Продам ветеранов ВОВ за рейтинг! Кто меньше?

[Vassa]

Я всегда считала себя атеистом, но не так давно на одном сайте прошла тест, оказалось, что по взглядам, меня скорее можно назвать агностиком (т.е. на сколько я поняла, атеист - это человек не верующий, а агностик - человек сомневающийся, что он есть..., там еще было определение "воинствующий атеист" - это тот, кто активно отрицает наличие Бога, ну а кто верующий  и фонатик, думаю и так понятно...)
А Вы к кому бы себя отнесли? 

Термин был введён в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Бога, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений. Это не исключает принадлежность агностика к религиям или философским течениям, которые дают однозначный ответ на эти вопросы, так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей и допускает веру в них. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA

З.Ы. Вы не могли бы дать ссылку на этот тест?

[Vassa]

Дело,как мне кажется,не в большом кол-ве нечистых на руку строителей,а в самой природе человека.В желании жить хорошо,но меньше заниматься нелюбимым физическим трудом,пожить за чужой счёт,стремление к мат.благам и власти и т.д.

Природа человека - это большая загадка! Многие пытливые умы веками бьются над её разрешением. Почему некоторые, даже нелюбимое дело выполняют тщательно, а другие,сделав свой выбор в профессии, потом  наплевательски к ней относятся?

Надо ещё учесть,что всякая партия,как магнит притягивает таких людей,т.к. только будучи партийным у таких гораздо больше шансов для продвижения по карьерной лестницеА где честные?Может их так мало,что они погоды не делают?

Получаются, что, честный от природы человек, ею же и ущемлён, т.к. лишён чувства амбициозности и наглости; не умеет работать локтями. Честный человек, возможно и может оказаться на вершине карьерной лестницы. Но не закономерно, а вопреки, по счастливому стечению обстоятельств. Тем не менее, помнится, при СССР было много выдвиженцев из самой глубинки, из народа. Каким бы образом в верхах оказалось столько выходцев из рабоче-крестьянской среды? По крайней мере, получить достойное образование могли, практически все желающие.

Добавлю,что всякая переделка сознания человека,его природной психологии с которой он уже рождается,на сколько-нибудь длинный срок есть утопия.

Переделка сознания человека, возможна, если делать это постепенно, с младенчества. Вспомните историю многочисленных мамлюков, тех же славян, воспитанных во вражде к своим соплеменникам. Хотя этот жестокий эксперимент не  всегда удавался.

Что касается того,что мешали,мол,строить коммунизм.Всякий строитель должен исходить из реального положения.Хотя бы знать,а выдержит ли грунт будущее здание?И много чего ещё.

С этим согласна, так как не понаслышке знаю основы архитектурно-строительного проектирования.

[Vassa]

Напрасно вы так я уже наметил конкретный план построения коммунизма на Земле. Вот он:

Я за коммунизм, но я за тот коммунизм, который не надо строить и тем более не за тот, ради которого надо кого-то убивать. Ростки коммунизма уже есть - это семья. Планета Земля - наша общая коммуна. Коммуна для человечества и человечество от этого никуда не денется.

Ростки коммунизма необходима культивировать. Ведь не во всех семьях такие благоприятные условия. Например, брак по расчёту:он-старый и богатый, она-молодая, мечтающая скорее стать вдовой.

И хотя наша Земля-наша общая коммуна, не все это понимают. Сколько же времени необходимо для кропотливой работы по разъяснению этого всем жителям?

  Задача каждой нации в отдельности создать в пределах своего государства коммунистические отношения, отношения уважения, доброты, доверия друг к другу. Это задача для национальных правительств.

Задача неплохая, но это тоже из области иллюзий. Все ли в правительстве захотят заняться её исполнением? А вдруг кто-то будет только делать вид, а сам станет работать на себя-любимого?

Задача международных организаций создать такие же отношения между нациями отношения доброты, уважения, доверия. Вот и всё коммунизм на Земле будет построен. Дальше можно будет просто жить и радоваться.
 

