Православие, последний вздох!

[Владисти]

Не обижайся, но я тебя в игнор ставлю. Не люблю комаров.

[Семицветов]

Извините за назойливость, но из причины вывести следствие не предполагается возможным.

Я не поддерживаю Ручкина в его "диалектических" упражнениях, однако причина несомненно порождает следствие. Не дано человеку исчислить следствие некой первопричины, поскольку он не имеет к ней доступа. В остальном причина является таким же следствием, что последующее следствие следствием причины. Зная психо-физический механизм мышления, можно сознательно творить причины, порождающие определённые следствия. Кроме того, сама мысль - источник причины может быть зафиксирована и познана, правда пока это не делается.

Не диалектика, не базар, а Слово. Вот когда услышите это Слово, только тогда приходит и всякая методология, и всякие критерии, которые индивидуальны для ищущего. Если вы поступили наоборот, начав с системы метрических ценностей, то вы попали в религию.

Что вы понимаете под диалектикой?

[Сергей Ручкин]

Кин, цитата:
***Отдельный человек становится сильнее от поддержки "братьев". Сильнее тех, кто живет сам по себе - в одиночку.***
  Если человек нуждается в поддержке, то это говорит о его слабости. Кто живёт сам по себе и не нуждается в поддержке, тот сильнее и свободнее, потому что ни от кого не зависит.

Владисти, цитата:
***Дело в том, что Библия не является основой православия.***
      Приехали!!! Остановка: «Палата №6».

***Моё отличие от вас состоит в том, что я плохо знаю Библию и не пользуюсь ею.***
     Плохо знать и при этом вступать в спор – это явный диагноз.

***Как вы считаете, вы способны теперь "из причины вывести следствие"?***
     Уже вывел!!!

[Лео Таксиль]

Владисти, цитата:
***Дело в том, что Библия не является основой православия.***
      Приехали!!! Остановка: «Палата №6».

***Моё отличие от вас состоит в том, что я плохо знаю Библию и не пользуюсь ею.***
     Плохо знать и при этом вступать в спор – это явный диагноз.

      Приехали!!! Остановка: «Палата №6».


     Плохо знать и при этом вступать в спор – это явный диагноз.

Вы очень самокритичны.
Основа православия - неуклонное соблюдение ритуалов. А библию им даже запрещали читать. Да и грамоте не учили. Да и сейчас прямо не советуют. Только брошюрки РПЦ.

[Ставр]

Не обижайся, но я тебя в игнор ставлю. Не люблю комаров.

     

   Но есть, однако же, еще предположенье,
   Что Кука съели из большого уваженья,
   Что всех науськивал колдун - хитрец и злюка:
   "Ату, ребята, хватайте Кука!

   Кто уплетет его без соли и без лука,
   Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука".
   Кому-то под руку попался каменюка,
   Метнул, гадюка, - и нету Кука.

   А дикари теперь заламывают руки,
   Ломают копья, ломают луки,
   Сожгли и бросили дубинки из бамбука -
   Переживают, что съели Кука.


http://ru.youtube.com/watch?v=YANLy-Fuzqo&feature=related

[Владисти]

Я не поддерживаю Ручкина в его "диалектических" упражнениях, однако причина несомненно порождает следствие

. Вы меня не поняли. Никто не спорит, что причина порождает следствие. Я говорил про другое. Про грыжу. Человек, который не наполняет свои слова опытом жизненных изысканий, вместо мудрости получает вакуумный спекулятивный пузырь - грыжу. Следствие такой "причины" - Славер, жертва кобовской диалектической грыжи. Ручкин научился спекулировать терминами, не вникая в свои собственные слова, и я попытался обратить на это внимание. Он это почувствовал. 

Не дано человеку исчислить следствие некой первопричины, поскольку он не имеет к ней доступа

