ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Lbktnfyn-2]

"Справедливость" - понятие классовое! Таки тупой робот считает, что ему надо платить всё, что он заработает, а капиталист буржуазный - таки считает, что роботу платить надо кака можно меньше, потому, что робот таки тупой и в масонской ложе не состоит...

[дiдусь]

Да - как-то так...
Только духовное - цель, а материальное - средства 

духовное - цель, материальное - смысл.

[byf59]

"Справедливость" - понятие классовое! Таки тупой робот считает, что ему надо платить всё, что он заработает, а капиталист буржуазный - таки считает, что роботу платить надо кака можно меньше, потому, что робот таки тупой и в масонской ложе не состоит...

Соглашусь, да, конечно, справедливость это понятие классовое, как и совесть, как говорил Маркс - у каждого она своя. А совесть и справедливость есть составляющие такого понятия как мораль, выходит и мораль у каждого своя, хотя, для любого общества, и существуют какие-то свои базовые её установки. Всё это относится к области эмоций, а значит основой какой либо цели, тем более - самой целью, быть не может, мораль, она, всё таки, понятие частично иррациональное. Нет?
Я так понимаю, мы все немного путаемся, когда речь заходит о целях и средствах, а мораль, эмоции это всё же больше из области средств, нежели целей, так сказать ТТХ инструмента. А в чём всё таки цель?

[Михайлова]

Соглашусь, да, конечно, справедливость это понятие классовое, как и совесть, как говорил Маркс - у каждого она своя. А совесть и справедливость есть составляющие такого понятия как мораль, выходит и мораль у каждого своя, хотя, для любого общества, и существуют какие-то свои базовые её установки. Всё это относится к области эмоций, а значит основой какой либо цели, тем более - самой целью, быть не может, мораль, она, всё таки, понятие частично иррациональное. Нет?
Я так понимаю, мы все немного путаемся, когда речь заходит о целях и средствах, а мораль, эмоции это всё же больше из области средств, нежели целей, так сказать ТТХ инструмента. А в чём всё таки цель?

На мой взгляд, цель имеет сакральный смысл.... Как там в Святом писании? Вкусили плод от Древа познания Добра и Зла? Вот и познаем ........и цель довольно определенная : идентификация того и другого. Пока будем соглашаться, что "у каждого своя" (совесть, справедливость... понятие Добра и Зла) так и будем корячиться в муках "познания", когда наступит просветление для всех и полнейшая идентификация - вот и настанет "новый уровень", а пока познаЕм в полной мере это самое "Зло" как бы его не камуфлировали заинтересованные...

[Lbktnfyn-2]

- Дело в том, что мораль - действительно у каждого своя и тут спорить не приходится. Она обусловлена и классовыми и историческими причинами и являет собой отражение частной собственности данного конкретного общества.
 Та окрошка из понятий древних иудеев и разлагающегося древнеримского общества, которую таки выдают за откровения древнеиудейского родоплеменного бошка - таки подверглась существенному редактированию у феодально-фашистских "католиков", у феодальных "православных", которые жили в других условиях и у капиталистических "протестантов"!
 А самая гуманная религиозная мораль - у почитателей Летающего Макаронного Монстра, потому, что она обещает в их раю много макарон и Пивной вулкан в придачу...

[byf59]

На мой взгляд, цель имеет сакральный смысл.... Как там в Святом писании? Вкусили плод от Древа познания Добра и Зла? Вот и познаем ........и цель довольно определенная : идентификация того и другого. Пока будем соглашаться, что "у каждого своя" (совесть, справедливость... понятие Добра и Зла) так и будем корячиться в муках "познания", когда наступит просветление для всех и полнейшая идентификация - вот и настанет "новый уровень", а пока познаЕм в полной мере это самое "Зло" как бы его не камуфлировали заинтересованные...

