Для Украины транзит 3.4 долл, а для России 1.7?

[Ольга]

А почему другие страны покупают за 470?

И почему Германия соблюдает все условия контракта?

[скорпион]

Это называет шантаж Ольга.

Это называется свободный рынок. Не хочешь не покупай. Равно как и труба, труба моя и газ в ней мой, кому хочу тому и дам. хе-хе

[скорпион]

ссылочку на то что германия платит 290 баксов?

Пожалуйста!!!

торое соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.

Ну и кто балабол?

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--302252

Ты для начала стань Германией, Германия партнёр ГП и не малые бабки вкладывает в совместные дела.
А для тебя примерно это.

Примечательно, что, по прогнозам эксперта, и для Украины природный газ будет в конце концов поставляться по среднеевропейской цене и будет стоить $400 за тыс. кубометров, а не $179, как сейчас.

http://www.gazeta.ru/business/2008/06/18/2757927.shtml
Это среднеевропейская цена (может быть и 300$ и 500$).

[filosa]

Это Россия перекрыла газ, а не украина, её нужно рачком ставить. То что они загнали цену в 450 баксов когда германия платит 290 это нормально?

Так за то (и после того) и перекрыла, что рачком поставить хотите. И правильно сделала. Если Украине можно перекрывать, то Росии тем более, без всяких двойных стандартов.

Покажите мне хоть одного чела из европы который что-то плохое про украину в этом конфликте говорит? Вам как всегда кажется, смотрите на мир через фильтр кремля, поздравляю!

А в каком конфликте продажные западные СМИ что-то хорошее говорили о России? Если России деньги будут платить за хороший отзыв о ней кого-то из Европы, если это говорение  - рыночный товар, тогда другое дело, тогда можно постараться, чтоб хорошо говорили. А так чего за бесплатно затрачиваться и страраться получать хорошие отзывы о себе?

Это газ не скоропортящийся товар?????????????? ЧТо за ахинею вы несете товарищ? Вам рассказать про Алжир которому приходится СЖИГАТЬ добытого газа БОЛЬШЕ чем экспортирует пол африки. Вот так и в России если газ никуда не пойдет будут просто сжигать, и если вы этого не знаете, то вон из этого топика.

Выходит, и газ в украинских хранилищах может испортиться, или его придётся сжечь, если не разберут? Выходит, месторождение - не естественное хранилище, поддающееся консервации. Выходит, Укриине приятно видеть Россию банановой республикой, предпочитающей сжигать, нежели консервировать? Ну-ну, мечтайте дальше, упивайтесь собственной ахинеей.

А кто будет финансировать для СЕБЯ систему транспортировки? Думаете народ?

А что, думаете, Запад, или Украина? Кто финансировал первую трубу в Европу, пока не было дохода от газа? Забыли, что строил за свой счёт тот самый народ, который сам газ получил уже гораздо позже Европы. И что вы подразумеваете под финансированием: это когда из России увести деньги, а потом на них финансировать строительство? Так всё равно строит-то Россия. Можно просто увод денег прекратить, а сам труд как был в России, так и останется. И потом, кому нужен газ, и кому выгодно его получать, вполне может участвовать в строительстве, становясь хозяином своей доли трубы и имея от этого соответствующий доход. Если нет выгоды, не стройте и не получайте соотвествующего такого дохода, например, как Украина за свою трубу. Чистый рынок, если свободен от поплитического удушения.

Я написал что украина не потеряет ВСЕ, где я писал что она ничего не потеряет???? Перекручиваете слова, негоже.

Ну, извините, если что не точчно прочитано. Только вы так прёте на Россию, буд-то она спит и видит, чтоб Украина потеряла всё. Наверно по своему внтреннему опыту судите, сами мечтая, чтоб Россия потеряла всё.

[filosa]

В Алжире море газа, уже пошли разговоры, не о строительстве газопровода, но о строительстве сжижающих газ станций и транспортировке в италию газа таким путем.

Ну и отлично, потратьтесь на строительство сжижающих станций и последующий транспорт для переправки на место, раз это дешевле трубы из России, или если политически требуется не иметь дела с Россией. Только как вы думаете, кто будет финансировать это строительство станций и транспорта? Народ Европы? Или, может, народ России для Европы, как он финансировал строительство труб в Европу?

