Конференция поэта, прозаика, критика, переводчика, публициста В.В. Хатюшина

[Stepan_Krasnov]

Валерий Васильевич, а как Вы относитесь к поэтическому плагиату?
Спрашиваю, потому что в интернету наткнулся вот на такой любопытный факт:

В редакцию газет "День литературы", "Московский литератор",
     журнала "Молодая гвардия", издательство "Молодая гвардия".
     
      Дорогие коллеги,
     в газете"Московский литератор" №23 за декабрь 2003 года опубликовано мое стихотворение:
      Мы знали —
      это безысходно,
      мы знали —
      не пройдет и дня,
      как жизнь движением свободным
      тебя отнимет у меня.
      Мы знали —
      время бессердечно,
      и мир в бездушии велик.
      Но мы любили,
      что нам вечность,
      когда у нас был этот миг.
     ...за подписью Валерия Хатюшина. Сначала я подумала, это — досадная ошибка, в суматохе редакционной работы газетчики могут перепутать поэтов — бывает, но в моем стихотворении глаголы сознательно употребляются в мужском роде, испорчена первая строка. Это рука не журналиста:
      Повитый чувством безысходным,
      Я знал, что не пройдёт и дня,
      Как жизнь движением свободным
      Тебя отнимет у меня.
      Пусть наше время бессердечно
      И мир в жестокости велик.
      Но я любил...
      Да что там вечность,
      Когда у нас был этот миг...
     Более того, В.Хатюшин представил это стихотворение как новое, из его последней поэтической книги "Собрание стихотворений" М., 2003.
     А ведь я написала его в 1976 году! будучи почти школьницей, именно это стихотворение выбрал поэт Валентин Устинов (он был тогда заведующим отделом поэзии журнала "Север") для моей первой публикации "Был этот миг" в журнале "Север" 1976, №1, с.65. Критик Ю.Башнин обратил внимание на это стихотворение в своих заметках о первом номере журнала "Север" за 1976 г., а поэт Иван Костин, составлявший сборник молодых поэтов Карелии, включил его в книгу" Молодые голоса", Петрозаводск, 1977. Потом у меня вышло несколько книг, и вот в 2003 году я решила опубликовать свои ранние стихи в избранном "Над растаявшим льдом" (М.: Молодая гвардия, 2003. Cерия "Библиотека лирической поэзии. Золотой жираф"). Права, конечно, защищены издательством и мной. В книге вновь увидело свет стихотворение "Мы знали — это безысходно", и вновь было замечено. Армас Мишин перевел его на финский язык (журнал Саrelia, 2003, №3).
     Мне непонятно, зачем В.Хатюшину понадобилось присваивать крик женской души, чужую боль, чужой крест. Мне не хочется дарить это стихотворение московскому поэту за исключением испорченной им первой строки. "Повитый чувством безысходным" — это его выражение, что ж, ему с ним жить, ему отвечать. В любом случае "спор славян между собою" должен быть честным. Я прошу газету "Московский литератор" и издательство, выпустившее "Собрание стихотворений" проинформировать читателей, что В.Хатюшин не является автором стихотворения, опубликованного под названием "Миг". Валерия Хатюшина прошу принести мне официальные извинения и возместить мне моральный ущерб по существующим расценкам — в размере 40 тысяч рублей.
     
      Елена Сойни, поэт, Карельское отделение Союза писателей России

________________________________________________________________________

Надеюсь на этот вопрос у Вас ответ найдётся, ведь я спрашиваю не о боге.

[Татьяна Яковлева]

Московский литератор 
 
 
 
 Номер 8 (128) апрель 2005 г. Главная | Архив | Форум | Обратная связь 
 
 
 


Елена Сойни — Валерий Хатюшин


--------------------------------------------------------------------------------
 


     ПИСЬМО ИЗ ПЕТРОЗАВОДСКА
     В редакцию газет "День литературы",
     "Московский литератор", журнала "Молодая гвардия",
     издательство "Молодая гвардия".
     