На словах, очень часто международные организации именно этим и занимаются, пока дело не коснётся конкретных решений. А ежели ради этого нужно немного "ущемить" права своей сраны? Думаете они на это пойдут? Посмотрите, например, что иногда делается в нашем ЕС. Некоторые младо-члены(Литва, Польша) пытаются иногда пойти в разрез со старожилами: их быстренько ставят на место.

[Лео Таксиль]

Нет уж..., лично мне - одного , в 90-х..., хватило на всю оставшуюся жизнь ..., думаю, что  и большинству форумчан, так же...

Jedem das Seine, как говорится.
Некоторым не нравиться жить в тихом убожестве. Другим в болоте.
Есть те, у кого есть чувство собственного достоинства, и им унизительно гадко наблюдать, что бал правят Собчихи.
У других есть чувство национальной гордости и им не приемлимо, что их страна стала кочегаркой для моральных уродов, живущих на Западе.
Кто-то осознает, что жизнь одна. И не хочется, чтобы было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.
Другие не видят счастья в холопстве, как бы их "профессии" официально не назывались.
Хотя обывательское прозябание устраивает 90% процентов населения. Черточка между годом рождения и годом смерти только и остается от них. Пока на месте из кладбища очередной "коттеджный" поселок не построят.

[X из Казани]

Термин был введён в употребление профессором Томасом Генри Хаксли на собрании Метафизического Общества в 1876 году. По его определению, агно́стик — это человек, отказавшийся от связанной с Богом веры и убеждённый в том, что первичное начало вещей неизвестно, так как не может быть познано. Другими словами, агностик — это человек, который считает, что доказать существование или несуществование Бога невозможно.

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Бога, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений. Это не исключает принадлежность агностика к религиям или философским течениям, которые дают однозначный ответ на эти вопросы, так как агностицизм принципиально не исключает существования божественных сущностей и допускает веру в них. Отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA

З.Ы. Вы не могли бы дать ссылку на этот тест?

Спасибо =), к сожалению, определение там было короче... Прочитав сейчас о агностиках, я думаю, что и агностиком я себя на 100% считать не смогу..., есть кое-какие не соответствия...=)
Насчет ссылки, к сожалению, я врятли ее уже смогу найти..., я ее не сохранила..., помню только, что зашла я по ссылке в одной из тем на данном форуме...

[X из Казани]

Jedem das Seine, как говорится.
Некоторым не нравиться жить в тихом убожестве. Другим в болоте.
Есть те, у кого есть чувство собственного достоинства, и им унизительно гадко наблюдать, что бал правят Собчихи.
У других есть чувство национальной гордости и им не приемлимо, что их страна стала кочегаркой для моральных уродов, живущих на Западе.
Кто-то осознает, что жизнь одна. И не хочется, чтобы было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.
Другие не видят счастья в холопстве, как бы их "профессии" официально не назывались.
Хотя обывательское прозябание устраивает 90% процентов населения. Черточка между годом рождения и годом смерти только и остается от них. Пока на месте из кладбища очередной "коттеджный" поселок не построят.

Да люди разные бывают...так уж устроено общество, одни более активны, другие менее..., но возможно, это лучше, чем если бы все были только гипер-активны или абсолютно пассивны...
Но и при социализме не всем все нравилось, тогда тоже были те, кто считал тогда, что нами управляли дегинераты... и что мы были рабами...
Кто же прав, те тогда или эти сейчас?

[А. Ю. Экономов]

Кто же прав, те тогда или эти сейчас?

А действительность тебе ничего не подсказывает?

[Прон]

Ростки коммунизма необходима культивировать. Ведь не во всех семьях такие благоприятные условия. Например, брак по расчёту:он-старый и богатый, она-молодая, мечтающая скорее стать вдовой.

И хотя наша Земля-наша общая коммуна, не все это понимают. Сколько же времени необходимо для кропотливой работы по разъяснению этого всем жителям?

