Причины газового противостояния

[Juli]

Считаю себя немцем, но родиной своей считаю Россию и хочу чтобы русские в России  жили так же хорошо как немцы в Германии.

Конечно за заботу спасибо, но рискну повториться - из какого источника Вы черпаете свои сведения о нашей якобы "плохой" жизни. И что вы подразумеваете под "хорошей"

[Прон]

Считаете себя русским? Вы бы свои посты почитали, и не трындели
А как вы понимаете "националист"? Не зная вашего определения этого термина, не могу ответить

Патриот это тот кто работает на благо своей страны, любит свою родину и уважает соседей и другие нации.

Националист это тот кто обособляет свою нацию от других, считает её лучше всех и кичится своей силой, унижает и оскорбляет достоинство других наций. Типичный пример Адольф Гитлер.

[RS]

Патриот это тот кто работает на благо своей страны, любит свою родину и уважает соседей и другие нации.

Националист это тот обособляет свою нацию от других, считает её лучше всех, унижает и оскорбляет достоинство других наций. Типичный пример Адольф Гитлер.

По вашему определения я никакой не начионалист. А вот вы на хохлятского националиста, очень похожи. Или на руссофоба.

[Вирк]

Патриот это тот кто работает на благо своей страны, любит свою родину и уважает соседей и другие нации.

Националист это тот обособляет свою нацию от других, считает её лучше всех, унижает и оскорбляет достоинство других наций. Типичный пример Адольф Гитлер.

Вы передёргиваете.
А если так? Патриот это тот кто обособляет свою страну от других стран, считает её лучше, унижает и оскорбляет достоинство граждан других стран?   Нормально?


Ведь всё гораздо прозаичней.
Националист - это человек любящий свою нацию, работает на её благо и уважает остальные страны и нации.

[Прон]

Вы передёргиваете.
А если так? Патриот это тот кто обособляет свою страну от других стран, считает её лучше, унижает и оскорбляет достоинство граждан других стран?   Нормально?


Ведь всё гораздо прозаичней.
Националист - это человек любящий свою нацию, работает на её благо и уважает остальные страны и нации.

Не согласен. В моих понятиях патриот это хорошо, а националист это плохо. Ничего не могу поделать меня так воспитали и перевоспитывать уже поздно.

[Вирк]

Не согласен. В моих понятиях патриот это хорошо, а националист это плохо. Ничего не могу поделать меня так воспитали и перевоспитывать уже поздно.

Да я не пытаюсь оспорить решение ваших воспитателей. Я подойду к вопросу иначе:
1) Что может быть плохого любви к своей нации?
2) Что может быть хорошого в любви к своей(!?!) стране?

[Прон]

НАЦИОНАЛИЗМ
Национализм Национализм - превращение живого народного самосознания в отвлеченныйпринцип, утверждающий "национальное" как безусловную противоположность"универсального", и "свое родное" - как безусловную противоположность"чужеземного". Первоначально слово Н. не имело этого смысла, принадлежак английской политической терминологии, где оно обозначало стремленияирландцев к автономии. В общем значении оно стало употреблятьсяпреимущественно в русской литературе с начала 80-х годов. Какотвлеченный принцип, Н. основан на ложном разделении того, что вдействительности неразрывно соединено. Все, что производилось ценного вистории, имело всегда троякий характер: 1) личный, 2) национальный и 3)универсальный. Всякое историческое творчество коренится в личных силах идарованиях, обусловливается национальной средой и приводит к результатамвсечеловеческого значения. Так, еврейская библия, индийский буддизм,греческая философия, римское право, арабское мусульманство, латинскаятеократия, итальянский гуманизм, немецкая реформация - создаваливсеобщее из личного через национальное. Даже в таких более внешних иместных явлениях, как реформа Петра Великого или французская революция,ясно обозначается присутствие этих трех элементов. Поэтому национализм,как исключительное утверждение одного из них в ущерб двум другим, естьвоззрение прежде всего антиисторическое. С другой стороны, обособлениекаждого народа в смысле отрицательном, то есть его отчуждение от всехдругих и замкнутость в себе, будучи делом безнравственным, по существу(как отрицание альтруизма и человеческой солидарности), является, присовременном прогрессе внешней культуры, физической невозможностью.Последовательного теоретического оправдания Н., как и все отвлеченныеначала, не допускает. Практическое значение он отчасти имеет как знамядурных народных страстей, особенно в странах с пестрым многонациональнымнаселением. Основание некоторой популярности, которой еще пользуется Н.,есть ошибочное его смешение с патриотизмом.