     Дорогие коллеги,
     
     в газете"Московский литератор" №23 за декабрь 2003 года опубликовано мое стихотворение:
     
      Мы знали —
      это безысходно,
      мы знали —
      не пройдет и дня,
      как жизнь движением свободным
      тебя отнимет у меня.
      Мы знали —
      время бессердечно,
      и мир в бездушии велик.
      Но мы любили,
      что нам вечность,
      когда у нас был этот миг.
     
     ...за подписью Валерия Хатюшина. Сначала я подумала, это — досадная ошибка, в суматохе редакционной работы газетчики могут перепутать поэтов — бывает, но в моем стихотворении глаголы сознательно употребляются в мужском роде, испорчена первая строка. Это рука не журналиста:
     
      Повитый чувством безысходным,
      Я знал, что не пройдёт и дня,
      Как жизнь движением свободным
      Тебя отнимет у меня.
     
      Пусть наше время бессердечно
      И мир в жестокости велик.
      Но я любил...
      Да что там вечность,
      Когда у нас был этот миг...
     Более того, В.Хатюшин представил это стихотворение как новое, из его последней поэтической книги "Собрание стихотворений" М., 2003.
     А ведь я написала его в 1976 году! будучи почти школьницей, именно это стихотворение выбрал поэт Валентин Устинов (он был тогда заведующим отделом поэзии журнала "Север") для моей первой публикации "Был этот миг" в журнале "Север" 1976, №1, с.65. Критик Ю.Башнин обратил внимание на это стихотворение в своих заметках о первом номере журнала "Север" за 1976 г., а поэт Иван Костин, составлявший сборник молодых поэтов Карелии, включил его в книгу" Молодые голоса", Петрозаводск, 1977. Потом у меня вышло несколько книг, и вот в 2003 году я решила опубликовать свои ранние стихи в избранном "Над растаявшим льдом" (М.: Молодая гвардия, 2003. Cерия "Библиотека лирической поэзии. Золотой жираф"). Права, конечно, защищены издательством и мной. В книге вновь увидело свет стихотворение "Мы знали — это безысходно", и вновь было замечено. Армас Мишин перевел его на финский язык (журнал Саrelia, 2003, №3).
     Мне непонятно, зачем В.Хатюшину понадобилось присваивать крик женской души, чужую боль, чужой крест. Мне не хочется дарить это стихотворение московскому поэту за исключением испорченной им первой строки. "Повитый чувством безысходным" — это его выражение, что ж, ему с ним жить, ему отвечать. В любом случае "спор славян между собою" должен быть честным. Я прошу газету "Московский литератор" и издательство, выпустившее "Собрание стихотворений" проинформировать читателей, что В.Хатюшин не является автором стихотворения, опубликованного под названием "Миг". Валерия Хатюшина прошу принести мне официальные извинения и возместить мне моральный ущерб по существующим расценкам — в размере 40 тысяч рублей.
     
Елена Сойни, поэт, Карельское отделение Союза писателей России 

     
     ОТВЕТ ИЗ МОСКВЫ
     Честно сказать, уже не помню, каким образом почти 20 лет назад в моих черновиках оказались эти строки, ставшие стихотворением "Миг". Скорее всего они в тот момент отвечали моему душевному состоянию. С тех пор в печати они мне не попадались. Но вот два года назад, когда я составлял книгу "Собрание стихотворений" и просматривал свои черновики, то наткнулся на них, и они мне понравились. Елена Сойни не точна, стихотворение "Миг" в книге представлено не как новое, под ним стоит дата — 1988 год.
     Я, конечно, приношу Елене Сойни свои извинения и надеюсь, что два поэта способны разрешить это недоразумение мирным путем.
     
     P.S. Теперь можно не сомневаться, что слава данному стихотворению обеспечена надолго, т.е. этому "мигу" уготована "вечность"…
     
Валерий Хатюшин 

     
     Опубликовано в газете “День литературы” № 3, 2005.

 
 

[Колесников]

Я ведь говорил, что все эти атеисты-самоучки - бесноватые. Каждым своим действием они это подтверждают.

