Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[А. Ю. Экономов]

 А вот Вас,  Экономов, я спросил относительно позиции по двум, кардинально противоположным устройствам социальной организации:
1. Свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных паботников.
2. Упразднения законом присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников.
 Вы как мыслите?
 Индра

В России, присвоение частным лицом плодов труда наёмных работников, благом для большинства населения, не является.

Кто этого не пониает, тот идиот, не способный воспринимать, что этот факт уже доказан практикой. Кто делает вид, что не понимает, тот мразь.

[kamysy2]

Я никаких проблем с российской демократией не имею. Если росиянам нравится, мне тоже. Спасибо за образец русского языка. Как вы понимете, в моей стране некоторые дураки обзывают русских  также как вы Березовского. Сейчас я понимаю почему.

[/quote]
Вы заинтересовали. Как это вы "понимаю почему". Можете объяснить это почему?

[Лошкарёв]

А вот Вас,  Экономов, я спросил относительно позиции по двум, кардинально противоположным устройствам социальной организации:
1. Свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных паботников.
2. Упразднения законом присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников.
 Вы как мыслите?
 Индра

В России, присвоение частным лицом плодов труда наёмных работников, благом для большинства населения, не является.

Кто этого не пониает, тот идиот, не способный воспринимать, что этот факт уже доказан практикой. Кто делает вид, что не понимает, тот мразь.

Не люблю брани, но НЕГОДЯИ, делающие вид, что этого не понимают иного не заслуживают. Спасибо!
 Как Вы находите нашего "святого отца", распинавшегося вчера в Европе о нравственности и "забывшего" упомянуть, что вся дрянь аморальная КОРЕНИТСЯ в свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников. Христос именно таких негодяев называл ФАРИСЕЯМИ!
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Не люблю брани, но НЕГОДЯИ, делающие вид, что этого не понимают иного не заслуживают. Спасибо!
 Как Вы находите нашего "святого отца", распинавшегося вчера в Европе о нравственности и "забывшего" упомянуть, что вся дрянь аморальная КОРЕНИТСЯ в свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников. Христос именно таких негодяев называл ФАРИСЕЯМИ!
 Индра

Ты задаёшь вопросы, а ответы подразумеваются... Для меня любой одобряющий эту власть -  мразь, или недоумок, либо всё сразу.

И никакой брани, а правильное применение определений.

[Лошкарёв]

Не люблю брани, но НЕГОДЯИ, делающие вид, что этого не понимают иного не заслуживают. Спасибо!
 Как Вы находите нашего "святого отца", распинавшегося вчера в Европе о нравственности и "забывшего" упомянуть, что вся дрянь аморальная КОРЕНИТСЯ в свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников. Христос именно таких негодяев называл ФАРИСЕЯМИ!
 Индра

Ты задаёшь вопросы, а ответы подразумеваются... Для меня любой одобряющий эту власть -  мразь, или недоумок, либо всё сразу.

И никакой брани, а правильное применение определений.

Так! Но чувство обиды за честных православных людей, предаваемых этим фарисеем чем успокоить? А унего клир таких же иуд, паразитирующих на великой православной христианской идее.
 Индра
 Индра

[kamysy2]

А вот Вас,  Экономов, я спросил относительно позиции по двум, кардинально противоположным устройствам социальной организации:
1. Свободе присвоения частным лицом плодов труда наёмных паботников.
2. Упразднения законом присвоения частным лицом плодов труда наёмных работников.
 Вы как мыслите?
 Индра

В России, присвоение частным лицом плодов труда наёмных работников, благом для большинства населения, не является.

Кто этого не пониает, тот идиот, не способный воспринимать, что этот факт уже доказан практикой. Кто делает вид, что не понимает, тот мразь.

   Вот чётко и ясно сказано. Значит в какой-то степени  и  я солидарен с тобой.

[диоген]

я думаю для срднего человека всё равно. kапитализм или социализм. надо работь чтобы жить. USSR or Russia неважно. демократия не даёт гаратий на хорошую жизнь.

Простому человеку и при нормальной демократии можно жить. Но не притакой как в России.
 В принципе при СССР - Россия=СССР.

СССР загнулся не от недостатка демократии, а из-за экономических проблем. И чем наша демократия  вам не нравится и чем она хуже американской или французской??? ? И с чего вы взяли, что простому человеку плохо в России живётся? Если под простым российским человеком подразумевать жидов Берёзу, Ходора, Гусинского, психбольную Новодворскую, чурку каспарова и взяточника Касьянова. Тогда да. Этим так называемым простым людям сегодняшний политический режим как кость в горле.

Скажи это беспризорникам,людям получающим 3000р в месяц,раскажи беспризорным и бомжам,раскажи родителям наркоманов...Слышь участник регаты...Греби отседа...

