ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[andy_zakharov]

Неплохая идея для научной фантастики, но я придерживаюсь более приземленной версии о Гитлере - банальная шизофрения. Так же и в отношении "аналитиков" - в человеческой среде всегда достаточно людей мыслящих системно и стратегически, как правило это индивидуалисты и в быту могут ничем особенным себя не проявлять. Только близкие иногда удивляются их некоторым точным "предсказаниям" и  неординарным, казалось бы, поступкам, но одно их объединяет - мыслят они всегда категориями пользы или вреда социуму в котором они находятся и человечеству в целом. Это вроде "солдат" в муравейнике - они есть всегда, но это не воины в прямом смысле слова, а именно "солдаты разума", но по необходимости они становятся и воинами. Но сущность их проявляется только при появлении угрозы социуму.

Аналитическое мышдение - это не фантастика.
Это самая настоящая реальность.
Одного парнишу с аналитическим мышлением я раз сподобился увидеть.
Сначала подумал, что у парня завихрения, уж больно бесчеловечную вещь он выдал.
Поговорил трохи с хлопцем и понял что парниша просто думает АНАЛИТИЧЕСКИ.
Так сказать ХОЛОДНЫЙ разум.
А ту понятие "бесчеловечности" штука относительная.

[А. Ю. Экономов]

Паскуд перестреляли.

Правильно.

Не правильно.

Не перестреляли.

[andy_zakharov]

Не правильно.

Не перестреляли.

Ну, может и отались недостреляные штучные экземпляры.
Тем не менее в общем и целом КЛАСС эксплуататоров как "класс" был ликвидирован в 1917 году.
И... возродился через считанные годы.
"Золотая" молодёжь, на глазах у офигевшего народа,
уже в 20-х годах резвилась на просторах СССР как будто и не було 1917 года.

Причём народ видел, что ЭТИ... вышли из их собственных рядов.
Уничтожение КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ ничего не дало.
Потому, что не була устранена ПРИЧИНА.

[MrMister]

Как выразился в свое время Энгельс по поводу рабочих самой передовой на то время Англии - буржуазный пролетариат.

Ленин то же самое говорил и про "мелких хозяйчиков" - крестьян, который в силу своего положения был неизбежно колеблющимся классом.
Определенными механизмами рабочим притупили классовое самосознание, в итоге как по Энгельсу, - буржуазия имеет под рукой буржуазный пролетариат.

P.S.: это я к тому, что нехер тут заплетать о том, дескать сложившееся положение имманентно своей природе, чего-то там отмерло и т.п.

Ну так большая часть левых признает - да,рабочим живется неплохо.
Но при этом настойчиво хотят чтобы "свершилась революция".
И опять-таки признают - что для этого нужно как минимум резкое ухудшение положения рабочих.
И нисколько не скрывают что мечтают об этом.
Мол - сейчас хорошо,должно стать совсем плохо - чтобы потом опять стало хорошо (по-нашему).
Вас не удивляет что массы не впечатляет замена одного хорошо на другое хорошо через совсем плохо? -
Может быть эти массы рассуждают логичнее чем вы? - тем более что ваше хорошо больше теоретическое чем то реальное что есть у масс?

[А. Ю. Экономов]

Ну, может и отались недостреляные штучные экземпляры.Тем не менее в общем и целом КЛАСС эксплуататоров как "класс" был ликвидирован в 1917 году.
И... возродился через считанные годы.
"Золотая" молодёжь, на глазах у офигевшего народа,
уже в 20-х годах резвилась на просторах СССР как будто и не було 1917 года.

Причём народ видел, что ЭТИ... вышли из их собственных рядов.
Уничтожение КЛАССА ЭКСПЛУАТАТОРОВ ничего не дало.
Потому, что не була устранена ПРИЧИНА.

Ну, сколько-то осталось...  Однако, отстреливать нужно было и тех, и вновь появившихся.   И из "своих" рядов и не из своих... Всех!

[MrMister]

Пока что эту трудящуюся массу ведут верхи, - но это всего лишь преходящее состояние, сиюминутное, которое необходимо постоянно поддерживать. Все может поменяться в любой момент.

Массу ведут всегда лидеры. Лидеры могут быть разными.

Вот революционные массы в России тоже вели лидеры - левые революционеры.
Массы были трудящимися - а лидеры НЕТ.
То есть это люди не из числа,совсем другие.
И в буржуазном обществе большая часть политиков начинала где-то свой трудовой путь а потом пришли в политику.

А вот руководство большевиков - практически сплошь бездельники.
Если бы Ленин проработал на заводе хотя бы лет пять - он мог бы заслуживать хоть какое-то уважение. А так -нет.
Пусть не на заводе,пусть любая другая работа.
А писать статейки направленные на подрыв власти на левые деньги полученные от грабежей или от спонсоров - это не работа.
Вообще общество которое возглавляют такие люди аморально.