Как и везде на Форумах, здесь тоже у большинства тусовщиков – обычная хамская манера общения: задать вопрос не для того, чтобы знать ответ, а чтобы иметь возможность к чему-то прицепиться и начать свою обычную заученную троллевую демагогию – абсолютно пустую, тупую, бесконечно бессмысленную и никому не нужную. Они приходят сюда не для беседы, а чтобы пофлудить и поёрничать. Для них это – занятие от безделия для щекотания своей моральной убогости. Общаться с ними – значит опускаться до их уровня.

Сударь Хатюшин! Поскольку сударь Админ, видимо, тоже только одну карту в Колоде имеет, - кто не с нами, тот больной, то прошу Вас ответить, - Вы тоже не признаёте природу ума человеческого, природу духа человеческого, что сила не в силе, сила не в деле, - сила в лице!? А во-вторых, сударь Хатюшин, не хамите, даже если считаете, что Ваши подошвы выше моего роста. Это в дальнейшем ещё будем посмотреть, кто из нас кто?  

[Валерий Хатюшин]

Добрый вечер, Валерий Васильевич! У меня вопрос по Вашей профессиональной деятельности. Скажите пожалуйста, что именно Вы переводите: стихи ли, прозу ли?  Каких авторов? Какими языками владеете, или Вам кто-то составляет подстрочник? Где можно ознакомиться с результатами Ваших переводов?
                                                                                    С уважением. Васса

По подстрочникам. Переводы поэтические. Вот часть из них:
http://www.stihi.ru/avtor/88valeri&book=5#5
Полностью переводы выйдут во втором томе Собрания сочинений.

[Валерий Хатюшин]

Уважаемый Валерий Васильевич!

Задаю традиционные "белорусские" вопросы:

1. Как Вы относитесь к Беларуси и белорусам?
2. Как вы относитесь к Президенту Беларуси Александру Григорьевичу Лукашенко?

Эти вопросы: "как вы относитесь к Гайдару, к Бальмонту, к Брежневу, к Белоруссии, к Лукашенко..." и т.д. - детские и обывательские. В таких случаях обычно говорят: "Я к ним никак не отношусь".
Белоруссию, как всякий нормальный русский человек, - люблю. Лукашенко - уважаю.

[Валерий Хатюшин]

Геометрия Лобачевского показывает что наша вселенная конечна (аксиома о параллельных прямых работает, но в конечной вселенной). Что там за ее пределами мы изнутри видеть не можем. Значит там может быть Бог. Но причем здесь религии всего Мира? Ведь понятно же что это одна из форм общественного сознания и средство управления народом и государством. Вам не кажется что это средство несколько устарело? И пусть оно доживает, но возрождать умирающее и обреченное целесообразно ли?

Дополнение. Я допускаю что Бог есть. Но вот прямые контакты с Богом это бред. Мы только по косвенным признакам можем судить о промысле Божием и следовать путем которые эти признаки указывают.

И в Ветхом и в Новом Заветах идет речь о прямых контактах с Богом. Устареть может только то, что создано человеком. Учение Христа дано людям Сыном Божьим - Богом, сказавшим: "Небо и Земля прейдёт, а Слово Мое не прейдёт". Оно не подвластно времени. Устареть могут только мозги умствующих безбожников.
Разум человека слаб перед высшими разумом. Сколько бы безбожники ни тужились, выше туалетной бумаги подняться не способны. Чтобы приблизиться к Богу, нужна вера в Него. Но она дается далеко не всем. Лишь тем, кто искренне желает этого.

[Валерий Хатюшин]

Значит, Вы считаете, что это "неплохо"- учить детей делить людей по некому признаку (в данном случае по идеологическому) на "своих" и "чужих" для того, чтобы "своих" всячески защищать, а "чужих"- уничтожать (причем в прямом смысле этого слова)? И вот когда будут уничтожены все "чужие", тогда и наступит "светлое царство социализма"?

