Причины газового противостояния

[Дядя Толя]

Sidorov:
И за свою глупость, россияне к сожалению, ещё дорого заплатят...

За свою глупость россияне заплатят своей хреновой жизнью и будущим своих детей.

Это не потому, что я Боже упаси этого хочу... а потому, что так устрoена наша жизнь ---> умные люди живут лучше (cмотрим на евреев и делаем выводы).
И соответственно, дети умных людей - живут лучше детей глупых людей.

Россиян обворовывает кремлёвская клептократия, а виноватыми россияне видят украинцев.
Кремлёвская пропаганда знает как надо работать...

Ну откуда такая уверенность во всем. Вот Обама и Медведев скентуются вместе под видом борьбы с терроризмом и что ты тогда запоешь. А к этому есть все предположения.

[Juli]

Тебе, уёпок, велено засунуть свое мнение в свою же жопу и не вонять здесь на форуме. Иди лучше книжки почитай.

Вам не кажется, что это слишком.
Вы хотите здесь слышать только Ваше мнение и категорически не желаете знать мнение другой стороны?

[Moskal]

Да... ну ладно 
Россиянам, которые читают и смотрят ТОЛЬКО одобренные Кремлём СМИ - трудно представить, что на Украине может быть законно избранное правительство, парламент и президент - все вместе защищающие интересы СВОЕЙ страны.

Ведь такая же история была и с агрессий из России путчистской большевистской власти против суверенной украинской демократии в декабре 1917 года.

История повторяется, на этот раз - я надеюсь - в виде фарса.


Ребята россияне, очевидное не понимаете: Оранжевая власть - избранна народом Украины.
Голубые Януковича - тоже патриоты Украины, а не России (как вам бы хотелось) 
Просто голубые не так ясно излагают свои мысли.

Последний пассаж - самый смешной!!

Но и перед этим парень постарался не на шутку - откуда трава, приятель? Забористая она у тебя!

[Дядя Толя]

 Ющенко и Путин разыгрывают перед нами замечательный спектакль, изображая непримиримых врагов. Вот только актеры это одной труппы.

Вирк, а Лука и Путин тоже спектакль разыграли?

[Семицветов]

Вирк +1 !!!
Согласен по всем пунктам. (Всё же, видимо, - со стороны виднее  )
И прекрасно все они понимают, что "Норд Стрим" себя никогда не окупит. Это не более, чем шантажик (даже не шантаж, а так - игра "на публику")

Да херня всё это! Ничего не доказывает. Кончится газ и кончится. Кончается всё. Вся эта писанина Вирка - граблями на воде.
Можно ведь и так написать: америкосы просчитывают поворот земной оси к такому-то году. Северный полюс "наезжает" на Штаты, и Штаты зачищают для себя территорию, сталкивая любыми средствами Россию в хаос, поскольку климат России меняется к существенному потеплению. В России в связи с этим становятся доступными недоступные территории со всеми природными богатствами. Ну, как такой расклад?

[RS]

Не моё, но согласен.

Не мое но согласен

Украинскому руководству абсолютно не важно, какую цену выставляет «Газпром» на топливо. Украина - банкрот, у которой вообще нет никаких денег - ни больших, ни маленьких. С таким заявлением сегодня на пресс-конференции выступил экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин, пишет «Новый регион».
«Если экономическое положение России можно расценивать как тяжелое, то на Украине все на порядок хуже», - заявил Михаил Делягин.
По его словам, у Украины «существенно ниже рентабельность производства, а в результате кризиса горно-металлургической промышленности на Украине уже почти нет, химическая промышленность находится в затяжном пике - их продукция никому не нужна».
По мнению эксперта, уже в 2009-м году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство.
«Как следствие такого положения, Киев не может платить за российский газ в принципе. Поэтому цена вообще не имеет никакого значения. У них нет никаких денег», - отметил Михаил Делягин.
Он отметил, что украинское руководство теоретически могло бы найти выход их создавшегося положения, но никогда этого не сделает по политическим мотивам.
«Это не тупиковая ситуация. Если нет денег, то Украина могла бы расплатиться своими активами. Тем более у России есть интерес и предприятиям «оборонки», и к земле, и к курортной зоне. Однако ни Ющенко, ни Тимошенко никогда на это не пойдут. Если они начнут расплачиваться активами, то это будет означать начало интеграционных процессов с Россией», - подчеркнул эксперт.
По его мнению, при таком развитии ситуации Виктор Ющенко будет смещен с должности в течение полугода, а Юлия Тимошенко может оказаться за решеткой.
«Ющенко его хозяева уволят в течение полугода, организовав какую-нибудь новую революцию. А в случае с Тимошенко достанут с полки показания Лазаренко и отправят по этапу в американскую тюрьму. Поэтому руководство Украины встало на путь сознательного срыва переговоров. Это политически мотивированная, принципиальная установка Киева», - отметил Михаил Делягин.
Эксперт оценил позицию Украины в газовом споре с Москвой, как наглый и циничный шантаж европейских партнеров, и отметил неадекватную реакцию Европы на происходящее.
«Украина, по сути, объявила газовую блокаду ЕС. Но там эту ситуацию еще не до конца осознали. Европа окончательно потеряла адекватность. У них возникает автоматический рефлекс - при любом конфликте обвинять Россию. А ведь мы имеем уникальную ситуацию, когда «Газпром» полностью прав», - добавил он.