Так-же из Дании и Норвегии можно гнать газ, там уже и труба и проблем нет, только дороже вот и всего.

Ну, раз только и всего, то в чём проблема? Отбросьте это только и всего и вперёд - закупать у Норвегии и Дании. Да что-то это крошечное "только и всего" в цене Российского газа всю теперешнюю проблему и создало. Не делайте вид, что в капиталистическом мире цена - это только ничтожное "только и всего". Больше не обдурите.

А если европе придется строить для россии газопровод, то он просто не окупится и они будут закупать у Норвегии и Алжира. Ну а рассея останется со своим газом который ПРИДЕТСЯ СЖИГАТЬ!

Ну, если труба не окупится, а  сжижение и транспорт из Алжира окуптся, то кто ж насиловать будет в условиях рынка? Европе не для России газопровод строить стоит, а для себя. Что касается России, то она и так уже много труб для Европы построила. Того дохода, что через существующие трубы можно получать (без украинского участка) уже хватит, чтоб не так сильно терять незвисимость в связи с сырьевой зависимостью экономики.

Фигу сжигать газ будем, законсервируем и сохраним (вроде американцев), чтоб своим потомкам легче пришлось, случись какие энергетические проблемы. Хотя и сама Россия для развития и повышения уровня жизни, и восточное направление имеют большую нужду в газе, так что и консервировать, может, не придётся. А жаль.
А народ Европы, если хочет, пусть перестаёт пользоваться уже готовой трубой, построенной не им, и профинансирует заново станции сжижения и транспортировку, так что получится ещё дороже, чем в Норвегии и Дании. Пусть себе хуже, зато и России хуже. Как про надкусывание яблок. Только в перспективе не будет России хуже, если она потеряет сырьевую зависимость и станет более самодостаточной.

[filosa]

Ну вот мы вернулись, если ГЕРМАНИЯ покупает газ за 290, почему украина (она в самом начале транзита) платить 450 или 400 или даже 300? Почему объясните, если это свободный рынок, то так должно быть, но откуда в россии свободный рынок?

А где вы вообще видели некий абстрактно свободный рынок? От чего и от кого свободный? От диктата продавца, или от диктата потребителя? Или в уже привычных двойных стандартах: когда продаёт Запад, то свобода - это диктат продавца, а когда продаёт Россия, то свобода - это диктат покупателя. Ну так продиктуйте Дании с Норвегией цены на её газ, без двойных стандартов, и дело в шляпе. Что вы к Росси прицепились, как репяхи? Со всякими абстрактными терминами, вроде некоей многостандартной свободы.

[Брат2]

Внимательно сегодня посмотрел пресс-конференцию Путина. Всё правильно и верно, снимаю шляпу. Лишь один непонятный момент зацепил, и я его до конца не понял.
Для Украины он предложил 3.4 долл за транзит 1000 кубов газа на 100 км. Но в России он в два раза меньше - 1.7 долл. В Казахстане 1.4 долл. В Словакии, Чехии, Италии и Австрии  - тоже примерно так же. Почему хохлам так дорого?
Пусть тогда и наш газ из Ямала, и среднеазиатский будет тоже идти по 3.4 доллара. А то опять субсидирование оранжопых получится.

Путин виновен в том, что вверенное в его владение народное добро он раздавал за дешево в своих политических целях. А потом Медвед говорит: кого мы субсидируем? А ты спроси у своего друга Вовы Путена кого вы субсидируете. Путинг сам создает ситуацию нездоровой конкуренции и изображает из себя царя – кому хочу отпустить дешевле – отпущу (если пятки лизать будете), а кому не захочу – скажу, что мол рыночная цена и все такое, да и вообще нах пошлю что сыбались с переговоров, а потом обвиню в то что сыбались.

[filosa]

Путин виновен в том, что вверенное в его владение народное добро он раздавал за дешево в своих политических целях. А потом Медвед говорит: кого мы субсидируем? А ты спроси у своего друга Вовы Путена кого вы субсидируете.

Ой, тока не надо валить с больной головы на здоровую. Путин принял от ельцинских капиталистов разграбленную, грабимую и вымирающую страну, в которой даже хлеба съедобного не было, только из кормового (для животных) канадского зерна. Да такую, что и вашим и нашим надо потакнуть, чтоб гражданской войны и крови не было. Где вы видели, чтоб вошедшие в раж грабители перстали грабить, не избавившись от сопротивляющегося грабимого? Видишь, что Путин в одиночку не справляется с последствиями грабежа, помоги, а не нападай, добивая.