Вы меня о А.Гайдаре для чего спросили? Чтобы начать новый флуд и новую демагогию? Откройте свою Конференцию. Там и выскажетесь.
Да, советская литература, как и советская власть (особенно в первые десятилетия), делила людей на "своих" и "не своих". Ничего хорошего из этого не получилось. Получились колесниковы и бергсоны.

[Колесников]

Разум человека слаб перед высшими разумом. Сколько бы безбожники ни тужились, выше туалетной бумаги подняться не способны.

Сударь Хатюшин, не логично Ваше суждение, побойтесь Бога, поскольку Он вообще может Вас лишить разума. Я не о поповском Боге говорю (этот не лишит), а об истинном, подлинном Боге, наместником в границах которого является - Человек. А он бы сказал так на основании моего фотодокумента: Разум юродивого слаб перед высшим разумом. Сколько бы юродивые не тужились, выше туалетной бумаги никогда не поднимутся, а только одна дорога - в яму с дерьмом. Логично?

http://www.youtube.com/watch?v=LpfIYuOsHPE

[Валерий Хатюшин]

Различных провокаций и кампаний в прессе против меня со стороны моих врагов было хоть пруд пруди. И не только в "Московском литераторе" и в "Дне литературы". Почитайте ради интереса мои эпиграммы на их гл. редакторов - И.Голубничего (его зам. - М.Замшев) и В.Бондаренко, написанные и опубликованные до еще до 2005 года, т.е. до их выпадов против меня в своих газетах:
http://hatushin.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=200
Естественно, отмолчаться они не могли.
Вот еще: http://hatushin.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=200
Более свежие выйдут во втором томе Собрания.
А сколько было провокаций и компаний против меня в "Вечерней Москве", в "Моск. комсомольце", в "Литгазете", в "Лит. ведомостях" и т.д. - не счесть!
Пусть "доброжелатели" поищут. Наверняка - найдут. Аж слюни потекут от удовольствия.

[Колесников]

Вы меня о А.Гайдаре для чего спросили? Чтобы начать новый флуд и новую демагогию? Откройте свою Конференцию. Там и выскажетесь.
Да, советская литература, как и советская власть (особенно в первые десятилетия), делила людей на "своих" и "не своих". Ничего хорошего из этого не получилось. Получились колесниковы и бергсоны.

Я правильно Вас понял, сударь Хатюшин, что Вы наконец-то признали, что колесниковы не с ВАМИ, а против ВАС? А это значит, что Жизнь - это не все люди, а есть люди, а есть нелюдь. А вот кто из нас кто(?), необходимо разобраться. Люди, сударь Хатюшин, - это те, кто отвечают за свои слова, поступки и действия, а те, которые говорят, что не суди, и сам судим не будешь - НЕЛЮДЬ! А если не согласны, сударь Хатюшин, то давайте разберёмся с колесниковым и, образно говоря, отрубим ему руки, чтоб ни он и никто другой не мог подтираться мордами господ.

http://www.youtube.com/watch?v=g-CoTr2ItEw

[lobo1]

Эти вопросы: "как вы относитесь к Гайдару, к Бальмонту, к Брежневу, к Белоруссии, к Лукашенко..." и т.д. - детские и обывательские. В таких случаях обычно говорят: "Я к ним никак не отношусь".
Белоруссию, как всякий нормальный русский человек, - люблю. Лукашенко - уважаю.

СПАСИБО!

А то тут, некоторые "рабочие люди" с фамилией Бергсон, называют Лукашенко белорусским Гитлером!

"Мелкие пакости белорусского Гитлера большой России, и собственным гражданам."

[@Лариса@]

Вы меня о А.Гайдаре для чего спросили? Чтобы начать новый флуд и новую демагогию?