Хорошо сказали, правильно. Если конечно исключить всю божественную мишуру. Но чем библия и хороша, что даёт повод для размышления и атеистам. В самом деле, трудно сегодня предугадать, чем примерно должна закончиться наша идентификация Добра и Зла, ведь это понятия глобальные и не нечто личное и индивидуальное. Но целью, процесс познания этих концепций в полной мере, назвать всё таки нельзя. Это противоречит логике. Например: мифологический персонаж Сатана уж конечно владеет этим знанием всеобъемлюще. Не так ли? Тем не менее он творит Зло. В реальной жизни мы тоже нередко наблюдаем такие же примеры: человек отлично знает, что его действия есть Зло, но однако он их совершает. А уж если заглянуть в историю человечества....??? Следовательно не знание направляет наши действия, оно лишь помогает в выборе. Ведь так? То есть знание есть необходимое условие достижения цели, но всё таки не сама цель. И чем полнее знание, тем более реальнее и доступнее становится становится цель, для тех, кто не ошибся в выборе. Вот Маркс сделал наши знания о Добре и Зле полнее и, тем самым, обозначил наше направление движения к цели. Думаю, в идеальном варианте, практически, коммунизм, как цель недостижим, но стремится к этому нужно, потому как - иначе некуда и бессмысленно. Если продолжать рассуждать в категориях Добра и Зла, то коммунизм, это максимально возможное для общества, для людей, отсутствие Зла. Но фишка в том, что всё познаётся в сравнении, получается, какая-то толика Зла человеку необходима, хотя бы просто как эталон. Любопытно, да? Значит ли это, что Зло до конца неистребимо? Философский вопрос.
Продолжу как нибудь позднее, поехал хлеб насущный добывать, в поте лица и всё такое....

[revkom]

Добро и зло...
Вселенная создала РАЗУМ не только для осознания самой себя, но и для СПАСЕНИЯ своего существования...ибо инстинкт самосохранения на самом высшем уровне -сохранение ВСЕЙ Вселенной...
Теперь подумаем вот о чём...-живая материя из которой и создан РАЗУМ, способный осознать себя,  обладает инстинктом самосохранения, который и есть "ДОБРО" для всей материи...,а зло -это распад материи в хаосе...нарушение детерминированности мира...
Теперь зададим себе вопрос простой как гвоздь - разве всё что сдерживает непрерывное  развитие разума , создавая трудности  жизни для носителей этого разума,   когда могут физически погибать или не получить возможностей  для развития гениальных носителей разума...-разве это не ЗЛО ?

[Михайлова]

Мне как-то пришло в голову "наделить" Добро и Зло знаками плюс и минус, представить их какбы в "утрированном варианте" в некой "системе" без эмоций и пр. И представилась "картина развития" цивилизации как банальный электролиз.  . Полезла в энциклопедию, а там: электроды (разнозаряженные), частицы со знаками "+" и "-".  И о!  Сами вспомните... Ну так вот. "Добро " (+) необходимо для "жертвы", разрушаясь, оно помогает создавать "новое", в том числе "вещество". И так как-то стало странно...
Закон вселенной. "Зло" разрушает "Добро" , но таким образом помогает "развитию". А наши боль, страдания... ни в счет... Вот такая хфилософия. 

[byf59]

Добро и зло...
Вселенная создала РАЗУМ не только для осознания самой себя, но и для СПАСЕНИЯ своего существования...ибо инстинкт самосохранения на самом высшем уровне -сохранение ВСЕЙ Вселенной...
Теперь подумаем вот о чём...-живая материя из которой и создан РАЗУМ, способный осознать себя,  обладает инстинктом самосохранения, который и есть "ДОБРО" для всей материи...,а зло -это распад материи в хаосе...нарушение детерминированности мира...
Теперь зададим себе вопрос простой как гвоздь - разве всё что сдерживает непрерывное  развитие разума , создавая трудности  жизни для носителей этого разума,   когда могут физически погибать или не получить возможностей  для развития гениальных носителей разума...-разве это не ЗЛО ?