. Вы тоже лихо оперируете терминами. Если человек испытывает на себе следствие, значит он испытывает и причину. И доступ он имеет к ней, просто не хочет вникать. Вообще проблема довольно типичная, как я заметил. Человек, который "создал" свою теорию иил систему своих догматических ценностей, свою коб и доту, становится в 90% случаев весьма высокомерным. Настолько высокомерным, что даже не унижает себя элементарным диалогом. Он перестаёт слышать других. Таких людей Библия называет погаными язычниками. Дело в  том, что мысль нельзя присвоить себе и авторизовать, как бренд. А вот язык на основе этой мысли, то бишь учение и "знание", очень даже возможно сделать брендом автора. Язык постепенно приводимт к тому, что человек постепенно подменяет живое слово истины языком затверждённого знания. Так Истина вырождается в религию, Христос в церковь, Мысль в Библию. Такими упёртыми "погаными" язычниками были фарисеи, которые прочитали все писания и были очень искусными полемистами. Но таких Христос отверг сразу, с порога. В этом смысле язычниками являются и православные священники, поклоняющиеся в своей показной молитве, как своему принципу. Человек, который молится на виду - это религиозное высокомерие. Попробуйте сказать такому в глаза, сразу напомнит вам о какой-то палате №6. Видать, я нарушил его спокойствие в его лжи. То есть вся его личина буквально на поверхности, хотя перед этим осыпал себя розами псевдоверы.

Что вы понимаете под диалектикой?

Логическое изыскание.

[шерутимов]

Не обижайся, но я тебя в игнор ставлю. Не люблю комаров.

Игнор - оружие слабых . Ты слабак , Владисти ? ( ну и имя  +@> )

[Владисти]

Не обижайся, я тебя тоже туда же, в игнор. Игнор - это не оружие. С комарами не цацкаются, их просто прихлопывают без лишних эмоций и слов. Не копти передо мной.

[шерутимов]

Не обижайся, я тебя тоже туда же, в игнор.

Кисло мне от этого  +@>

[Семицветов]

. Вы меня не поняли. Никто не спорит, что причина порождает следствие. Я говорил про другое. Про грыжу. Человек, который не наполняет свои слова опытом жизненных изысканий, вместо мудрости получает вакуумный спекулятивный пузырь - грыжу. Следствие такой "причины" - Славер, жертва кобовской диалектической грыжи. Ручкин научился спекулировать терминами, не вникая в свои собственные слова, и я попытался обратить на это внимание. Он это почувствовал. 

Я не священник и не отпускаю грехи. Причину и следствие, согласно диалектике, всегда можно поменять местами. Что же касается грыжи, то думаю, что не вам судить кого бы то ни было. Каждый имеет право на собственные ошибки - он учится на них. Любая теория так или иначе будет проверена жизнью, вы можете её критиковать, это ваше право, но судить людей вам права никто не давал.

Вы тоже лихо оперируете терминами. Если человек испытывает на себе следствие, значит он испытывает и причину. И доступ он имеет к ней, просто не хочет вникать. Вообще проблема довольно типичная, как я заметил. Человек, который "создал" свою теорию иил систему своих догматических ценностей, свою коб и доту, становится в 90% случаев весьма высокомерным. Настолько высокомерным, что даже не унижает себя элементарным диалогом. Он перестаёт слышать других. Таких людей Библия называет погаными язычниками. Дело в  том, что мысль нельзя присвоить себе и авторизовать, как бренд. А вот язык на основе этой мысли, то бишь учение и "знание", очень даже возможно сделать брендом автора. Язык постепенно приводимт к тому, что человек постепенно подменяет живое слово истины языком затверждённого знания. Так Истина вырождается в религию, Христос в церковь, Мысль в Библию. Такими упёртыми "погаными" язычниками были фарисеи, которые прочитали все писания и были очень искусными полемистами. Но таких Христос отверг сразу, с порога. В этом смысле язычниками являются и православные священники, поклоняющиеся в своей показной молитве, как своему принципу. Человек, который молится на виду - это религиозное высокомерие. Попробуйте сказать такому в глаза, сразу напомнит вам о какой-то палате №6. Видать, я нарушил его спокойствие в его лжи. То есть вся его личина буквально на поверхности, хотя перед этим осыпал себя розами псевдоверы.

Проблема кокретна и она заключена в самом человеке, т.е. внутри. Во вне нет проблем, поскольку каждый реагирует по разному на внешнюю среду. Одно событие одного может радовать, другого - печалить. Не надо себя позицировать как некий нравственный закон. Истина не вырождается в религию, а выражается в ней, и нет вины истины в том, что многие её не замечают. Христос не вырождается в церковь, но выражается в ней (некоторые считают, что только в церкви и может выражаться Христос). Мысль не вырождается в Библию, а выражается в ней и суметь найти в Библии живую до сих пор мысль - не малая, считаю, заслуга человека. Клеймить позором современных фарисеев - не велика заслуга, а вот обнаружить фарисея в самом себе и бороться с ним - не просто заслуга, но, по-моему, и обязанность человека.