Задача неплохая, но это тоже из области иллюзий. Все ли в правительстве захотят заняться её исполнением? А вдруг кто-то будет только делать вид, а сам станет работать на себя-любимого?

На словах, очень часто международные организации именно этим и занимаются, пока дело не коснётся конкретных решений. А ежели ради этого нужно немного "ущемить" права своей сраны? Думаете они на это пойдут? Посмотрите, например, что иногда делается в нашем ЕС. Некоторые младо-члены(Литва, Польша) пытаются иногда пойти в разрез со старожилами: их быстренько ставят на место.

Мой верующий родственник говорит что первую коммуну создали христиане.
Мои предки были меннониты, этой секте уже 400 лет, их правила; креститься по вере в зрелом возрасте, никогда не брать в руки оружие, не занимать государственных постов, не делить земельный надел.

Ничего из России убежали и живут своей жизнью. Я когда прихожу в их церковь, у меня только одна мысль в голове вертиться "Божьи дети".

Какая бы семья ни была плохая или хорошая она живёт по принципам коммуны. Трудоспособные обеспечивают детей и стариков.

Так ведь во всех конституциях записано что народ источник власти, не нравится вам какой-то член правительства или депутат надо не сидеть сложа руки, а бить во все колокола и выгонять его с треском.

Конечно же Европейский союз ещё не стал коммуной. Из эгоистов трудно создать коммуну, но всё к этому идёт, главное что без насилия и постепенно.

[X из Казани]

А действительность тебе ничего не подсказывает?

Моих ответов на эту тему достаточно, я хочу узнать, что думает другой человек по этому поводу?

[Лео Таксиль]

Каждому  человеку требуется ежедневно:
Определенное количество калорий как и определенный набор элементов типа витаминов и протеинов
Одежда, для поддержания температурного режима организма
Жилье, для поддержания температурного режима организма и чувства безопасности во время сна
Чтобы это иметь необходимо это добывать.
Все было бы хорошо.
Есть умники, которые никогда ничего не добывают, а ежедневно потребляют.
Соответвенно, кто то делится с ними, результами своего труда.
Я, лично, ни с кем кроме тех, кого я сам выбрал, результатами своего труда делиться не хочу. Поэтому мне было хорошо при социализме и ужасно, при капитализме.
Мы едим, чтобы жить, но есть, и те, кто не живет, чтобы есть. Я из их числа. В жизни много интересного что можно было бы пережить, испытать, познать, изобрести, создать… И жизнь очень коротка чтобы все успеть. Поэтому я ненавижу тех, кто ставит меня в те условия, когда часть своей жизни я должен работать на них. Поэтому, мне хорошо при социализме, и мерзко при капитализме.
70 лет слишком малый срок, чтобы сменить формацию, психологию людей и так далее. Тем более во вражеском активном окружении. Не было бы НАТО, СССР бы прекрасно и дальше развивался. А недовольные всегда и везде есть. В каждом автобусе.  Другое дело, финансируют, подкупают или вооружают ли их из рубежа.
1930 годы были переломные в истории человечества. Революция подошла реально вплотную в США, Англии, Франции, Германии. Быстро раскрутили и вооружили Гитлера. Объявили ему войну по быстрому, чтобы иметь возможность объявить военное положение в случае чего.
Если бы у них не прошла эта операция, то не было бы давно капитализма. Азия тоже горела. Другое дело, что и у Гитлера голова закружилась.
Я ненавижу капитализм, потому что он ворует мою жизнь, я за социализм, потому что он дает реальную уверенность в будущем. А это небходимое условие чтобы беззаботно влюбляться, создавать семью, писать книги, участвовать в любительских спектаклях, ходить в клуб юннатов или радиокружок. Заниматься бесплатно спортом,  ходить в поход и разбивать палатку, где понравиться..