[А. Ю. Экономов]

...это не работа.

Вообще общество которое возглавляют такие люди аморально.

Ну, напиши, что-либо подобное...      +@>                                   

[MrMister]

Ну, может и отались недостреляные штучные экземпляры.
Тем не менее в общем и целом КЛАСС эксплуататоров как "класс" был ликвидирован в 1917 году.
И... возродился через считанные годы.
"Золотая" молодёжь, на глазах у офигевшего народа,
уже в 20-х годах резвилась на просторах СССР как будто и не було 1917 года.
Причём народ видел, что ЭТИ... вышли из их собственных рядов.

Относительно 20х годов картина обрисована верно.
Что само по себе плюс для левого - так как есть достаточно левых которые хвалят НЭП как гениальное свершение Ленина итп. -
Нет,на самом деле НЭП был именно таким - воровским.

А вот что касается "расстрелов эксплуататоров" в 17м - неверно.
Уничтожили тех кто занимался делом,умел заниматься делом.
Другие были вынуждены бежать заграницу.
Конкретный пример - родственников Зворыкина репрессировали и тот не дожидаясь подобного во время бежал в США.

Это были именно кадры страны - промышленники,купцы,изобретатели.
И необходимо заметить - те кто начинал дело самостоятельно.
А что получилось с НЭПом? - при гос-предприятиях образовывались различные структуры которые перепродавали продукцию, занимались различными махинациями.
"Трудящиеся" как-то помешали этому? Или "гениальный Ильич" а потом и его соратники? -
Нет,они сами и организовали этот НЭП.

Ну не работали они никогда сами. И поэтому не понимали что такое труд,какова ценность кадров.
Оп - написали на бумажке "расстрелять столько-то "эксплуататоров".
А что вместо? - рабочие которые управляют экономикой?
Или организовывают свой бизнес при НЭПе? -
Ну так организовали и известно как.

[А. Ю. Экономов]

Относительно 20х годов картина обрисована верно.
Что само по себе плюс для левого - так как есть достаточно левых которые хвалят НЭП как гениальное свершение Ленина итп. -
Нет,на самом деле НЭП был именно таким - воровским.

А вот что касается "расстрелов эксплуататоров" в 17м - неверно.
Уничтожили тех кто занимался делом,умел заниматься делом.
Другие были вынуждены бежать заграницу.
Конкретный пример - родственников Зворыкина репрессировали и тот не дожидаясь подобного во время бежал в США.

Это были именно кадры страны - промышленники,купцы,изобретатели.
И необходимо заметить - те кто начинал дело самостоятельно.
А что получилось с НЭПом? - при гос-предприятиях образовывались различные структуры которые перепродавали продукцию, занимались различными махинациями.
"Трудящиеся" как-то помешали этому? Или "гениальный Ильич" а потом и его соратники? -
Нет,они сами и организовали этот НЭП.

Ну не работали они никогда сами. И поэтому не понимали что такое труд,какова ценность кадров.
Оп - написали на бумажке "расстрелять столько-то "эксплуататоров".
А что вместо? - рабочие которые управляют экономикой?
Или организовывают свой бизнес при НЭПе? -
Ну так организовали и известно как.

Изумительная бредятина.

[MrMister]

Увы, у обществ в мире НЕТ позитивных лидеров, а корни этой системы - ОРГАНИЗАЦИЮ КОНСПИРАТОРОВ - ПОДОНКОВ - ты сам отрицаешь.

Не отрицал никогда. Но это можно только предполагать по косвенным признакам. То есть у меня преположение - что да,наиболее вероятно существует некая мировая иерархия,организованность.
А навязывать свое преположение всем в ультимативной форме незачем.
Если и существует организованная негатив-структура то о масштабах, целях и задачах, присутсвии или отсутсвии идеологии и какой идеологии,степени влияния по отношению к неконтролируемым процессам итп - можно только догадываться.

[MrMister]

Изумительная бредятина.

Не читали золотого теленка? - Рога и Копыта название вашему НЭПУ,
"гениальному творению гениального Ильича".

[А. Ю. Экономов]

Так отвечать -просто. Без доводов.

Какие нужны доводы при отрицании очевидного?  Вы, ребята, больны на всю голову...

[Карась]

byf59, революцию замышляют романтики, осуществляют фанатики, ее плодами пользуются подонки. И революция всегда пожирает своих детей - то есть подонки зачищают поляну от романтиков и фанатиков, они им мешают наслаждаться полученным. Лично к вам у меня не может быть претензий (вы может быть милейший человек), но! Кто за вами стоит, какие фанатики и подонки?