Нет, не для этого. Надеюсь, Вы читали рассказ Лескова "Дурачок"? Там автор вывел классический образ праведного русского  человека, т.е. тут весь пакет православия: и милосердие, и сострадание, и готовность к самопожертвованию... Но обратите внимание, что этот человек таким образом относится ко ВСЕМ БЕЗ РАЗБОРУ, не деля их предварительно на "своих" и "врагов", чтобы проявлять милосердие и всё остальное только к "своим", а "врагов" изничтожить. Соответственно, если бы Вы были действительно православно верующим, то тогда не сказали бы, что Гайдар- "неплохой писатель", потому что для Вас его мировоззрение было бы категорически неприемлемо.
Если бы Вы себя позиционировали марксистом- атеистом, я бы не стала задавать вам вопрос о Гайдаре, поскольку Ваш ответ был бы очевидным. А тут пришлось эту "лакмусовую бумажку" применить, раз Вы озвучиваете свое мировоззрение, как православное. Ну взгляните на себя честно и прямо и сами себе ответьте: разве у Вас есть хоть что-то общее с лесковским "дурачком"?

[Stepan_Krasnov]

Различных провокаций и кампаний в прессе против меня со стороны моих врагов было хоть пруд пруди. И не только в "Московском литераторе" и в "Дне литературы". Почитайте ради интереса мои эпиграммы на их гл. редакторов - И.Голубничего (его зам. - М.Замшев) и В.Бондаренко, написанные и опубликованные до еще до 2005 года, т.е. до их выпадов против меня в своих газетах:
http://hatushin.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=200
Естественно, отмолчаться они не могли.
Вот еще: http://hatushin.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=200
Более свежие выйдут во втором томе Собрания.
А сколько было провокаций и компаний против меня в "Вечерней Москве", в "Моск. комсомольце", в "Литгазете", в "Лит. ведомостях" и т.д. - не счесть!
Пусть "доброжелатели" поищут. Наверняка - найдут. Аж слюни потекут от удовольствия.

То есть Вы хотите сказать, уважаемый Валерий Васильевич, что обвинение в плагиате - на самом деле ПРОВОКАЦИЯ со стороны истинного автора стихов Елены Сойни. И ей бы нужно было сидеть и молчать в тряпочку, а не поднимать кампанию против Вас?

[Валерий Хатюшин]

Нет, не для этого. Надеюсь, Вы читали рассказ Лескова "Дурачок"? Там автор вывел классический образ праведного русского  человека, т.е. тут весь пакет православия: и милосердие, и сострадание, и готовность к самопожертвованию... Но обратите внимание, что этот человек таким образом относится ко ВСЕМ БЕЗ РАЗБОРУ, не деля их предварительно на "своих" и "врагов", чтобы проявлять милосердие и всё остальное только к "своим", а "врагов" изничтожить. Соответственно, если бы Вы были действительно православно верующим, то тогда не сказали бы, что Гайдар- "неплохой писатель", потому что для Вас его мировоззрение было бы категорически неприемлемо.
Если бы Вы себя позиционировали марксистом- атеистом, я бы не стала задавать вам вопрос о Гайдаре, поскольку Ваш ответ был бы очевидным. А тут пришлось эту "лакмусовую бумажку" применить, раз Вы озвучиваете свое мировоззрение, как православное. Ну взгляните на себя честно и прямо и сами себе ответьте: разве у Вас есть хоть что-то общее с лесковским "дурачком"?

Вот-вот, этим вы тут и занимаетесь - "лакмусовыми бумажками" ради провоцирования очередного словоблудия. Скажи я, что А.Гайдар - плохой и вредый писатель, тут же началась бы обратная демагогия: мол, как это так, "сталинист" отвергает советских писателей... Ваша миссия тут - словоблудие ради удовлетворения комплексов безудержного говорения - все равно о чём.
Да, А.Гайдар был неплохим писателем, но для своего времени. Он был не один такой - идеологизированный, вся советская литература тех лет была таковой. Да, на его рассказах росли советские дети - дети тех, кто победил в недавней для них, самой страшной войне. Ничего иного тогда и быть не могло. В его рассказах был оптимизм и вера в лучшую жизнь. Как художник Гайдар был талантлив. Мы все тогда были воспитаны советскими людьми, и вы - тоже. И до высших, Божественных истин каждый доходил самостоятельно, кто раньше, кто позже. А кто-то не дошел вообще. И здесь, на этом Форуме, они, не дошедшие, проявляются активнее всех.
Вы, хоть о говорите и религиозности, но ведёте себя не по-православному. Ложное, самоуверенное умствование, упреки и цепляние к словам говорит о вашем секстантском фарисействе.