[Прон]

Лео, чем вы занимались при социализме??  И сколько вам лет, если вы до сих пор не создали семью??

[Шляпник]

Природа человека - это большая загадка! Многие пытливые умы веками бьются над её разрешением. Почему некоторые, даже нелюбимое дело выполняют тщательно, а другие,сделав свой выбор в профессии, потом  наплевательски к ней относятся?

Загадка.Но не настолько большая,чтобы в общем и целом не иметь какое-то представление,как себя эта природа в массе своей себя проявит.Понятно,что людей готовых работать за идею гораздо меньше,чем тех,кто за деньги.Причём,чем денег будет больше,тем лучше.Советский народ в этом плане ничем не отличался от любого другого.И случилось то,что случилось с Советами,как мне кажется и основываясь на личном опыте,не оттого,что вражеское окружение и т.д. и т.п.,а хотя бы потому,что видно было невооружённым глазом как обеспечены материально западные рабочие или пенсионеры.Но,что меня,опять же лично,убило тогда морально так это то,что оказывается на западе я мог купить практически любую книгу в магазине без проблем.

Получаются, что, честный от природы человек, ею же и ущемлён, т.к. лишён чувства амбициозности и наглости; не умеет работать локтями. Честный человек, возможно и может оказаться на вершине карьерной лестницы. Но не закономерно, а вопреки, по счастливому стечению обстоятельств. Тем не менее, помнится, при СССР было много выдвиженцев из самой глубинки, из народа. Каким бы образом в верхах оказалось столько выходцев из рабоче-крестьянской среды? По крайней мере, получить достойное образование могли, практически все желающие

Всё бы было хорошо,но люди из глубинки устроены точно так же в массе.И там тоже понимали,что всякий взлёт возможен только по партийной линии и никак иначе.Зачем мне надрываться в поле и перевыполнять планы за грамоты и медали,если можно пойти на какие-нибудь партийные курсы,после окончания которых гораздо больше перспектив?Бывали,наверно,редчайшие исключения.Что касается образования,то при любой власти есть положительные и отрицательные моменты.Вопрос,каких больше?Тут уж всяк сам решает,что ему по жизни важнее.Опять же образование не гарантировало черезчур достойного существования.Любой наш инженер,по сравнению с западным рабочим даже,в общем и целом был человеком малообеспеченным.

Переделка сознания человека, возможна, если делать это постепенно, с младенчества. Вспомните историю многочисленных мамлюков, тех же славян, воспитанных во вражде к своим соплеменникам. Хотя этот жестокий эксперимент не  всегда удавался.

Чтобы переделать сознание в массовом порядке надо,как минимум,этим массам предложить нечто такое,во что эти массы будут верить веками,а то и тысячелетиями.Нужна истина глобального масштаба.Веры в коммунистические идеи,как Вы можете Сами видеть,всего на 70 лет и хватило.Да ещё сами коммунисты своими методами насаждения этих идей здорово всё подпортили сами себе.

[Шляпник]

Jedem das Seine, как говорится. Некоторым не нравиться жить в тихом убожестве. Другим в болоте.

Но ведь именно так и жило большинство населения в СССР.

Jedem das Seine, как говорится Есть те, у кого есть чувство собственного достоинства, и им унизительно гадко наблюдать, что бал правят Собчихи.

Есть и такие,кому гадко и унизительно наблюдать,что бал правят полуживые старцы больше похожие на зомби и не могущие связать двух слов даже по бумажке.

Jedem das Seine, как говорится. Кто-то осознает, что жизнь одна. И не хочется, чтобы было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

Одно из условий осуществления этого тезиса есть наличие свободы собственного мнения,даже отличающегося от официального,и свободы его выражения.Для всех без исключения и без гарантированной поездки в Магадан или психушку за подобные выражения.

Jedem das Seine, как говорится. Другие не видят счастья в холопстве, как бы их "профессии" официально не назывались.