[Moskal]

Вам не кажется, что это слишком.
Вы хотите здесь слышать только Ваше мнение и категорически не желаете знать мнение другой стороны?

Девушка, Вы тут новая на форуме, многого еще не знаете. Диалог с конкретным персонажем в таком тоне начинал не я, а персонаж. Я вообще на этом форуме лишь отвечаю на оскорбления и первым никогда не начинаю. Наши т.н. "демократы" сами любят такую манеру, но оскорбляются, когда им платят той же манерой.

[Вирк]

Вирк, а Лука и Путин тоже спектакль разыграли?

 Тут дела посложнее. Дело в том, что из Луки плохой актёр и ему решили ничего не говорить. Т.е. он не играл, но с ним играли.  

[Вирк]

Да херня всё это! Ничего не доказывает. Кончится газ и кончится. Кончается всё. Вся эта писанина Вирка - граблями на воде.
Можно ведь и так написать: америкосы просчитывают поворот земной оси к такому-то году. Северный полюс "наезжает" на Штаты, и Штаты зачищают для себя территорию, сталкивая любыми средствами Россию в хаос, поскольку климат России меняется к существенному потеплению. В России в связи с этим становятся доступными недоступные территории со всеми природными богатствами. Ну, как такой расклад?

Я же написал, что это не моё. 
Кстати поворота земной оси на значительное растояние не будет, это идиотский миф. А климат в Росси будет теплее по другим причинам. Отвечайте пожалуйста более аргументировано, чем "вилами по воде"

З.Ы. между Северным полюсом, (который являясь географической координатой не может двигаться) и США затисалась ещё и Канада. 

[Moskal]

Многие, наверное, уже забыли про прошлогодний «кризис», тот быстро тогда «разрулили». Вот только, а был ли мальчик? Нам пытаются доказать, мол, злобные хохлы не хотят платить за газ, воруют его. Причем делают сие непотребное дело аж круглый год, но вот почему-то кризис всегда наступает к новому году. Нам пытаются объяснить, мол, это связанно с необходимостью заключать новый договор. Вроде бы, да - логично и в это можно поверить. Можно.

Я как человек, сидящий на теме, могу абсолютно достоверно сказать, что хохлов пытались затащить на переговоры с начала прошлого года. Под разными предлогами шли отказы. ВВП, кстати, на своей прессухе перед иножурналистами дней 5-7 назад, отвечая на этот же вопрос, сказал буквально то же самое: "специально подтягивают под новый год"....

Основная причина здесь - политика, точнее геополитика, а Украина и ее население это просто инструмент нажима на Европу или Россию. Присутствует и 4-ый игрок - Юсанецтан, заключивший секретную энергетическую хартию с оранжевыми примерно месяц назад. Тов. Мэттью Брайза засветился. Об этом, впрочем, на форуме уже писали.

[Семицветов]

Я же написал, что это не моё. 
Кстати поворота земной оси на значительное растояние не будет, это идиотский миф. А климат в Росси будет теплее по другим причинам. Отвечайте пожалуйста более аргументировано, чем "вилами по воде"

Раз не моё, то и доказывать не надо? Так и я таким же манером написал, т.е. не доказывая, но от себя.

[Павел]

Да херня всё это! Ничего не доказывает. Кончится газ и кончится. Кончается всё. Вся эта писанина Вирка - граблями на воде.
Можно ведь и так написать: америкосы просчитывают поворот земной оси к такому-то году. Северный полюс "наезжает" на Штаты, и Штаты зачищают для себя территорию, сталкивая любыми средствами Россию в хаос, поскольку климат России меняется к существенному потеплению. В России в связи с этим становятся доступными недоступные территории со всеми природными богатствами. Ну, как такой расклад?

Сила Вашего интеллект уступает лишь Вашему красноречию, сэр.
А если серьёзно - то глубоко копать и не надо. Все эти инсценировки рассчитаны лишь на среднестатистического... представителя народа. Любой, кто интересовался технологией иллюзионизма (как показывать фокусы) знает: главное - отвлечь внимание публики. И воруй, пардон - руководи державой как тебе выгодно.  

