ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Lbktnfyn-2]

Надо уничтожать экономику, как верхний слой частной собственности. Всё-равно она уже работает через пень-колоду... Хоть  в Сша, хоть в Китае, хоть в России...

[Strannik]

Надо уничтожать экономику, как верхний слой частной собственности. Всё-равно она уже работает через пень-колоду... Хоть  в Сша, хоть в Китае, хоть в России...

Лучше уничтожать придурков, которые это предлагают.

[slavik]

Лучше уничтожать придурков, которые это предлагают.

А не лучше ли то и другое направить в сферу полезного?..

[Lbktnfyn-2]

Лучше уничтожать придурков, которые это предлагают.

- Рыночные рехформы предлагают? Ты ещё скажи, что понимаешь значение слова "экономика", а Я таки над тобой посмеюсь... Я это таки люблю...

[Strannik]

- Рыночные рехформы предлагают? Ты ещё скажи, что понимаешь значение слова "экономика", а Я таки над тобой посмеюсь... Я это таки люблю...

При чем здесь рыночные реформы? Без экономики ни в советской ни в капиталистической стране организовать нормальную жизнь невозможно.

[revkom]

При чем здесь рыночные реформы? Без экономики ни в советской ни в капиталистической стране организовать нормальную жизнь невозможно.

А может быть нормальная жизнь в стране, когда труд создаёт материальные и духовные ценности, а деньги есть ничто иное как эквивалент вложенного труда, это и есть экономика.... А когда деньги начинают делать деньги, например  при игре на биржах, то это уже не экономика, а что то  совершенно другое......нет ?

[Strannik]

А может быть нормальная жизнь в стране, когда труд создаёт материальные и духовные ценности, а деньги есть ничто иное как эквивалент вложенного труда, это и есть экономика.... А когда деньги начинают делать деньги, например  при игре на биржах, то это уже не экономика, а что то  совершенно другое......нет ?

Может и так. Деньги  как эквивалент труда - это нормально. А деньги как эквивалент мошенничества - ненормально.

[Михайлова]

Вообще-то нас в институте учили, что экономика это наука ведения хозяйства. Пусть не наука, пусть правила. Поэтому осмеянный всем кому не лень тезис:"экономика должна быть экономной" имеет смысл. При общенародной собственности этот тезис более важен, чем при частной, потому,что в экономике общественной собственности особые требования к управленцам, особая ответственность, в то время как при частной , ответственность ограничивается размером этой собственности и личной заинтересованностью в результатах экономики, как бы это... собственник отвечает своей собственностью, а управленец общенародной отвечает административными методами.
Ну а деньги - да : квинтэссенция энергии вложенного труда.

[byf59]

А может быть нормальная жизнь в стране, когда труд создаёт материальные и духовные ценности, а деньги есть ничто иное как эквивалент вложенного труда, это и есть экономика.... А когда деньги начинают делать деньги, например  при игре на биржах, то это уже не экономика, а что то  совершенно другое......нет ?

Я так думаю, что дело ещё проще обстоит - есть буржуинская экономика, а есть социалистическая. И это такие же "одинаковые" вещи как пуля из дерьма и пуля из свинца. Товарищи просто умножают несуществующие сущности.

[Strannik]

Вообще-то нас в институте учили, что экономика это наука ведения хозяйства. Пусть не наука, пусть правила. Поэтому осмеянный всем кому не лень тезис:"экономика должна быть экономной" имеет смысл. При общенародной собственности этот тезис более важен, чем при частной, потому,что в экономике общественной собственности особые требования к управленцам, особая ответственность, в то время как при частной , ответственность ограничивается размером этой собственности и личной заинтересованностью в результатах экономики, как бы это... собственник отвечает своей собственностью, а управленец общенародной отвечает административными методами.
Ну а деньги - да : квинтэссенция энергии вложенного труда.

Вместо тезиса "экономика должна быть экономной"  предлагаю короче - "экономика должна быть"

[Михайлова]

Вместо тезиса "экономика должна быть экономной"  предлагаю короче - "экономика должна быть"

Экономика должна быть... и несколько возможных вариантов после многоточия. Например, экономика может быть расточительной (неэффективной) при нерадивом хозяине или управленце. Поэтому любое внедрение нового сопровождалось расчетом экономической эффективности этого внедрения.

[Strannik]

Экономика должна быть... и несколько возможных вариантов после многоточия. Например, экономика может быть расточительной (неэффективной) при нерадивом хозяине или управленце. Поэтому любое внедрение нового сопровождалось расчетом экономической эффективности этого внедрения.