Лично я не имею претензий к болотной, но мне не нравится фанатик Удальцов и Навальный, и тем более не нравятся стоящие за ними даже не Немцов и Каспаров, а маячащие вдали Березовский, Ходорковский (которого боятся даже евреи), Абрамович .....

[Карась]

Вся проблема в том, что нет абсолютно чистых (и поэтому предсказуемых) скажем пролетариата или класса буржуазии и дворян. Где граница между люмпеном и пролетарием или крестьянином, и сколько % люмпенов находиться в рядах пролетариев, и как они себя поведут в экстремальных условиях? Почему дворянин Александр Ульянов пожертвовал свою жизнь ради трудового народа, а его брат Владимир Ульянов вместо радостей жизни прошел через ссылки и тюрьмы, но претворил в жизнь тысячелетнюю мечту народов об справедливом обществе?Вернее попытался претворить, ибо внук трудяги (ради которого умер Александр, и страдал Владимир), плохиш Егорка Гайдар предал интересы своего класса, чтобы войти в класс нео-дворян?

Как нет и чистых социальных процессов, скажем в западном социуме 50-60 г прошлого века одновременно шел процесс развития (технического и социального - liberalизм), но уже внутри социума зарождался процесс деградации. Это и сексуальная революция, и поколение поп-культуры и разложение католической церкви, после рейгономика с двумя Бушами и отказ от золотого стандарта ..... как все это объяснить марксистско-ленинской теорией? И каеой теорией все это можно объяснить?

[byf59]

Вся проблема в том, что нет абсолютно чистых (и поэтому предсказуемых) скажем пролетариата или класса буржуазии и дворян. Где граница между люмпеном и пролетарием или крестьянином, и сколько % люмпенов находиться в рядах пролетариев, и как они себя поведут в экстремальных условиях? Почему дворянин Александр Ульянов пожертвовал свою жизнь ради трудового народа, а его брат Владимир Ульянов вместо радостей жизни прошел через ссылки и тюрьмы, но претворил в жизнь тысячелетнюю мечту народов об справедливом обществе?Вернее попытался претворить, ибо внук трудяги (ради которого умер Александр, и страдал Владимир), плохиш Егорка Гайдар предал интересы своего класса, чтобы войти в класс нео-дворян?

Как нет и чистых социальных процессов, скажем в западном социуме 50-60 г прошлого века одновременно шел процесс развития (технического и социального - liberalизм), но уже внутри социума зарождался процесс деградации. Это и сексуальная революция, и поколение поп-культуры и разложение католической церкви, после рейгономика с двумя Бушами и отказ от золотого стандарта ..... как все это объяснить марксистско-ленинской теорией? И каеой теорией все это можно объяснить?

Едва понял ваш поток сознания, но не понял главного, а сказать-то что хотели? Того нет... этого нет... пользовались уроды(то есть выходит мы все)... Ну, и...?

[byf59]

byf59, революцию замышляют романтики, осуществляют фанатики, ее плодами пользуются подонки. И революция всегда пожирает своих детей - то есть подонки зачищают поляну от романтиков и фанатиков, они им мешают наслаждаться полученным. Лично к вам у меня не может быть претензий (вы может быть милейший человек), но! Кто за вами стоит, какие фанатики и подонки?

Лично я не имею претензий к болотной, но мне не нравится фанатик Удальцов и Навальный, и тем более не нравятся стоящие за ними даже не Немцов и Каспаров, а маячащие вдали Березовский, Ходорковский (которого боятся даже евреи), Абрамович .....

Даже смешно, ей богу... и хто же эт за мной стоить-то? Что это вам мерещится хрень какая то? "И мертвые с косами стоять...".  Я такой же пользователь форума как и вы, ни больше и не меньше.
Что вы еще дьявола сюда не приплели, по моему логично было бы, а?

[andy_zakharov]

Ну, сколько-то осталось...  Однако, отстреливать нужно было и тех, и вновь появившихся.   И из "своих" рядов и не из своих... Всех!

Хм.
Понимаете, до СССР народ считал что усё дело в КОНКРЕТНОМ КЛАССЕ ЭКСПЛУАТАТОРОВ.

Типа КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ - это некая особая порода людей...
типа ЭКСПЛУАТАТОРАМИ рождаются

Так было пока НАРОД уничтожал КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ.
Ленин с большевиками, вооружённые Капиталом, обнажили НАРОДУ суть эксплуататоров.
Народ УВИДЕЛ врага.

А потом... потом?
Потом НАРОД увидел как уничтоженный ВРАГ возрождается.
Вернее во ВРАГА преображаюся вчерашнии товарищи.
ТЕ с кем вместе тянули ярмо на ЭКСПЛУАТАТОРОВ.
ТЕ с кем вместе ходили в атаку.

Сталин как раз и пытался пересажать, перестрелять усих паскуд.
Но... абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ люди продолжали перерождаться в паскуд.