[Семицветов]

Основная причина здесь - политика, точнее геополитика, а Украина и ее население это просто инструмент нажима на Европу или Россию. Присутствует и 4-ый игрок - Юсанецтан, заключивший секретную энергетическую хартию с оранжевыми примерно месяц назад. Тов. Мэттью Брайза засветился. Об этом, впрочем, на форуме уже писали.

Игроков, согласно Бжезинскому, всего два: Штаты и Россия.

[Moskal]

To RS:

Только в одном с Делягиным не согласен: Европа (если говорить о "старой Европе") достаточно адекватна в смысле циничного использования ситуации в своих интересах. Она конкретно ставит на место зарвавшихся неофитов, причем чужими руками, показывая другим из них (польше и прибалтике), что их может ждать. Она ставит наместо и Россию, ослабляя ее экономически к тому же. Наконец, она получает шанс отодвинуть одним махом и США и Россию от влияния в этом регионе. В этом смысле ясно, посему ВВП Т медвед предложили буржуям консорциум по снабжению хохлов транспортным газом.

[Вирк]

Он отметил, что украинское руководство теоретически могло бы найти выход их создавшегося положения, но никогда этого не сделает по политическим мотивам.
«Это не тупиковая ситуация. Если нет денег, то Украина могла бы расплатиться своими активами. Тем более у России есть интерес и предприятиям «оборонки», и к земле, и к курортной зоне. Однако ни Ющенко, ни Тимошенко никогда на это не пойдут. Если они начнут расплачиваться активами, то это будет означать начало интеграционных процессов с Россией», - подчеркнул эксперт.

Не вижу связи. Активы России находятся в США и зап.Европе, а интеграции не было и нет. Не мешайте всё в одну кучу.

По его мнению, при таком развитии ситуации Виктор Ющенко будет смещен с должности в течение полугода, а Юлия Тимошенко может оказаться за решеткой.
«Ющенко его хозяева уволят в течение полугода, организовав какую-нибудь новую революцию. А в случае с Тимошенко достанут с полки показания Лазаренко и отправят по этапу в американскую тюрьму. Поэтому руководство Украины встало на путь сознательного срыва переговоров. Это политически мотивированная, принципиальная установка Киева», - отметил Михаил Делягин.

Т.е. опять виноваты злобные США. Тогда возникает вопрос, "зачем"? Насолить странам восточной европы (кстати своим союзникам)? Выставить проАмериканскую украину несостоятельной державой а друга-Владимира-Ющенко придурком? Подстегнуть развитие альтернативных источников питания у своих конкурентов из Западной Европы?

[Павел]

Игроков, согласно Бжезинскому, всего два: Штаты и Россия.

Про Китай забыли... Но им это и надо.  
К слову: на рынке альт. генераторов процветает Чайнатауны (и в России тоже - можете проверить). Ветряк на 20 кило - 12 тыс. убитых енотов.

[Вирк]

Раз не моё, то и доказывать не надо?

Просто я воспользовался чужим трудом, и по моей вине вы ругая меня ругаете цитируемого мной. Нехорошо получается.

Так и я таким же манером написал, т.е. не доказывая, но от себя.

Там всё доказано. А не доказываете вы по причине отсутствия доказательст.

[Вирк]

Про Китай забыли... Но им это и надо.  
К слову: на рынке альт. генераторов процветает Чайнатауны (и в России тоже - можете проверить). Ветряк на 20 кило - 12 тыс. убитых енотов.

Я имел ввиду принципиально новые реально-конкурирующие АИП, а не игрушки. Из под палки развития АИП не будет, нужна рентабельность.

[Семицветов]

Сила Вашего интеллект уступает лишь Вашему красноречию, сэр.
А если серьёзно - то глубоко копать и не надо. Все эти инсценировки рассчитаны лишь на среднестатистического... представителя народа. Любой, кто интересовался технологией иллюзионизма (как показывать фокусы) знает: главное - отвлечь внимание публики. И воруй, пардон - руководи державой как тебе выгодно.  

Да ну! Копать нужно очень глубоко, чтобы понять, что происходит, поскольку всё что происходит, происходит на законном основании. Конкретная причина порождает и конкретное следствие.

[Семицветов]

Просто я воспользовался чужим трудом, и по моей вине вы ругая меня ругаете цитируемого мной. Нехорошо получается. Там всё доказано. А не доказываете вы по причине отсутствия доказательст.

Разве я ругал? Там ничего не доказано. Это называется домыслами, т.е. кто-то домысливает из имеющегося. В таких случаях не надо домысливать, а нужны просто факты и конкретные цифры.