Это было написано более 100 лет назад.

[Вирк]

Это было написано более 100 лет назад.

Ваша духовная пища протухла. 

 Зачем обсуждать терминалогию и спорить о понятиях? дело же не в названиях...

[Прон]

Ваша духовная пища протухла. 

 

Вот примерно так же рассуждал и Гитлер, он считал, что национализм это здорово, космополиты - негодяи, коммунисты, капиталисты, католики - враги нации.   Вам напомнить к чему привёл Гитлер немецкую нацию?? 

[Moskal]

Считаю себя немцем, но родиной своей считаю Россию и хочу чтобы русские в России  жили так же хорошо как немцы в Германии.

Вы я вижу тоже вопросом на вопрос. Или своё мнение не можете сформулировать??

У меня друг живет в Мюнхене. Часто наведывается в Москву и Киев. Так вот, по его мнению, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В МОСКВЕ ВЫШЕ, ЧЕМ В МЮНХЕНЕ. Этим заявлением он меня, признаться, шокировал в первый раз.
Это я к вопросу об уровне жизни. понятно, что Москва не вся Россия, но и Мюнхен - не деревенское захолустье в Германии...

[Вирк]

Вот примерно так же рассуждал и Гитлер, он считал, что национализм это здорово, космополиты - негодяи, коммунисты, капиталисты, католики - враги нации.   Вам напомнить к чему привёл Гитлер немецкую нацию?? 

 Как также? Одну штуку назвал так-то и сказал, что это здорово. Так ведь мы разные понятия вкладываем в одни ите же термины. Я предложил отвлечся от бренной системы понятий и выяснить полезность чувств и эмоций, стремлений и желаний - напрямою, а вы не хотите.

 Кстати не советую использовать приём "запятнпной кофточки", это показывает ваш узкий взгяд на жизнь: т.е. не надо говорить, что это не правильно и плохо, потому что так говорил неправильный и плохой человек! Давайте запретим носить джинсы, ведь в них ходил Чикатило  Давайте запретим квантовую механику, ведь с её помощью построили атомную бомбу...

[Прон]

У меня друг живет в Мюнхене. Часто наведывается в Москву и Киев. Так вот, по его мнению, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В МОСКВЕ ВЫШЕ, ЧЕМ В МЮНХЕНЕ. Этим заявлением он меня, признаться, шокировал в первый раз.
Это я к вопросу об уровне жизни. понятно, что Москва не вся Россия, но и Мюнхен - не деревенское захолустье в Германии...

Это не секрет, тут нечего шокироваться. Уровень жизни в Германии понижается. Германия и Франция являются донорами в ЕС. ЕС становиться постепенно единым государством с едиными стандартами государственной власти и единым уровнем жизни.

[Juli]

Это не секрет, тут нечего шокироваться. Уровень жизни в Германии понижается. Германия и Франция являются донорами в ЕС. ЕС становиться постепенно единым государством с едиными стандартами государственной власти и единым уровнем жизни.

Т.е. как донорами, а разве это была не инициатива Германии и Франции  - создание ЕС?

[drunkhorse]

Т.е. как донорами, а разве это была не инициатива Германии и Франции  - создание ЕС?

Конечно они и были инициаторами. Но это две стороны одной медали: они получили новые рынки сбыта для своих корпораций потеснив национальные экономики - и как следствие неофиты ЕС не могут на равных существовать с монстрами...
Ведь общие для всех макроэкономические показатели выдержать очень трудно... не все так просто в ЕС...

[Sidorov]

Когти веером
19.01.2009
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146502.html

"Это было до тонкостей продуманное коварное решение. "Газпром" специально все время предлагает технически невозможные схемы транспортировки топлива, - заявил в своем открытом обращении 17 января главный инженер "Укртрансгаза" Богдан Бабий. - Подача "Газпромом" невыполнимой заявки на транзит топлива 13 января стала сигналом для старта кампании по дискредитации украинской газотранспортной системы. Украинская сторона предлагала различные альтернативные варианты, которые точно обеспечили бы транзит необходимого количества газа в Европу, но "Газпром" их отверг. В то же время технически невозможные схемы транзита были намеренно разработаны и предложены Украине опытными специалистами из российского концерна".

То, что всю прошлую неделю было известно специалистам, стало достоянием всех интересующихся старым газовым спором славян между собою. Труба из Суджи, в которую "Газпром" грозился закачать газ, использовалась украинцами для перекачки газа в обратном направлении из своих хранилищ на юго-западе страны в восточные промышленные регионы. Это была как раз та единственная труба, использовать которую для транзита в Европу было невозможно.