Нет, наверное не так всё таки, ведь и разум и знание может быть обращено во зло, даже добрые намерения не предохраняют нас от ошибок. Как там в той же библии: добрыми намерениями вымощена дорога в Ад? Не так просто всё. А может и просто. Ведь стоит только добавить к этому - не за счёт других, и всё становится на свои места. Так ведь? А коммунизм это ведь и есть развитие, без понуждения, без эксплуатации, без насилия. А развитие без знания невозможно, т.е. знание, познание суть развитие. Приходим к простейшей формуле: познание без насилия есть коммунизм. А что такое познание без насилия? Это ни что иное как творчество. Не так ли? Нет, не зря, ох не зря упоминали классики творчество масс. Вот где, действительно можно сказать, сакральный смысл.

[Lbktnfyn-2]

Добро и зло...
Вселенная создала РАЗУМ........

- Но зачем она создала и столько идиотизма?

[дiдусь]

- Но зачем она создала и столько идиотизма?

Без идиотизма, это уже ущербность, нет полноты...

[byf59]

Опять пришлось лазить по кучам окаменевшего мамонтова дерьма, ух, как мне это надоело, кто бы знал. Поймите, дорогие мои, хм... собеседники (это и к "сталинистам", "ленинистам" и многим другим, именующим только себя истинными коммунистами и марксистами), речь сегодня нужно вести уже не о преимуществах социализма\капитализма, не об ошибках где то, когда то и кем то допущеных - речь нужно вести о выживании человечества, о сохранении его вообще как вида и хорошо бы ещё и планету нашу сохранить со всей её биосферой, хотя бы в том же виде, котором она сейчас. И вот именно с этой точки зрения должен смотреть на все проблемы развития общества\цивилизации сегодня любой разумный человек, отсюда отталкиваться в первую очередь в своих рассуждениях и умозаключениях. А уж эти рассуждения неминуемо выведут его и к необходимости социализма.

Уже давно изобретено ядерное и атомное оружие способное расколоть нашу землю пополам, если не на мелкие кусочки. В ближайшие 100 лет, даю голову на отсечение (хотя тоже даю голову на отсечение - мне столько не прожить, посему отсечение разрешаю заменить на более подходящие формы возмущения), будет создано ещё более мощное оружие, на порядки превосходящее нынешнее, а мы до сих пор, по большому счёту, остаёмся обезьянами. Да, обезьянами умными, но эмоционально, мотивационно всё таки ими, родимыми. Кто может дать гарантию, что это всё оружие не попадёт в руки маньяка, убийцы или просто идиота? Сегодня никто. Не так уж далеко наверное время, когда атомную бомбу можно будет сделать в любом гараже, буквально на коленках. А каким будет новое, более мощное оружие? Из каких ингридиентов оно будет состоять и насколько сложным будет в изготовлении, если знать технологию? Этого мы сегодня не знаем, но исходя из логики развития цивилизации, оружие будет всё более и более мощным, более компактным и всё более и более доступным в изготовлении отдельными группами людей, обладающими средствами и технологией, и группы эти могут состоять из всё меньшего и меньшего количества людей, пока вообще не сведутся к одному человеку. Что говорить, если обычную, но очень мощную бомбу  может сегодня соорудить любой школьник-олигофрен из составляющих продаваемых в любом хозяйственном и сотового телефона - от авто, например, только воронка и останется. А если эту бомбочку совместить с небольшим дистанционно управляемым летательным аппаратом, которые сегодня уже есть в продаже, да которые ещё, плюс ко всему, могут осуществлять визуальное наблюдение по защищённому радиоканалу? Всё что нужно сегодня, чтобы уничтожить любого чела, это немножко денежек и мозгов. Разведки второй мировой, например, об этом не могли и мечтать.
Теоретически уже сегодня можно одному создавать и эксплуатировать любые мощности, уже существующие технологии это позволяют. И даже не эксплуатировать, а просто иметь и пользоваться по своему усмотрению - захотел-включил\выключил - ву-а-ля... . Не нужны будут ни рабочие, ни обслуживающий персонал. Вот подтянется практическая робототехника, ПО и компьютеризация до этого уровня и всё это станет действующей реальностью. И где у нас тогда будет марксизм? Согласитесь, как то неловко начинать агитацию с рассказов об эксплуатации и получении прибыли, среди людей, которые никому вообще и в хер не впились в этом плане, и снабжают их хлебом и зрелищами только чтобы не бунтовали слишком и потихоньку вымирали лишние и больные. Где вы тогда будете искать этот самый пролетариат, родные мои? Он и сейчас то уже бесконечно малая величина во всех смыслах. А потом?
Быдло с надсмотрщиками будут жить географически в одном месте, а богатеи в другом, и нигде они и не пересекутся, кроме как в сказках и сериалах для бедных. А ведь так скоро и будет, да так и уже есть - в Москве, например, внутри Садового кольца, вы не найдёте уже наверное ни одного простого работяги, живущего там. А каким словом вы назовёте загородные и полностью изолированные от внешнего мира посёлки умопомрачительной стоимости особняков? Своя охрана, своя обслуга, своё газоводоснабжение, всё полностью автономно. Скоро к этому они будут прикупать и огораживать близлежащие леса поля и реки, чтобы вообще не единый смерд не посмел осквернить своим присутствием виды местных окрестностей, вплоть до наблюдаемого богатеем горизонта и далее, с самой высокой точки его замка. Т.е. опять баре, их слуги, а остальные - прочие смерды. Демократия, ага.