Экономика должна быть без вариантов и добавок. Есть здесь товарищи, призывающие упразднить экономику вообще.

[Михайлова]

Экономика должна быть без вариантов и добавок. Есть здесь товарищи, призывающие упразднить экономику вообще.

Мне какое дело до товарищей..., экономика бывает разная и зависит от : тех, кто ей управляет, кем в ней управляют, как управляют , как распределяют результаты на всех участвующих...и, скорее всего многое,многое другое, о чем мы пока и представления не имеем.   например, социально-политическая эффективность, экологическая эффективность, которые возможно иногда определить только через длительный период времени и не на протяжении жизни одного поколения.

[Strannik]

Мне какое дело до товарищей..., экономика бывает разная и зависит от : тех, кто ей управляет, кем в ней управляют, как управляют , как распределяют результаты на всех участвующих...и, скорее всего многое,многое другое, о чем мы пока и представления не имеем.   например, социально-политическая эффективность, экологическая эффективность, которые возможно иногда определить только через длительный период времени и не на протяжении жизни одного поколения.

Ну а кто спорит?

[Lbktnfyn-2]

При чем здесь рыночные реформы? Без экономики ни в советской ни в капиталистической стране организовать нормальную жизнь невозможно.

До капитализма миллион лет люди жили без экономики и выжили! Ты же в своей семье (даже если она "однополая") не платишь никому за уборку квартиры, за готовку еды и за прочие действия на благо и воимя?

[Lbktnfyn-2]

Экономика должна быть без вариантов и добавок. Есть здесь товарищи, призывающие упразднить экономику вообще.

- Таки не "упразднить", а положительно уничтожить! Это совсем разные вещи...

[Strannik]

До капитализма миллион лет люди жили без экономики и выжили! Ты же в своей семье (даже если она "однополая") не платишь никому за уборку квартиры, за готовку еды и за прочие действия на благо и воимя?

Экономика была и до капитализма. В любом государстве рабовладельческом и феодальном собирались налоги, государство расходовало средства на содержание армии, чиновников, которые занимались организацией деятельности государства. Посмотрите на жизнь феодального государства Руси времен Ивана Грозного. Многочисленные Приказы (министерства) выполняли свои государственные функции. Сбор налогов в казну, содержание войска. Экономика здесь важнейший элемент. Без денег выполнять государственные функции нельзя в стране с товарно денежными отношениями. А товарно-денежные отношения уже существовали во времена Древнего Египта и раньше.

[Strannik]

А так как по марксистской теории сознание определяет именно бытие, то говорить об экономике с коммунистами я считаю преждевременным. Они так и не показали существование этого самого бытия соц. экономики. Демо-версию в расчёт принять нельзя, ещё неизвестно кто и как её создавал и подкармливал.

У марксистов было два слабо связанных раздела экономики. Политическая экономия, куда затолкали весь бред марксистов и практическая экономическая наука, основанная на реальных взаимосвязях товарно-денежного обмена. Причем первая, будучи политически доминантной регулярно навязывала свой бред второй. В результате получили огромный разбаланс товарной и денежной масс, который в свою очередь привел к явлению тотальных дефицитов, коррупции и т.д., а в итоге к недовольству масс руководством СССР.

[Strannik]

  Ерунда какая. При Сталине цены снижались, страна строилась.

При Сталине удавалось различными методами удерживать объем денежной массы на руках населения в определенных рамках, не превышая стоимость товара в торговле. Одним из методов было добровольно-принудительное распространение облигаций внутреннего займа среди трудящихся. Я видел пачки этих облигаций у отца, правда уже под конец советской власти их начали частично погашать. Начиная с Брежнева и особенно при Горбачеве повышали зарплаты не сильно привязываясь к объему востребованного товара. В результате наряду с залежами невостребованного товара на полках магазинов, ряд товаров просто исчезал из-за того, что спрос значительно превышал предложение. А первый и самый быстрый регулятор баланса спроса и предложения - цена на товар была заморожена государством.

[Strannik]

 Ну и какой кредит был при Сталине? Какие проценты?

  Кстати, люди отдавали деньги на строительство танков и самолётов во время войны - тоже принудительно? 

При чем здесь кредит и проценты? Денежную массу жестче контролировали и не давали разрастаться быстрее товарной массы. А вот при Брежневе помню поездки генсека по стране. Куда поедет, там определенным категориям работников зарплаты повышают. Превратили экономическую категорию - деньги в политическую игрушку.