Понятно?
Не были выявлены и устранены ПРИЧИНЫ приводящие в действие механизм ПЕРЕРОЖДЕНИЯ.
Без устранения ПРИЧИН репрессивные методы были всего лишь сдерживающим фактором.
Процесс ПЕРЕРОЖДЕНИЯ идёт постоянно.

[andy_zakharov]

Не читали золотого теленка? - Рога и Копыта название вашему НЭПУ,
"гениальному творению гениального Ильича".

НЭП - это не гениальное творение Ульянова.

На стартовом этапе (в условиях разрушенной страны и промышленности, мелкие производства единственный выход.
Потом, по мере восстановления страны из руин, НЭП не только перестала быть полезным,
но и стала мешаться.

Если Вы не способны понять ЭЛЕМЕНТАРНОЕ, то Вы плохо учились в школе.
Ибо Ульянов не сделал ничего гениального.
Просто Ульянов, судя по всему, обладал знаниями ЭКОНОМИКИ...
а вот Вы уважаемый MrMister, похоже получили школьный аттестат по ошибке ?*>

[byf59]

Хм.
Понимаете, до СССР народ считал что усё дело в КОНКРЕТНОМ КЛАССЕ ЭКСПЛУАТАТОРОВ.

Типа КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ - это некая особая порода людей...
типа ЭКСПЛУАТАТОРАМИ рождаются

Так было пока НАРОД уничтожал КЛАСС ЭКСПЛУАТАТОРОВ.
Ленин с большевиками, вооружённые Капиталом, обнажили НАРОДУ суть эксплуататоров.
Народ УВИДЕЛ врага.

А потом... потом?
Потом НАРОД увидел как уничтоженный ВРАГ возрождается.
Вернее во ВРАГА преображаюся вчерашнии товарищи.
ТЕ с кем вместе тянули ярмо на ЭКСПЛУАТАТОРОВ.
ТЕ с кем вместе ходили в атаку.

Сталин как раз и пытался пересажать, перестрелять усих паскуд.
Но... абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ люди продолжали перерождаться в паскуд.

Понятно?
Не были выявлены и устранены ПРИЧИНЫ приводящие в действие механизм ПЕРЕРОЖДЕНИЯ.
Без устранения ПРИЧИН репрессивные методы были всего лишь сдерживающим фактором.
Процесс ПЕРЕРОЖДЕНИЯ идёт постоянно.

И в чем же по вашему эти самые "причины", которые "устранить" надо? И как вы их вообще "устранять" предлагаете?

[Карась]

byf59, скажем в марксизме-ленинизме есть такое понятие как класс. То есть особи должны иметь устойчивые (долгосрочные) признаки и общие интересы,и уметь их отстаивать. Это для того, чтобы идентифицировать их как класс, а для этого должны быть если не четкие, то ясные границы: это люмпены, это пролетариат, а это класс буржуазии ....если границ нет, устойчивых признаков нет, общих интересов нет - о чем можно говорить, об какой классификации? Об каких классах? Об каких классах можно говорить в Африке, там сплошной человекообразный фарш, который изредка\часто меняется у власти и собственности?

Есть крестьяне у славян, есть у тюрок и арабов (по всей марксистской классификации), но они никогда (никогда!) не объединяться ради отстаивания своих интересов - разве можно говорить об них как об едином целом? А если это не единое целое - то что это? Или скажем пролетарии славянские и западные - единое целое? Так считали наши деды, и заплатили за свою ошибку кровью, жизнью 26 млн своих сограждан. И теперь нам снова пытаются втюхать эту интернационально-толерантную лабуду: мол русский трудяга с чеченским трудягой и таджикским - братья навек! А чеченский трудяга с наслаждением резал русского трудягу, не взирая на вашу марксистско-ленинскую классификацию.

Я уже не говорю про современное состояние общества, где более 50% составляют офисный планктон, торгаши, чиновники с правоохранителями ..... Если нечего классифицировать или невозможно классифицировать то стадо - а зачем нужна классификация (все эти понятия, все эти таблицы?)? Значит, теория маркса-ленина на современном этапе неверна, она негожая и не работает, ибо в лучшем случае устарела. Развитие производительных сил стало способным обеспечить нормальное потребление западного миллиарда, а развитие производственных отношений привело буржуа к пониманию, что выгодней сделать из пролетариев торгово-офисный планктон, обеспечить им сносные условия существования (другой вопрос за чей счет), и спокойненько паразитировать далее.

Границы между классами размыты, социальные процессы изменились, открытые Марксом законы не работают, ибо изменилась реальность ...... и только узколобые марксисты не желают этого признавать! Уже более двадцати лет сидят на развалинах-пепелище и зарабатывают себе на жизнь. В этом нет ничего плохого, если бы они не занимали место ищущих истину.