[byf59]

А дальше будет только хуже, люди превратятся для имущих лишь в фактор дополнительного риска, средство развлечения и наборы биологических запчастей, причём не будут о последнем даже подозревать. Как безмозглые кролики или овцы, весело хрумкающие сочные сорняки в вольерах и загонах. А кто им об этом скажет, буржуинские же СМИ? Ха-ха, два раза... . Да практически это тоже уже реальность, особенно по "запчастям". Не знали? Ну да, людоедские СМИ стараются об этом помалкивать, а художественная литература , она и есть художественная... мы ведь все любили страшные сказки в детстве, правда? А уж сказок сегодня в литературе... попробуй найди крупицу правды - либо ложь, либо отъявленная ложь, а самая страшная почему то вдруг оказывается правдой. А у самих то у вас голова на плечах имеется? Если бедняк может продать "лишнюю" почку, то почему богач не может её заказать людям, занимающимся, так скажем, определённым видом деятельности (бизнеса, ага)? Закон? Какой такой закон нельзя обойти за деньги? Таки нельзя? А за очень большие? Тоже нельзя? А за очень-очень...? Сколько у нас сегодня пропадают без вести? Сравните статистику пропаж в СССР и сегодня. Думать будем или сказки про инопланетян и маньяков слушать? Да просто почитайте материалы по торговле органами косовскими албанцами, ага, теми самыми, которых так защищало "мировое цивилизованное сообщество". Куда эти органы шли и кому, мы, наверное, так никогда и не узнаем, а очень хотелось бы... и отчекрыжить те самые органы их нынешним владельцам, как в анекдоте - по самую шею и очень тупым инструментом и не особо торопясь. Нет есть таки смысл в публичных казнях, и будет до тех пор, пока такие нелюди землю топчут.

Да, знания у человечества накапливаются много быстрее, чем оно создаёт средства контроля за их правильным, гуманным и безопасным использованием. Получается наши возможности обгоняют наш разум. Самая близкая аналогия нашего существования во вселенной, это та самая, пресловутая обезьяна с гранатой.  Да-да, именно так и никак иначе. С той лишь разницей, что в этой шутке подразумевается и очень вероятное нанесение вреда окружающим, а человечеству вредить кроме себя некому - мы обезьяна с гранатой, наглухо запертая в бетонном каземате. Пока. И не дай бог нам с такой психологией-гранатой выйти ещё из этого каземата в большой космос и встретить там разумную жизнь. По настоящему разумные существа нас должны будут наверное стереть с лица земли и из космоса сразу наглухо и навсегда, чтобы и упоминаний не осталось. И вполне возможно такое уже не раз происходило во вселенной. Мы раса психов, параноиков и садистов миллионами уничтожающая себе подобных со спокойствием и невозмутимостью автоматов из чувства, так называемого долга перед одним или группой, ещё более испорченных и больных, чем все другие, самовлюблённых и самоуверенных кретинов. Мы ещё не повзрослев толком, увлеклись конструированием опасных игрушек, которые, уже сегодня могут буквально размолоть нас в пыль, раз так эдак под сотню. Это я ещё не упоминал ни отравляющих веществ, ни биологического оружия, ни экспериментов с генетикой, ни работ по созданию искусственного интеллекта, ни уничтожения биосферы просто в процессе нашей жизнедеятельности. Мы давно и со всем усердием роем для себя яму, нисколько не заботясь о том, как мы будем из неё выбираться и на хрена мы вообще её роем такой, что в любой момент нас может просто в ней засыпать. Если мы разумны, то что тогда есть разум? Только умение создавать и оперировать абстрактными понятиями? Но если результаты этих операций угрожают самой жизни оператора, разве они верны? А если они не верны, то с какого такого бодуна, мы считаем себя разумными? Скорее уж мы пока только условно разумные. Нет?