Хуже всего, что в этом разобрались и наблюдатели ЕС, о чем публично заявил европейский комиссар Андрис Пиебалгс. Наш двухголовый орел, забросивший все свои высокие государственные заботы и, растопырив когти веером, непрерывно клекотавший на всех каналах, предстал в глазах Европы шулером и лжецом.

Теперь понятно, почему сударыня бундесканцлер позволила себе заявить, что "Россия стремительно теряет наше доверие", почему никто из европейцев кроме того же сударьа Пиебалгса не приехал на медведевский "саммит" и почему одна из голов стремительно бросилась объясняться в Германию.

Интересно, соображала ли она (голова), в какой нелепой ситуации она там оказалась.

Сверхзадачей маленькой победоносной газовой войны была публичная зкзекуция Украины за "оранжевую революцию" и выбор европейского вектора развития. "Владимир Владимирович никогда не простит того унижения, которое он испытал на украинских выборах", - годами повторяли кремлевские людишки. В первые дни войны самые простодушные из них по-большому, по-государственному разъясняли на "Эхе", как Кремль наказывает "антироссийского" Ющенко. А потом Путин прибегает в Европу жаловаться на Украину, которую он наказывает за ее европейский выбор. Беккет с Хармсом отдыхают.

В телевизионном потоке сознания двухголового мутанта непрерывно всплывало словечко "воровство". Начиталась, наверное, бедная птичка на ночь доклада Немцова и Милова "Путин и "Газпром", и прочитанное, а скорее содеянное настолько масштабно (80 миллиардов украденных долларов все-таки), что никак не укладывается ни в одной из ее голов. С докладом наверняка ознакомились европейские комиссары, а скоро ознакомятся и европейские (а дай бог и российские) прокуроры. И мальчиков наших поведут в кабинет.

Ну и в заключение - каковы будут геополитические последствия этой очередной новогодней войнушки? Об этом уже написал один мой полумистический коллега.

Каждый раз в полнолуние тварь дрожащая "Радзиховский", подчиняясь какому-то неведомому зову, встает, как Россия с колен, задает себе один из вечных русских вопросов и, оборотившись право имеющим "Сувариным", становится дерзким и блестящим публицистом и аналитиком.

Так вот, в последнее полнолуние сударь Суварин, комментируя итоги "козлиной охоты", совершенно справедливо заметил, что последствием этой похабной войны станет в недалеком будущем энергетическая интеграция Украины с Европой. Украина передаст свой "Нафтогаз" в аренду европейцам, которые и возьмут на себя ответственность за снабжение украинских потребителей газом. А двухголовый газотрейдер станет продавать Европе газ на российско-украинской границе. Это будет покруче всех расширений НАТО и ЕС на Восток вместе взятых.

[Moskal]

Когти веером
19.01.2009
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.146502.html

"Это было до тонкостей продуманное коварное решение. "Газпром" специально все время предлагает технически невозможные схемы транспортировки топлива, - заявил в своем открытом обращении 17 января главный инженер "Укртрансгаза" Богдан Бабий. - Подача "Газпромом" невыполнимой заявки на транзит топлива 13 января стала сигналом для старта кампании по дискредитации украинской газотранспортной системы. Украинская сторона предлагала различные альтернативные варианты, которые точно обеспечили бы транзит необходимого количества газа в Европу, но "Газпром" их отверг. В то же время технически невозможные схемы транзита были намеренно разработаны и предложены Украине опытными специалистами из российского концерна".

То, что всю прошлую неделю было известно специалистам, стало достоянием всех интересующихся старым газовым спором славян между собою. Труба из Суджи, в которую "Газпром" грозился закачать газ, использовалась украинцами для перекачки газа в обратном направлении из своих хранилищ на юго-западе страны в восточные промышленные регионы. Это была как раз та единственная труба, использовать которую для транзита в Европу было невозможно.

Хуже всего, что в этом разобрались и наблюдатели ЕС, о чем публично заявил европейский комиссар Андрис Пиебалгс. Наш двухголовый орел, забросивший все свои высокие государственные заботы и, растопырив когти веером, непрерывно клекотавший на всех каналах, предстал в глазах Европы шулером и лжецом.

Теперь понятно, почему сударыня бундесканцлер позволила себе заявить, что "Россия стремительно теряет наше доверие", почему никто из европейцев кроме того же сударьа Пиебалгса не приехал на медведевский "саммит" и почему одна из голов стремительно бросилась объясняться в Германию.

Интересно, соображала ли она (голова), в какой нелепой ситуации она там оказалась.