в таком случае Вы никогда не стали бы в СССР большим человеком.Вся карьерная лестница была занята холопами сверху до низу.И даже генсеки были чьими-то бывшими холопами.Не говоря о всех остальных.

Jedem das Seine, как говорится. Хотя обывательское прозябание устраивает 90% процентов населения. Черточка между годом рождения и годом смерти только и остается от них.

Дело в том,что в СССР ещё до Вашего рождения было известно,как вы проживёте свою жизнь.Т.е. у Вас было несколько путей,но на этом Ваша свобода выбора и заканчивалась.Кто-то за Вас всё решил.Сколько Вы должны за свою жизнь брюк износить и каких,сколько съесть продуктов и каких и т.д.Плюс-минус,само собой.Но самое главное даже не это.Ещё до Вашего рождения кто-то решил,что Вы будете читать,к примеру,и что должны думать.И весь смысл Вашего существования для этого кого-то заключался в том,чтобы в период между чёрточками на Вашей надгробной плите выжать из Вас как можно больше.Не более того.Жизнь Ваша была регламентированна на всём своём протяжении и никуда в сторону Вы и шага сделать не могли,возникни у Вас такое желание.Как в стойле.Но,как Вы справедливо заметили,люди разные и не все захотели в нём стоять.Кто это понял,естественно.Всякое стойло,кстати,пусть даже и обклеенное самыми прекрасными лозунгами и транспарантами,так стойлом и остаётся.
Кстати,сейчас места для установки палатки стало гораздо больше.Я Вам,как рыбак со стажем могу сказать определённо.Да и сами палатки стали лучше и дешевле.Давно уже.Практически сразу.

[А. Ю. Экономов]

М-да... Много написано Шляпой, но достаточно посмотреть на реальность... и становится понятно, что все его "аргументы" результат работы глупого мозга.  Жизнь подавляющего числа людей стала хуже, чем была при СССР.  Вот факт и никакие бла-бла, этот факт не перевесят. 

[Шляпник]

Охаивать коммунситическую идею - это отрицать библейсткие завоведи

Библейские Заповеди???А вы самую первую заповедь не вспомните?Любили ли большевики Бога,когда Храмы и монастыри превращали в хранилища овощей и тюрьмы?Когда священников и монахов в лагеря отправляли именно за то,что они от Бога не отказались?Просто диву даёшься иногда полёту идеологически прополощенной мысли.Чудеса мыслительной эквилибристики.
Кстати,я ничего не имею против Вашего желания прожить серую и заранее известную жизнь без единого шанса на её изменение,но ведь не все такие.Я не отрицаю Вашего права жить и думать так,как Вам хочется,а Вы не отрицайте чужого права жить и думать иначе.Не надо всех заставлять жить так,как только Вы считаете правильным.Есть и другие мнения.

[Прон]

Что же до разрушения церквей или превращения их в овощехранилища (заметьте далеко не всех, а некоторые устояли не смотря ни на что), то следуя постулатам веры: "всё от Бога, и ничто без его Воли!" Значит и церковники (какая-то их часть) провинились, раз их народ унизил.

Заявляя что народ унизил церковников, вы лукавите. Сказать напрямую лжёте.

Марксисты-Ленинцы подняли на щит лозунги "Религия - опиум для народа", "Мир хижинам - война дворцам", "Грабь награбленное". И народ сработал под их управлением. Точно так же как не пошёл спасать коммунистическую идеологию в начале 90-х, а пошёл за "демократами" обещавшими новую жизнь, точно так же как осенью 17-того новую жизнь обещали коммунисты.

У Конфуция есть такая мысль.

Мораль благородного мужа подобна ветру.
Мораль низкого человека подобна траве.
Трава наклоняется туда, куда дует ветер.

Эти мысли даются сейчас 10-и класникам в российских школах.

Ленинцы выгнали и убили в России благородных мужей и поставили на их место низких людей.  Вот в чём их вина.