[byf59]

Я не упоминал пока и того, что мы можем просто исчезнуть в результате банальной космической катастрофы, кои во вселенной, довольно таки обычное, можно сказать, рабочее явление. Да, явление сравнительно с нашим жизненным циклом редкое и как мы говорим - "на нашу жизнь хватит". Скорее всего. А если нет? А о будущих поколениях будем заботиться или - "после нас, хоть потоп"? И о каком же таком разуме говорит подобное поведение? Да до сих пор доподлинно неизвестно, была ли ранее на нашей планете какая либо жизнь, вполне вероятно, что не раз была и вполне может быть, что и разумная, если исходить из самого возраста планеты и из возраста огромных кратеров на её поверхности. Ну да, раскопки пока такого не подтверждают, так и катастрофы были такой силы, что планета, чуть ли не перекручивалась в фарш. Что там могло сохранится? А вот нефти много, ага, и доподлинно пока неизвестно точно откуда она появилась, могла и от тел жителей предыдущих цивилизаций, высокомолекулярная органика всё же, это далеко не каменный уголь по составу, хотя тоже представьте катастрофу такой силы способной образовать такие пласты органики и сразу на такой глубине. У меня, например, мурашки по коже величиной с автобус начинают бегать от подобных мыслей.
Если рассуждать космическими масштабами, то мы всего лишь микроскопическая колония эксклюзивно редкой плесени на мельчайшей песчинке мироздания, которая может погибнуть в любой момент от того, чего и не может себе представить в принципе, от любого, сравнительно самого крохотного изменения в окружающей среде. А какие у нас здесь "шекспировские страсти", в этом кусочке плесени, да? И главное по каким, насквозь вонючим, поводам? Да вообще то один он всегда, повод то - конкуренция, стремление к доминанте. Т.е. абсолютно и полностью животное чувство, инстинкт. Вот это единственно реальное, чем мы руководствуемся в своей жизни, всё остальное - и наука, и техника, и искусство только развитие этого инстинкта по способностям отдельных особей. Если в общем. А по отдельности мы вроде как бы даже и разумны, иной раз. А вместе взятые, опять та самая обезьяна с гранатой - а ля натурель.

При суммировании всех вот этих факторов риска к отсутствию у нас самих какого то ни было благоразумия, я лично думаю, что у человечества нет ни единого шанса на сколь нибудь длительное существование. Если мы все, конечно не изменимся, и жизненными приоритетами выберем себе не что то для каждого своё, эгоистично доминантное, а именно общие цели, общие для всего человечества, самая главная из которых, конечно выжить и остаться, в то же время, добрыми и разумными, способными к сочувствию, сопереживанию и самопожертвованию, то есть такими, какие мы есть в своих собственных мечтах и устремлениях, иначе и не будет смысла в нашем выживании, тогда это будем уже не мы. Нет у человечества и не может быть в принципе более необходимой ему цели и задачи. (для отдельно взятых идиотов замечу, что общие цели не подразумевают отсутствие личных, а также и личной собственности)
Вот эта та простенькая философия, которая и должна лежать сегодня в основании всего дальнейшего, будущего развития нашей цивилизации.