Путинг сам создает ситуацию нездоровой конкуренции и изображает из себя царя – кому хочу отпустить дешевле – отпущу (если пятки лизать будете), а кому не захочу – скажу, что мол рыночная цена и все такое, да и вообще нах пошлю что сыбались с переговоров, а потом обвиню в то что сыбались.

И правильно делает. А то, чтоб только с Россией так можно было - кто хочет, посылает нах и ворует, без ответной реакции.

Ну, посылать, ладно, пусть посылают, уже привыкли, приучили за 90-е, ни холодно, ни горячо уже.  Но деньги за товар пусть платят по-рыночному, например, как Дании с Норвегией.  Или фигу.

 

[Правдолюб]

ссылочку на то что германия платит 290 баксов?

Пожалуйста!!!

торое соображение, очень важное, заключается в том, что дискуссия по поводу цен, по которым Украина может или должна получать газ от России, является отчасти искусственной. Во-первых, потому что цифра 418 долларов, или 450 долларов за тысячу кубометров является, прямо скажем, достаточно нелепой. Для Германии поставки осуществляются по величине 280 долларов за баррель, а Германия находится в конце газотранспортной сети.

Ну и кто балабол?

http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--302252

Хохлы уже в доску задолбали со своей дезинформацией. Неужели трудно, имея доступ в Интернет, посмотреть уважаемые новостные агенства: РИА-Новости, Вести, Маяк и т.д. Зачем делать сюда сливы из помойных СМИ Украины?
То у них Газпром на грани краха и под угрозой сжигания газа, то он ворует у самого себя, то сам себе газ перекрывает, то газ в Германии оказывается дешевле чем в Украине... Слов нет...

280 долл - это, видимо, ожидаемая среднегодовая цена, или цена на конец 2009 г., а 450 долл - цена ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ. Дело в том, что в формулу цены газа входит средневзвешенная цена нефти с лагом в несколько месяцев. Большую часть 2008 г. нефть была дорогой, поэтому и газ пока дорогой. Потом он подешевеет.
В данный момент соседняя с Украиной Словакия и др. страны платят 470-480 долл. Почему Украина должна платить меньше? Транзит по ней максимум 1.6 х 1100 км /100=17.6 долл. Отсюда и озвученная Миллером цена 470 - 17.6 = около 450 долл. Что тут завышенного?

[Бергсон]

Это Россия перекрыла газ, а не украина, её нужно рачком ставить.

      Россия перекрыла только после того, как весь закачиваемый Россией газ стал забираться гордыми украми.

То что они загнали цену в 450 баксов когда германия платит 290 это нормально?

      Это у кого такой дешевый газ в Германии продаётся? У вас что ли?!  +@>  Ну и зря вы продаёте себе в убыток, поднимайте цены до рыночных. 

Покажите мне хоть одного чела из европы который что-то плохое про украину в этом конфликте говорит? Вам как всегда кажется, смотрите на мир через фильтр кремля, поздравляю!

      Причём здесь человек? Найти вам человека из Европы прямо тут, на БФ, который плохое говорит про Украину? Да я вам десяток найду! Вопрос-то в другом. Не воруй газ. Факт есть факт. Дай бог договорятся, пустят комиссии на газораспределительные станции, и вопрос будет решён. Вы лучше скажите, почему укропитеки так долго тянули с допуском к своим станциям международных наблюдателей, если, по-вашему, виновата Россия? Просто пришлось попу им порвать, чтобы туда пробиться. 

[Мойша Абрамович]

Хохлы - паталогические лгуны...

[Realist]

Хохлы уже в доску задолбали со своей дезинформацией. Неужели трудно, имея доступ в Интернет, посмотреть уважаемые новостные агенства: РИА-Новости, Вести, Маяк и т.д. Зачем делать сюда сливы из помойных СМИ Украины?
То у них Газпром на грани краха и под угрозой сжигания газа, то он ворует у самого себя, то сам себе газ перекрывает, то газ в Германии оказывается дешевле чем в Украине... Слов нет...