Логическое изыскание.

Спрошу поконкретней: вы можете дать определение?

[Владисти]

Я не священник и не отпускаю грехи.

А при чём тут это? Вы что, поняли меня как исповедь? Я не просил вас отпускать мне грехи.

Что же касается грыжи, то думаю, что не вам судить кого бы то ни было.

Думать не вредно, только что это меняет?

Каждый имеет право на собственные ошибки - он учится на них.

К сожалению он то как раз не учится. Он уже научен. Он сам сказал по поводу выведения следствия из причины - "уже вывел!". Нельзя учить чему-то человека, если тот элементарно не опускает себя до диалога, но вместо этого влепляет вам про палату №6. По-моему вы плохо ориентируетесь в пространстве людей. Ваша установка насчёт права человека на ошибку - чисто догматическая. Она не отражает текущего вопроса, вы просто решили блеснуть собой, не видя, что если человек не учится на своих ошибках, то его постигнет участь Славера. Надо видеть проблему. Надеюсь вы это понимаете.  Надо париться, а не пиариться.

Любая теория так или иначе будет проверена жизнью, вы можете её критиковать, это ваше право, но судить людей вам права никто не давал.

Совершенно верно, вот я и представляю эту Жизнь для него. Пока урок для Ручкина проходит на вербальном уровне. Если урок не будет усвоен, то последствия будут преподаны Жизнью более материальные и жёсткие. Я знаю что делаю и говорю, не вам, поверьте мне, зачитывать мне права человека. Я их не собираюсь нарушать.

Не надо себя позицировать как некий нравственный закон.

Наверное это получается исподволь, но я тут не причём. Не вижу никакого смысла затыкать себе самому рот. Иначе зачем я тут. Или вы слушаете или отвергаете. Третьего не дано.

Истина не вырождается в религию, а выражается в ней, и нет вины истины в том, что многие её не замечают.

Вы не заметили, что ещё ни одна религия не родила своего Христа? Это говорит о том, что Истина именно выродилась в религию. Мертвец не рождает Живого. Христос сказал предельно ясно: человек познаёт мир посредством притчи, слова, числа...... И по-другому ему понять не дано. Но ни одна притча не родила своего Христа. Именно поэтому религия как форма выражения Истины имеет право на существование свыше данное. Но обязательно свыше. Иначе она вымрет как динозавр. Потому что сама по себе она не существует и не способна родить Христа Живого. Религия постоянно получает инвольтацию свыше до тех пор, пока более менее сносно выражает идею. Если она начнёт искажать её, то разрушится сама собой. Истину невозможно передать образом или словами, Библией или ДОТУ. Но некоторый начальный толчок к пониманию человек получает. Правда это быстро переходит в стадию "поганого язычества". Очень быстро.

Клеймить позором современных фарисеев - не велика заслуга, а вот обнаружить фарисея в самом себе и бороться с ним - не просто заслуга, но, по-моему, и обязанность человека.

Согласен, но вопрос стоит на порядок шире. Фарисейство в силу того, что теряет истину и ключи к пониманию, порождает толпу демагогов и слепцов, выходит на публику, где резвятся ваши дети. Вопрос, когда эти фарисеи будут наконец заниматься своими проблемами? Они и не собираются этого делать. А ваш ребёнок уже зомбирован. 

Спрошу поконкретней: вы можете дать определение?

Вы так меня и не поняли. Я не даю определений. Уже обьяснял, что прежде всего Слово, а базар потом. А если наоборот, начали с базара, то человек попал в религию, так и не услышав своего Слова, подменив его клоном. Вы умеете слышать других? Я же вам ясно сказал: логическое изыскание. Если вам нужна религия, идите на вики, там все определения.

[Семицветов]

Иначе зачем я тут. Или вы слушаете или отвергаете. Третьего не дано.
 

Я из всего словесного мусора (так я его для себя определил) выбрал только эти три коротеньких предложения. И просто обращаю ваше внимание на них. Без комментариев.

[Владисти]

На большее я не надеялся. Без религиозных определений, как без костылей вы повисли в пустоте, потому и такой ответ. Хоть диагноз свой поймите.

[Семицветов]

На большее я не надеялся. Без религиозных определений, как без костылей вы повисли в пустоте, потому и такой ответ. Хоть диагноз свой поймите.