[byf59]

Самое интересное, что с большинством приведённых здесь мыслей, сегодня, в душе, согласятся наверное практически все, хоть немного владеющие логикой, и люди это будут самых разных убеждений, кроме может быть каких нибудь полностью гикнутых религиозников. Да и не являются эти рассуждения каким то эксклюзивом, мудростью или высшим откровением, довольно много известных и уважаемых в мире людей уже высказывалось на эти темы неоднократно. Правда вот пути решения всех этих проблем предлагались разные, в зависимости, опять же, от убеждений и политических предпочтений. Но любопытно, что большинство всё таки сходятся в одном, что обеспечить наибольшую безопасность и контроль за использованием знаний и технологий, а также объеденить людей едиными целями и приоритетами, обеспечить высокий уровень жизни, способен только социализм. Люди с буржуазными убеждениями, конечно не имеют ввиду социализм марксистского типа, они предпочитают логике велеречивое, лживое прекраснодушие и утопические фантазии, ссылаясь при этом на капитализмы оранжерейного происхождения (и в прямом и переносном), вроде скандинавских стран, однако любой учёный или хорошо образованный человек, если он действительно умеет пользоваться логикой, неизбежно приходит к мысли, если не о марксистском социализме, то о чертовски ему близком, где признают всё же, что общественная собственность на природные ресурсы, основные средства производства и государственная монополия на науку, знания и их использование, являются более прогрессивными и, что самое главное, безопасными видами собственности, хозяйствования и развития, нежели все институты частной собственности вместе взятые. И все перспективы дальнейшего развития человеческой цивилизации и накопления знаний, которые всегда могут быть использованы и во вред человечеству, недвусмысленно говорят только об этом - альтернативы у человечества нет. А если учесть, что вред от знаний, обращённых во зло, может быть настолько глобален, что коснётся практически каждого и хорошо, если не летально, то равнодушных к этой теме становится всё меньше и человечество мало-помалу уже начинает ощущать себя единым целым. И процесс этот будет ускоряться, вплоть до окончательного кризиса и дискредитации частной собственности вообще. Вот тогда, думаю, и произойдёт наш "последний и решительный"... и шансов у конкурентного, то бишь животного, общества не будет ни грамма.

[дiдусь]

Быф! Вы где-нибудь видите тех учёных, которые создали нас, человеков?
Вот так и мы, после создания искусственного разума (интеллекта) исчезнем, уступив ему место.

[revkom]

"А что такое познание без насилия? Это ни что иное как творчество"
Мне понравилось, а вам ?

[byf59]

"А что такое познание без насилия? Это ни что иное как творчество"
Мне понравилось, а вам ?

Что, херню спорол? Ну, не Цицерон...

[Гришин Станислав Григорьевич]

Теперь зададим себе вопрос простой как гвоздь - разве всё что сдерживает непрерывное  развитие разума, создавая трудности  для носителей этого разума,  когда могут физически погибать или не получить возможностей  для развития гениальных носителей разума...- разве это не ЗЛО ?

Для Природы - это не зло. Ей никакого вашего гениального разума не нужно. Достаточно сохранения разнообразия. А гениальный и другой разум, кстати, почему-то это разнообразие уменьшает.
Сколько видов благодаря человеческой деятельности вымерло или уничтожено...

[byf59]

Для Природы - это не зло. Ей никакого вашего гениального разума не нужно. Достаточно сохранения разнообразия. А гениальный и другой разум, кстати, почему-то это разнообразие уменьшает.
Сколько видов благодаря человеческой деятельности вымерло или уничтожено...

Да, но он порождает другое разнообразие. И откуда вы знаете какое для природы предпочтительнее?  А по большому счёту - это ведь что считать природой, если вы ею считаете только биосферу земли, белковую жизнь, то ведь и это может быть в корне не верно. А вселенной вообще всё пофиг, как и самоё своё существование - она бессмысленная материя. Это только мы себя считаем пупом или венцом чего то там... Со смеху сойти - обезьяна с гранатой - венец... , впрочем, что ещё может породить бессмысленная материя... и не таких уродов... "из праха возникли и в прах обратимся...".