Сверхзадачей маленькой победоносной газовой войны была публичная зкзекуция Украины за "оранжевую революцию" и выбор европейского вектора развития. "Владимир Владимирович никогда не простит того унижения, которое он испытал на украинских выборах", - годами повторяли кремлевские людишки. В первые дни войны самые простодушные из них по-большому, по-государственному разъясняли на "Эхе", как Кремль наказывает "антироссийского" Ющенко. А потом Путин прибегает в Европу жаловаться на Украину, которую он наказывает за ее европейский выбор. Беккет с Хармсом отдыхают.

В телевизионном потоке сознания двухголового мутанта непрерывно всплывало словечко "воровство". Начиталась, наверное, бедная птичка на ночь доклада Немцова и Милова "Путин и "Газпром", и прочитанное, а скорее содеянное настолько масштабно (80 миллиардов украденных долларов все-таки), что никак не укладывается ни в одной из ее голов. С докладом наверняка ознакомились европейские комиссары, а скоро ознакомятся и европейские (а дай бог и российские) прокуроры. И мальчиков наших поведут в кабинет.

Ну и в заключение - каковы будут геополитические последствия этой очередной новогодней войнушки? Об этом уже написал один мой полумистический коллега.

Каждый раз в полнолуние тварь дрожащая "Радзиховский", подчиняясь какому-то неведомому зову, встает, как Россия с колен, задает себе один из вечных русских вопросов и, оборотившись право имеющим "Сувариным", становится дерзким и блестящим публицистом и аналитиком.

Так вот, в последнее полнолуние сударь Суварин, комментируя итоги "козлиной охоты", совершенно справедливо заметил, что последствием этой похабной войны станет в недалеком будущем энергетическая интеграция Украины с Европой. Украина передаст свой "Нафтогаз" в аренду европейцам, которые и возьмут на себя ответственность за снабжение украинских потребителей газом. А двухголовый газотрейдер станет продавать Европе газ на российско-украинской границе. Это будет покруче всех расширений НАТО и ЕС на Восток вместе взятых.

О, "Грани" - верх, шедевр капиталистической мысли... Особенно поразил выделенный пассаж. И это при том, что Северный поток уже строят, а Южный согласовали и собираются ускорять....

[Hirudina medicinalis]

А может эту газовую войну, следует связать с подписаным Киевом и США договорм об использовании газовых труб? Этот договор за несколько месяцев до "войны" возник.

И что бы всё выглядело пристойно, нужен был небольшой переполох в поставках газа через Украину в Европу. И США под благовидным предлогом обеспечения "безопасности и постоянства снабжения Европы" возьмут этот нервно-газовый узел в свои руки. Фактически возьмут яйца кремля в "партнёрский" кулак...

[Moskal]

А может эту газовую войну, следует связать с подписаным Киевом и США договорм об использовании газовых труб? Этот договор за несколько месяцев до "войны" возник.

И что бы всё выглядело пристойно, нужен был небольшой переполох в поставках газа через Украину в Европу. И США под благовидным предлогом обеспечения "безопасности и постоянства снабжения Европы" возьмут этот нервно-газовый узел в свои руки. Фактически возьмут яйца кремля в "партнёрский" кулак...

Это т.н. энергетическая хартия, заключенная госдепом и министерством иностранных дел (Огрызком) от хохлостана в прошлм декабре. К ней вроде бы имеется секретное приложение. Но даже исходя из раздела 3 документа ясно, что такое развитие событий может иметь место. Вполне в духе оранжевой сволочи. Я уже писал об этом на разных ветках.

[Евгений Шнуровский]

Заложникам оранжизма

Украинцы! Хоть вы братья,
Но сейчас для вас раскрыть
Нам никак нельзя объятья -
По дешёвке газ пустить!
  Вами правят русофобы:
  Вновь бандеровская мразь,
  Досадить России чтобы,
  УКРАИНУ топчет в грязь -
Снова,под фашизм нагнувшись
(Гитлер нынче - это Буш),
Ваша власть - вконец рехнувшись! -
Хочет хапнуть полит-куш...
  Штатов план для всех понятен:
  Перессорить "Старый Свет",
  И - как хруст костей приятен! -
  Мясорубка.Фарш.Обед...
Украину и Европу,
И Россию - всех сожрут!
Лишь Прыщавому холопу
Выгода маячит  тут...
  Украинцы! Прозревайте!
  Враг ваш - ВАС ДАВНО ПЛЕНИЛ!
  Иль к чертям его сметайте,
  Иль все - на рытьё могил...