280 долл - это, видимо, ожидаемая среднегодовая цена, или цена на конец 2009 г., а 450 долл - цена ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ. Дело в том, что в формулу цены газа входит средневзвешенная цена нефти с лагом в несколько месяцев. Большую часть 2008 г. нефть была дорогой, поэтому и газ пока дорогой. Потом он подешевеет.
В данный момент соседняя с Украиной Словакия и др. страны платят 470-480 долл. Почему Украина должна платить меньше? Транзит по ней максимум 1.6 х 1100 км /100=17.6 долл. Отсюда и озвученная Миллером цена 470 - 17.6 = около 450 долл. Что тут завышенного?

Обвиняешь меня в дезинформации, а сам хоть одну ссылку дал? И это вы называете РИА новости, Вести и Маяк не помойными СМИ???? Я сейчас под стол упаду... давайте сюда еще газету Правда и Ленту.ру засунем... Германия платит 280 долларов, если ты утверждаешь что я вру Я ЖДУ ССЫЛКУ ,НЕ БУДЕТ ССЫЛКИ ЗНАЧИТ ТЫ ПУСТОБРЕХ.

[Бергсон]

Обвиняешь меня в дезинформации, а сам хоть одну ссылку дал? И это вы называете РИА новости, Вести и Маяк не помойными СМИ???? Я сейчас под стол упаду... давайте сюда еще газету Правда и Ленту.ру засунем... Германия платит 280 долларов, если ты утверждаешь что я вру Я ЖДУ ССЫЛКУ ,НЕ БУДЕТ ССЫЛКИ ЗНАЧИТ ТЫ ПУСТОБРЕХ.

      Вы ведь дали ссылку не на Газпром, ни на сайт правительства РФ и не на сайт правительства Германии, так что сами понимаете, какая цена вашей ссылке. Я тоже могу дать ссылку http://yandex.ru . Да вам и не привыкать с бреднями об американцах на Луне.   +@>

[Realist]

      Вы ведь дали ссылку не на Газпром, ни на сайт правительства РФ и не на сайт правительства Германии, так что сами понимаете, какая цена вашей ссылке. Я тоже могу дать ссылку http://yandex.ru . Да вам и не привыкать с бреднями об американцах на Луне.   +@>

Я вбил в гугл и первое что вылезло я сюда вставил. Значит вы не верите что Германия платит 280 баксов за русский газ? Тут знатоков полно кто-то вообще говорил что в Норвегии нет газа когда это третья страна в мире по экспорту... каждый выдумывает (или слушает кремль) что хочет.
Таки заставите меня гулять по сайтам Германии.

[Realist]

Инфы и правда мало. Bloomberg передает : The average European price in 2009 will likely be $260 to $300 per 1,000 cubic meters, down from more than $500 in the second half of this year, Gazprom Deputy Chief Executive Officer Alexander Medvedev said Dec. 18. (это слова Александра Медведева)

Вопрос почему для украины фраза в 450 вооще летает? Откуда высосана? Вы говорите что цена с задержкой идет, но ясно сказано в 2009-м году цена от 260 до 300. Где тут 400? И почему Украина должна столько платить? Только потому что правительство не нарвится.... если так то это шантаж, и в таком случает правильно делают украинцы. Ведь россия сейчас теряет гораздо больше денег чем украина когда газ вообще не идет.

[osv]

уважаемые новостные агенства: РИА-Новости, Вести, Маяк


бугага!!!

[rammstein]

Инфы и правда мало. Bloomberg передает : The average European price in 2009 will likely be $260 to $300 per 1,000 cubic meters, down from more than $500 in the second half of this year, Gazprom Deputy Chief Executive Officer Alexander Medvedev said Dec. 18. (это слова Александра Медведева)
Вопрос почему для украины фраза в 450 вооще летает? Откуда высосана? Вы говорите что цена с задержкой идет, но ясно сказано в 2009-м году цена от 260 до 300. Где тут 400? И почему Украина должна столько платить? Только потому что правительство не нарвится.... если так то это шантаж, и в таком случает правильно делают украинцы. Ведь россия сейчас теряет гораздо больше денег чем украина когда газ вообще не идет.

