическое обоснование) сделал Маркс, а Ленин впервые претворил теорию в жизнь.

Последним крупным и удачным теоретиком-практиком был  Сталин, но он же и поставил крест на этом учении, физически прекратив поиск и дискуссию, увы - что есть, то есть. Далее, после Сталина в соцлагере не было осознания идущих социальных процессов, общественные науки превратились в социальную служанку высшей власти, сплошной обобрямс (отдельный вопрос - кто виноват?), ну и закономерный итог.

[Карась]

Конечно, глупо и бесполезно отвергать учение Маркса, это свершившийся факт истории. Но так же глупо и бесполезно возводить его в универсальное и единственно верное учение. Раб стремится не только к восстанию, иные стремятся в надзиратели, и самые жестокие надзиратели из рабов.

Оно спорно, как все земное, и все земное гораздо сложнее классового подхода. Невозможно низвергать объективные законы марксизма-ленинизма, но необходимо признать: они действуют только в условиях жесточайшей эксплуатации. Появятся опять эти условия, сразу же появится классовая борьба.

Просто произошло предсказанное Марксом отмирание классов, как в капиталистическом, так и коммунистическом обществе, земная цивилизация стала жить по другим законам. Закончился освещенный силой разума Маркса-Ленина исторический путь, человечество уперлось во мрак неизвестности будущего.

Нам предстоит самое сложное: найти свой путь в неизведанном, а это можно сделать только поняв, увидев будущее. И тот, кто сумеет это сделать, поведет за собой народы. Не криком долой, не хитростью и обманом – это дорога в ад.

А может это и к лучшему, идея очиститься от всего наносного, от всех извращений, от ремесленников от идеи, делающих на ней деньги и должностя. Коммунизм умер, да здравствует коммунизм!

http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5

[посторонний]

...произошло предсказанное Марксом отмирание классов, как в капиталистическом, так и коммунистическом обществе

Прими таблеточку.

[Товарищ Маузер]

На  днях обсуждали с матерью фильм Звягинцева «Елена».
Вопрос был как оценивать поступок главной героини.
Так вот, я пришел к выводу, что мне его смерть – параллельна. Просто потому, что он – буржуй.
Это и есть ИМХО классовый подход.

[andy_zakharov]

На  днях обсуждали с матерью фильм Звягинцева «Елена».
Вопрос был как оценивать поступок главной героини.
Так вот, я пришел к выводу, что мне его смерть – параллельна. Просто потому, что он – буржуй.
Это и есть ИМХО классовый подход.

Ваще то это называется маниловщиной. ?*>
При серьёзном подходе нужно десять раз взвесить, прежде чем один раз дать по башке.
Нас так учили в оперотряде.
Кстати именно по этой причине, нам редко шпана пыталась оказать сопротивление.
Потому что появление оперотряда означало... финита ля комедия.
Это менты появлялись просто так.
А у нас поражения не предусматривались ваще как событие.
без полной на 200% уверенности мы не проявлялись,
посему шпана чётко знала:
Если ОКО - суши вёсла

[Карась]

Прими таблеточку.

А разве они не отмерли? По крайней мере как организованный класс на Западе, России, в мусульманских странах .... или у нас в России существует крестьяне и пролетарии как организованная сила? Если они не способны даже организовать профсоюзы .....

[Артем Александрович]

А разве они не отмерли? По крайней мере как организованный класс на Западе, России, в мусульманских странах .... или у нас в России существует крестьяне и пролетарии как организованная сила? Если они не способны даже организовать профсоюзы .....

Класс определяется отношением к собственности. Только при уничтожении права на частную собственность, может быть уничтожен и ее антагонизм - класс.
При чем здесь организация класса для его определения - непонятно, хотя и как организация так же не исчез никуда, особенно это касается т.н. буржуа.