[Татьяна Яковлева]

То есть Вы хотите сказать, уважаемый Валерий Васильевич, что обвинение в плагиате - на самом деле ПРОВОКАЦИЯ со стороны истинного автора стихов Елены Сойни.
 

Сэра Пола (Маккартни, если кто не знает) обвинили в плагиате.

На что сэр Пол ответил :


Вся атмосфера вокруг проникнута ритмами и рифмами.


.

[Lbktnfyn-2]

"И в Ветхом и в Новом Заветах идет речь о прямых контактах с Богом. "

- О, дошло, наконец! Теперь давай, Валера, раскрывай те высокие, гуманные и общечеловеческие истины, которым древнеиудейский родоплеменной божок обучил древних иудеев!
Я помню одну - "Жать, где не сеял и жить в домах, которых не стоил." Ну и ещё - до ноги вырезать население покорённых городов (скот - тоже!)
 Теперь давай, утверждай, что эти "истины" приемлемы для нормального человека (не "православного" христианина - о нём речи не идёт!).
 За разом сообщи, что древнеиудейский родоплеменной божок никого не делил на "своих" и "чужих", а это придумал зловредный Гайдар-большевик.

[Колесников]

Различных провокаций и кампаний в прессе против меня со стороны моих врагов было хоть пруд пруди.

А как Вы себе, сударь Хатюшин, отвечаете на вопрос, почему у Вас столько врагов и почему они с ожесточением Вас ненавидят, а теперь вот ещё будут мысленно ПО ПРАВУ подтираться вами? У меня, например, нет врагов, а есть противники, которые осквернили мой главный Источник здравомыслия - Уголовное Право. И я за это, будьте покойны, спрошу не словом с господ, имя которым - нелюдь! Как говорят, Мир - Колода, Жизнь - Банк, рок мечет, я играю... И никому, сударь Хатюшин, не дано право осквернять Колоду, в которой и прошлая, и настоящая, и следующая жизнь.

[Валерий Хатюшин]

Сэра Пола (Маккартни, если кто не знает) обвинили в плагиате.
На что сэр Пол ответил :
Вся атмосфера вокруг проникнута ритмами и рифмами.

Кроме всего прочего, стихотворение это мне не принадлежит. Я от него отказался и оно не входит в мое собрание сочинений. Эта "история" не стоит выеденного яйца. Перед Сойни я извинился, и у нас с ней нет проблем.
Успокойтесь, Краснов, и не суетитесь попусту.

[Колесников]

Перед Сойни я извинился, и у нас с ней нет проблем. 

Если извинились, сударь Хатюшин, то скажите открыто, - чем заплатили? Словом что ли? Но в этом мире за подобную провинность плата словом - есть оскорбление вдвойне. Повторяю, нет в этом мире - извини, есть - заплати! Или у Вас православных не так?

[Валерий Хатюшин]

А как Вы себе, сударь Хатюшин, отвечаете на вопрос, почему у Вас столько врагов и почему они с ожесточением Вас ненавидят.

Это война, гражданин Колесников. А на войне - как на войне. На ней не в игрушки играют и не на туалетной бумаге пишут. И враги реальные, а не те, что вместе с вами сидят на унитазе. Нет врагов только у пустых интернетных болтунов и ничтожеств, прячущихся за психушные номера, клоны и псевдонимы. На этой войне реально воюют с врагами и реально погибают от врагов. А подонки, трусы, бездари и моральные уроды, сидящие в кустах, - гадят и подличают, смердят и злобно ехидничают вроде всех этих "красновых" и психов под номером "Lbktnfyn-2".
Так что наличием врагов у русского человека сейчас и определяется его значимость в нашей нынешней жизни.