Цена газа для немцев (европейцев) в 2009 году состаляет 280$ (почти 210 Евро). Это примерно на 30% ниже, чем в 2008 году. http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/wirtschaftspolitik/354910/index.do    Цена в 450$ заявлена Газпромом. Вначале Газпром предлагал цену в 250$. Однако Украина расчитывала на цену в между 201-235$, справедливо ссылаясь на меморандум октября 2008 года, по которому цена на газ по мировым ценам будет поднята в течении трёх лет. После отъезда украинской делегации, Миллер заявил, что Газпром хочет продавать газ Украине по 450$. Это значительно выше, чем по мировым ценам. В ответ Украина объявила транзит российского газа недействительным, хотя и существует договор для транзита до 2010 года.

В основе конфликта лежит прежде всего политика, сближение Украины с НАТО, открытая поддержка официального украинского руководства Грузии в конфликте за ЮО.

[Realist]

Цена газа для немцев (европейцев) в 2009 году состаляет 280$ (почти 210 Евро). Это примерно на 30% ниже, чем в 2008 году. http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/wirtschaftspolitik/354910/index.do    Цена в 450$ заявлена Газпромом. Вначале Газпром предлагал цену в 250$. Однако Украина расчитывала на цену в между 201-235$, справедливо ссылаясь на меморандум октября 2008 года, по которому цена на газ по мировым ценам будет поднята в течении трёх лет. После отъезда украинской делегации, Миллер заявил, что Газпром хочет продавать газ Украине по 450$. Это значительно выше, чем по мировым ценам. В ответ Украина объявила транзит российского газа недействительным, хотя и существует договор для транзита до 2010 года.

В основе конфликта лежит прежде всего политика, сближение Украины с НАТО, открытая поддержка официального украинского руководства Грузии в конфликте за ЮО.

Ну я об этом и говорю, но как видите в России сейчас мода верить только Кремлю.

[rammstein]

Ну я об этом и говорю, но как видите в России сейчас мода верить только Кремлю.

Эта мода была всегда. В основе её лежит великорусский шовинизм, который культивируется ещё со времён Российской Империи. Красной чертой проходил через СССР и сегодня ничего не изменилось. То что происходит с Украиной, это политическое давление экономическими рычагами. Имперская политика захватить территорию, грабить людей. Для этого и используются ложь в  СМИ. А люди не только верят, они хотят даже в это верить. Потому что так воспитаны, в духе превосходства над "какими то там хохлами". Империализм до сих пор живёт в головах Россиян, при этом, не важно каких они политвзглядов. В таких конфликтах все как один "вдруг встают на стражу Родины". И происходят чудеса: Правдолюб "вдруг" ласково обнимает Путина, радуется его "разумной политике" в отношении Украины, хотя позиционирует себя "против Путина", в общем то.

И это будет ещё долго продолжаться. И не важно кто сидит в Кремле, Путин или такие как Правдолюб. Тут просто меняется шило на мыло. В главном они все одинаковы - они все лгут и заводят страну в кризис свое ложью. Ложь - это основа плохой жизни. Чем меньше лжи в СМИ, политике и экономике, тем лучше живёт страна. Люди имеют правдивую информацию и могут принимать своевременно разумные решения в экономике, политике, в социальной жизни.

[Правдолюб]

Цифра 280 долл начала кочевать из заявления Хрющенко. Давайте внимательно прочтём о чём речь http://www.wnews.eu/news/a-1525.html:

Если на 2009 год расчетная среднегодовая цена газа в Германии определена как 280 долл. США, то рыночная цена на границе России и Украины в 2009 году должна состоять из следующего... (и далее идёт расчёт)

А 450 долл - это цена на первый квартал 2009 г. для Украины, определяемая по обычной формуле Газпрома, в к-ю входит цена на нефть 9-месячной давности. Тогда она была дорогой, а сейчас дешёвая. Поэтому потом цена на газ тоже снизится снизится и в среднем за год будет ниже, чем в Германии.
А пока http://www.oilru.com/news/99262/:

Средняя цена газа, поставляемого ОАО "Газпром" в Европу, в четвертом квартале 2008 года колебалась в пределах 460-500 долларов за тысячу кубических метров (в то время как согласно прогнозам, озвученным в 2007 году, она предполагалась на уровне 300 долларов). Однако в условиях мирового финансового кризиса в декабре 2008 года концерн понизил предполагаемую на 2009 год цену - до 280 долларов за 1 тысячу кубических метров, - пишет РИА "Новости".