[Карась]

Извини, но это всего лишь твое отражение (понимание) реальности - то есть класса. И не более того.
Должны быть устойчивые признаки отношения особей к классу. Марксисты предлагают считать такими признаками отношение к собственности и отношение к потреблению прибавочной стоимости (эксплуатация, угнетение ....). Но тогда у класса должны быть общие интересы, и скажем эксплуатируемые и угнетаемые должны выступать вместе против эксплуататоров и угнетателей, в противном случае у них нет разума и они являются животными.

Теория должна быть подтверждена практикой. В гражданскую войну на стороне белых (эксплуататоров и угнетателей) воевало несколько пролетарских дивизий (из Ижевска кажись), не говоря уже об воевавших крестьян. За что они воевали (?), за право эксплуататоров и угнетателей их эксплуатировать и угнетать? Можно ли относить воевавших на стороне белых рабочих и крестьян к соответствующим классам? А как классифицировать семейство Гайдара, где дед был крестьянином, его сын советским служащим, а унучек который Тимур - буржуином кровопийцей (имеется ввиду вся советская интеллигенция)?

Как вы классифицируете немецкого пролетария, который убивал советского пролетария в 1941 году?
Ну и уж вообще интересна будет попытка классифицировать чеченского крестьянина, который стал торговать и эксплуатировать русского крестьянина-раба. Это относится к молдавским, кавказским азиатским ..... колхозникам-дехканинам, которые поубивали и пограбили русского крестьянина. Один класс судя по вашей классификации? И к какому классу относить запдный (да и наш) офисный планктон и парикмахеров-юристов-интеллигенцию, которая может доходить до 50-60% от социума?
И что делать с населением скажем Африки, которое лишено человеческого обличия и превратилось в человекообразный фарш? Как их классифицировать? Прибавьте сюда Азию, Ю.Америку!

Классический марксизм-ленинизм кончился в лучшем случае в 50-60 годов прошлого столетия, далее как марксисты, так и их оппоненты превратились в идеологических слуг правящего слоя, социальные  процессы не осознавались, а уж говорить об управлении ими ..... Первым рухнул марксизм (общество  основанное на марксистской идее), и вот сидят теперь на пепелище горе-марксисты и пытаются догмой нас убедить, что это была случайная ошибка.

[Карась]

Эксплуататорский класс – буржуазия, тоже читала Маркса, и сделала правильные выводы из 1917 г и великой депрессии. Эксплуатация ограничивается морально-правовыми рамками: налоги повышаются до 50-60%, в иных местах до 80%, вводится налог на роскошь, самым страшным преступлением считается неуплата налога!
Установление минимальной зарплаты и ограничение рабочего времени гарантирует трудящимся высокий уровень жизни. Акционирование предприятий позволило увеличивать излишки зарплаты игрой на биржах, делая рабочих соучастниками капитала. Пособия по безработице, страховая медицина и пенсионная система давали минимум социальных гарантий.

Свободные профсоюзы, свобода убеждений и право избирать и быть избранным, давало право рабочим цивилизованно отстаивать свои интересы. «Американская мечта» - возможность подъема по социальной лестнице, при соблюдении буржуазных морально-этических норм, просто выгребало из класса трудящихся всех разумных и энергичных.

Высокие налоги и свободная конкуренция убирали из верхов элементарных дураков. Высокий уровень жизни капиталистического общества стимулировал потребительский спрос, потянувший за собой производство. Произошел взрыв экономического развития, один из факторов которого – повышение производительности труда: автоматизация и роботизация производства, механизация и химизация сельского хозяйства.

http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5

[Карась]

Крестьянство исчезло как класс, уменьшался и деградировал рабочий класс. Но благодаря рациональному перераспределению прибыли, лишние люди выдавливались в сферу торговли и обслуживания. Формировалась мощная мелкобуржуазная среда – средний класс, стихия владельцев лавок и парикмахерских, брокерских и юридических контор.

Западное общество трансформировало дикий капитализм в капиталистьный капитализм с человеческим лицом. Границы между классами пропадали, скрепляющие класс интересы исчезали, мелкобуржуазный средний класс стал составлять до 50% общества.