У вас для любого диагноз готов? Любой человек оперирует конечными понятиями. Определение - буквально ставит предел тому или мному явлению, определяя его. Иначе невозможно понимание. Вот вы слушаете или отвергаете и третьего для вас не дано. Вы ставите предел самому себе. Можете такой предел назвать костылями, если не можете ходить самостоятельно. Но кроме простого слушания должно быть и понимание. Не надо аппелировать к глухоте других, но прежде прочистить свои собственные уши. Это не я повис в пустоте, определяя явления или пользуясь определениями, данными до меня, а вы, слушая и не слыша. Лично я не отвергаю ничего, но пытаюсь найти место каждому явлению, даже если я с ним и не согласен. Но и согласен я со многим, потому что живу не на луне, а в обществе себе подобных. Каждый видит мир индивидуально, по своему сознанию, но дуб дубом видят все, способные видеть и понимать.

[КИН]

Вы очень самокритичны.
Основа православия - неуклонное соблюдение ритуалов. А библию им даже запрещали читать. Да и грамоте не учили. Да и сейчас прямо не советуют. Только брошюрки РПЦ.

 Основа российской власти-воровство, основа жизни русских людей-бухалово и разврат, но это не значит, что их всех надо засыпать метровым слоем дуста. РПЦ легко реформируется по приказу кремлевских хозяев.
 На власть слабо вякать- выбрали легкую цель- русскую церковь?

[Ставр]

не видя, что если человек не учится на своих ошибках, то его постигнет участь Славера

Ну и какая у меня участь, вошь библейская? 
Лучше подумай о своей участи и загубленной душе. От правды, концепции Прави, никакими библиями и игнорами не отгородишься.  ?

Единственное, что тебя беспокоит, это то, что после полного краха козлиной иудейки отпущения грехов тебе некого будет грызть. Те ниши, в которых вы находите взаимопонимание, скоро исчезнут. Эскимосы считали, что человек умрёт, если у него не будет ни одной вши. Сейчас свои взгляды на жизнь пересмотрели и могут обходиться без вшей. Христьянские зомби так же скоро от вас избавяться. Кому нужно такое наследие?  ?

[Владисти]

У вас для любого диагноз готов? Любой человек оперирует конечными понятиями.

Вы представляете что будет, если изьять религиозную составляющую с планеты? Огромная масса людей повиснет как в пустоте, цепляясь за свои догмы. Это будет хаос. Это одна из причин почему религии существуют до сих пор. Ради людей они и существуют. Екклесиаст трижды прав говоря, что всё дано человеку дабы он упражнялся. Не для того, чтобы он искал Истину, а чтобы всего лишь упражнялся, готовил свой личный разум для привнесения чего-то большего. Любое определение  - это начало смерти Духа. [/quote]

[Семицветов]

Основа российской власти-воровство, основа жизни русских людей-бухалово и разврат,

Вот вам, Владисти, пример самоограничения, не желающего знать ни прошлого, ни настоящего, ни будущего.

[Владисти]

Я не согласен с таким утверждением. Это "реальность" КИНа. Его можно понять. Но я вижу другую реальность. Она не имеет ничего общего с теми людьми, о которых говорил КИН. Представьте себе, есть и другая реальность. Или это так сложно стало в наше время?

[Семицветов]

Вы представляете что будет, если изьять религиозную составляющую с планеты? Огромная масса людей повиснет как в пустоте, цепляясь за свои догмы. Это будет хаос. Это одна из причин почему религии существуют до сих пор. Ради людей они и существуют. Екклесиаст трижды прав говоря, что всё дано человеку дабы он упражнялся. Не для того, чтобы он искал Истину, а чтобы всего лишь упражнялся, готовил свой личный разум для привнесения чего-то большего. Любое определение  - это начало смерти Духа.

Любое определение указывает на беспредельность и даёт отправную точку для движения в беспредельность. Никто и никогда не сможет изъять религиозную составляющую с планеты. Почему? Потому что религия - основа, на которой только и может существовать человек. Сегодня эта основа находится под толстым-толстым слоем человеческого невежества, но она никуда не делась. Екклесиаст утерждал, что нет толка в делах человеческих, которыми он трудится под солнцем. А почему? Потому что без религии. Смысл появляется тогда, когда человек понимает своё назначение.

Диалектика - это не просто логичекое изыскание, диалектика - прежде всего умение мыслить, т.е. причина, а не следствие - логическое изыскание.