[Шляпник]

Я перечислила те заповеди, которые будут вечны для всех. А Высшие Силы у всех людей называются по разному, и имена их меняются в процессе эволюции. Так что и первая заповедь будет вечной. Что же до разрушения церквей или превращения их в овощехранилища (заметьте далеко не всех, а некоторые устояли не смотря ни на что), то следуя постулатам веры: "всё от Бога, и ничто без его Воли!" Значит и церковники (какая-то их часть) провинились, раз их народ унизил.
И мнений ваших я не лишаю, просто высказываю своё. Имейте в виду, что пока и такие мнения имеются.   

А раз и первая заповедь является,как Вы справедливо заметили,вечной,то не является ли и она обязательной к исполнению?И о какой эволюции Вы толкуете,если краеугольным камнем большевитской власти стал отъём чужого добра?"Грабь награбленное" помните?А ведь всякому нормальному человеку должна быть понятна простая истина,что ограбивший того,кого он посчитал грабителем,сам становится грабителем ничем не лучше.Очевидно,что подобное мировоззрение есть не эволюция,а духовная деградация.Я уж про многие другие вещи,не менее показательные,и не говорю пока.
Опять же не хотите ли Вы сказать,что большевики именем Господним разрушали Его Храмы и творили прочие беззакония в Его глазах?Вас может быть отчасти оправдывает то,что Вы никогда Бога не знали и оттого не можете оценить размеры содеянного в полном масштабе.
Церковники,может,и провинились,но каждому дана была возможность искупить часть грехов стоянием в Вере.Именно так и бывает в годы нашествий и испытаний.И не народ их унизил,а сам народ был унижен.Не весь,конечно.Было немало и таких,кто не понимал,что происходит на самом деле и не понимает до сих пор.
Мнения моего и возможности его открыто высказывать Вы меня не лишаете.Всё верно.Только это происходит по той причине,что сейчас нет такой возможности.Но во времена всесилия той власти за подобные высказывания Сами помните,что примерно было бы.По головке точно не погладили бы.

[Лео Таксиль]

"В конце девятнадцатого века католическая церковь выступает в тесном единстве с империалистической буржуазией. Активным проповедником её политики оказался папа Лев тринадцатый, занявший ватиканский престол в 1878 году. Он рьяно доказывал, что главная опасность для империализма заключена в социалистическом рабочем движении и что церковь располагает широкими возможностями для противоборства с ним. Но не только в рабочем движении Ватикан видел опасность для существующего строя.
Любое проявление свободомыслия, любое отступление от христианских канонов рассматривались как посягательство на те порядки, которые установлены в обществе.
"
Как известно попы не сеют и не жнут. Все поповские доходные дома были построены не попами и не за их счет. Соответсвенно населению и принадлежали эти сооружения. А то, что их в склады и овощехранилища превращали. А во что вы предлагаете их превращать? Наполеон превращал поповские доходные дома в Германии в конюшни и пивоварни. В мастерские, ремесленные предприятия. И все им восхищаются. И павоварни в них так и действуют. Как и другие полезные производства.
Новые христанувшиеся в РФ просто ненавидят наш народ, сваливая - по наускиванию попов - свои собственные неудачи на каких то большевиков. Вылечим их в Кащенках. Ненависть к РПЦ растет и это есть хорошо
И потом, как удобно было ходить в бассейн в центре Москвы на Кропоткинской. Ведь как не крути, а опять прийдется построенное на его месте сооружение взрывать. Исторической ценности никакой и практической тем более.

[А. Ю. Экономов]

Все поповские доходные дома были построены не попами и не за их счет. Соответсвенно населению и принадлежали эти сооружения.

Абсолютно здравое суждение.

[А. Ю. Экономов]

Чего ты полез в эту тему, умник! Хоть здесь не позорься.

Кто-то уже доказал мой позор?  Меня поймали на лжи?   Не было такого. А вот ты, опять продемонстрировал  свою глупость...
Так в чём заключается не здравость высказывания? Ась?!