Удивительно, но в коммунистическом обществе шли схожие процессы. В советском обществе стали доминировать торгово-бюрократические слои: советская торговля и высшее образование, спецслужбы и власть превращались в мелкобуржуазную среду, общество погружалось в потребительское болото. Просто эти процессы шли гораздо медленнее и менее заметно.

http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5

[Карась]

Крестьянство исчезло как класс, уменьшался и деградировал рабочий класс. Но благодаря рациональному перераспределению прибыли, лишние люди выдавливались в сферу торговли и обслуживания. Формировалась мощная мелкобуржуазная среда – средний класс, стихия владельцев лавок и парикмахерских, брокерских и юридических контор.

Западное общество трансформировало дикий капитализм в капиталистьный капитализм с человеческим лицом. Границы между классами пропадали, скрепляющие класс интересы исчезали, мелкобуржуазный средний класс стал составлять до 50% общества.

Удивительно, но в коммунистическом обществе шли схожие процессы. В советском обществе стали доминировать торгово-бюрократические слои: советская торговля и высшее образование, спецслужбы и власть превращались в мелкобуржуазную среду, общество погружалось в потребительское болото. Просто эти процессы шли гораздо медленнее и менее заметно.

http://www.info-nerv.com/viewtopic.php?f=1&t=5

[посторонний]

Извини, но это всего лишь твое отражение (понимание) реальности - то есть класса. И не более того.
Должны быть устойчивые признаки отношения особей к классу. Марксисты предлагают считать такими признаками отношение к собственности и отношение к потреблению прибавочной стоимости (эксплуатация, угнетение ....). Но тогда у класса должны быть общие интересы, и скажем эксплуатируемые и угнетаемые должны выступать вместе против эксплуататоров и угнетателей, в противном случае у них нет разума и они являются животными.

Как у эксплуатируемых, та и у эксплуататоров есть общие классовые интересы: эксплуататоры стремятся сохранить своё господство в обществе, а эксплуатируемые, напротив, стремятся свергнуть господство эксплуататоров и создать такие общественные отношения, которые исключали бы эксплуатацию человека человеком. На протяжении всей истории государственно-организованного общества эксплуатируемые массы вели борьбу за своё освобождение из-под ига эксплуататоров, но в силу малограмотности и неорганизованности всегда терпели поражение.

[Карась]

Самое интересное, что находясь среди эксплуатируемых, я что то не вижу даже стремления свергнуть угнетателей. Если мне не веришь, рекомендую попроще одеться и походить-поагитировать среди эксплуатируемых идею свержения угнетателей. Начните с бомжей, сходите к работягам, приедете ко мне в гости, и я свожу вас к крестьянам, офисный планктон надеюсь найдете сами. Странно, находясь среди эксплуатируемых я почему то наблюдаю массовое стремление занять место в рядах эксплуататоров-угнетателей! Это кстати проходит на уровне массового помешательства.

Ну оно может свысока виднее?

[MrMister]

Так, например, капиталисты, благодаря привилегированному положению в укладе общественного хозяйства (большей частью закреплённому и оформленному в законах) и созданным ими общественным условиям, имеют возможность присваивать себе плоды труда рабочего класса (проще говоря, имеет возможность грабить рабочий класс) и жить в роскоши без всякого участия в производственной деятельности. Тогда как рабочие, производящие все материальные блага в мире, в силу ограбления их капиталистами вынуждены влачить жалкое существование.

В таком случае все рабочие хотели бы стать капиталистами.
Любой разумный человек должен предпочесть "жить в роскоши ничего не делая" чем "влачить жалкое существование работая".
Законодательного запрета на занятие бизнесом для рабочих нет, нет никакой сословности.
Но почему-то этого нет - большинство не желает.
Мешает отсутствие стартового капитала?
Но большая часть капиталистов зарабатывала свой стартовый капитал самостоятельно - Ричард Брансон какой-нибудь как пример.
А вот когда в Европе проводятся лотерии и люди выигрывают миллион евро или десять миллионов - практически никто из них не использует эти средства на то чтобы начать собственный бизнес.
Просто тратят. Или на депозит кладут с очень небольшим процентом.
А казалось бы так выгодно - начал бизнес,ничего делать не надо,деньги сами собой приумножаются в геометрических пропорциях
"за счет эксплуатации труда" подчиненных.

[Карась]

Я прекрасно помню 80-ые годы прошлого столетия ..... массовое помешательство на джинсах и западных шмотках ..... все эти битлы и металл (хотя не понимал и никогда не поддерживал).

Насколько я понимаю реальность - пал не только СССР, но в целом весь соцлагерь. Пал без боя, развалился как карточный домик - все это происходило на моих глазах! Извини, но мы проиграли а Запад победил, и социум скрепленный марксистско-ленинским идеологическим стержнем рассыпался как истлевший прах!

Почему и как сие произошло? Без осмысления (теоретического понятия социальных процессов) мы не сможем выработать алгоритм действий по управлению этими процессами. Или я не прав?

Вопрос не кто круче, вопрос стоит об нашем выживании!

[MrMister]

находясь среди эксплуатируемых я почему то наблюдаю массовое стремление занять место в рядах эксплуататоров-угнетателей!

Это где так? По-моему картина противоположная.
Большинство людей реалисты и как правило о занятии бизнесом говорят "у меня к этому нет способностей,мне не потянуть" или "мне это не надо"итп.

[VadimE]

Просто произошло предсказанное Марксом отмирание классов, как в капиталистическом, так и коммунистическом обществе, земная цивилизация стала жить по другим законам. Закончился освещенный силой разума Маркса-Ленина исторический путь, человечество уперлось во мрак неизвестности будущего.

Произошло не отмирание а преобразование классов, из рабочих, крестьян, людей интеллектуального и творческого труда потихоньку выкристаллизовывается единый класс трудящихся, т.е. класс людей зарабатывающих на жизнь исключительно собственным трудом, безусловно это весьма разношерстный класс весьма различающийся по уровню жизни и образования, но тем не менее это одно целое т.к. объединены они одной целью - достойная жизнь за свой честный труд, т.к. других вариантов у них попросту нет, и это огромный могучий класс - практически все человечество, не менее 90% населения Земли. Именно этому классу трудящихся предстоит преобразовать человечество, цивилизацию, установить новый миропорядок. Все исторические предпосылки созрели и сошлись воедино. Дело за малым - самоидентифицироваться, осознать свою силу и могущество - устранить все препятствия и установить новый справедливый миропорядок, где класс трудящихся станет единственным классом, т.к. именно он есть основа и движущая сила развития цивилизации.  

[Карась]

В таком случае все рабочие хотели бы стать капиталистами.
Любой разумный человек должен предпочесть "жить в роскоши ничего не делая" чем "влачить жалкое существование работая".
Законодательного запрета на занятие бизнесом для рабочих нет, нет никакой сословности.
Но почему-то этого нет - большинство не желает.
Мешает отсутствие стартового капитала?
Но большая часть капиталистов зарабатывала свой стартовый капитал самостоятельно - Ричард Брансон какой-нибудь как пример.
А вот когда в Европе проводятся лотерии и люди выигрывают миллион евро или десять миллионов - практически никто из них не использует эти средства на то чтобы начать собственный бизнес.
Просто тратят. Или на депозит кладут с очень небольшим процентом.
А казалось бы так выгодно - начал бизнес,ничего делать не надо,деньги сами собой приумножаются в геометрических пропорциях
"за счет эксплуатации труда" подчиненных.

Мы все разные, одному и всемирной власти мало, другой не хочет командовать собственной женой и детьми. Один мечтает умереть за Родину - за людей, маньяк же убивает людей ради минутного наслаждения, третий считает все это психическими отклонениями; один умирает в случае смерти своей половины, другой всю жизнь бегает налево и направо .... это гены и воспитание, но Бог (или Природа) сделала нас всех разными.

Класс не есть однородное целое, там разные люди с разными интересами, просто условия делают их одинаковыми. Как только условия (эксплуататорский или природный прессинг) пропадает - размываются границы классов. В США кажись 5% населения фермеры - можно говорить об них как классе?