[kamysy2]

СССР загнулся не от недостатка демократии, а из-за экономических проблем. И чем наша демократия  вам не нравится и чем она хуже американской или французской??? ? И с чего вы взяли, что простому человеку плохо в России живётся? Если под простым российским человеком подразумевать жидов Берёзу, Ходора, Гусинского, психбольную Новодворскую, чурку каспарова и взяточника Касьянова. Тогда да. Этим так называемым простым людям сегодняшний политический режим как кость в горле.

Скажи это беспризорникам,людям получающим 3000р в месяц,раскажи беспризорным и бомжам,раскажи родителям наркоманов...Слышь участник регаты...Греби отседа...

Ну тем-то что перечислил Макиавелли живётся как раз неплохо. А вот действительно простым людям, нисколько не слаще, чем в СССР.

[kamysy2]

            Справедливость которую потеряли.
Обеспечивают экспорт                     1990г.           2006г.
 
добыча угля, млн. т                                          395               309
Добыча газа, млрд. куб. м                                 641               656
Добыча нефти, млн. т                                        516               480
Производство эл/эн, млрд кват-ч                        1082             991
Производство стали, млн.т                                 89,6              70,8
Итак сырья добываем и гоним на экспорт гораздо больше...
 
Средства производства
 Металлорежущие станки, тыс. шт                           74,2            5,0
 Грузовые автомобили, тыс. шт                                665            24,5
 Тракторы, тыс. шт                                                 214             5,5
  Зерноуборочные комбайны, тыс.шт                        65,7            6,9

Потребительские товары
 Ткани, млн. кв. м                                                  8449            2805
 Мясо в убойном весе, млн.т                                    10,1             7,9
 Молоко, млн.т                                                        55,7             31,1
ответ на вопрос почему подорожали продукты.

   СОЦИАЛЬНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Ввод в действие больниц, на тыс.коек                           22                 7,8
Ввод в действие полклиник тыс. посещ. в смену         86                 21,3
Ввод в действие клубов и ДК тыс. мест                      112                12
Безработных млн. чел                                                -                   5,3
Число родившихся на 1000 чел.                                13,4               10
Число умерших на 1000 чел.                                     11                  16

Вот он "капиталистический рай", виден воочию. А ведь сравниваем с далеко не самым благополучным в РСФСР 1990 годом.

[kamysy2]

 За 16 лет показатели эти можно было улучшить, а не ухудшать.

[А. Ю. Экономов]

За 16 лет показатели эти можно было улучшить, а не ухудшать.

Нельзя. План не такой.

[kamysy2]

За 16 лет показатели эти можно было улучшить, а не ухудшать.

Нельзя. План не такой.

Так значит продолжать за него голосовать?

[А. Ю. Экономов]

За 16 лет показатели эти можно было улучшить, а не ухудшать.

Нельзя. План не такой.

Так значит продолжать за него голосовать?

За кого голосовать-то? Ты, о чем?!  Я говорю и уже говорил о том, что не было плана, что-либо улучшать и не будет такого плана у тех, кого избрали больными мозгами.

[kamysy2]

За 16 лет показатели эти можно было улучшить, а не ухудшать.

Нельзя. План не такой.

Так значит продолжать за него голосовать?

За кого голосовать-то? Ты, о чем?!  Я говорю и уже говорил о том, что не было плана, что-либо улучшать и не будет такого плана у тех, кого избрали больными мозгами.

Вот и я про тоже, нет плана и не голосовать за него.

[Патриарх]

Если кого-то интересует мнение гражданина Украины, то позволю себе его высказать. В школе меня воспитывали в духе коммунистических идеалов. Став постарше, я начал задавать себе вопросы, на которые не мог найти ответ. Это касалось, прежде всего, политического и економического устройства СССР. О революции 1917г. и о гражданской войне, я стал задумываться позже, когда понял, что слова лидеров нашего государства, носят односторонний политический характер. Все что происходило в СССР, было правильным, а в остальном мире - нет.
Как не пытались в СССР, скрыть от людей, какой, на самом деле, была жизнь на западе, а все же, время от времени, мы смотрели зарубежные фильмы и видели, как там живут люди. На вопрос, а почему мы живем хуже, учителя отвечали, что мол СССР пережил страшную войну, а США, войны, на ее территории, не видели 200 лет.
И никто не приводил в пример ФРГ, которая пострадала не меньше СССР, однако уровень жизни там, был не хуже чем в США. И почему, на лекции по политекономике, современную экономику СССР, часто сравнивали с економикой России 1913г. Кто в действительности был Столыпин, и за что его убили. На вопрос, чем отличается работа рабочего на западе, от нашего, если у первого, зарплата в 10 раз больше чем у второго.  Становилось понятно, в СССР, на смену не насытных капиталистов, пришли, не менее не насытные чиновники. Которым можно было все - и зарубежные поездки, и спецпайки, и отличные санатории, и хорошие квартиры, и автомобили без многолетней очереди и многое другое. Что изменилось? На смену частной собственности, пришла государственная. А что от этого простому человеку? Ничего. Будешь не доволен, попадешь в тюрьму или дурдом. Не будешь членом КПСС, служебной карьеры не видать. После смерти Сталина, державшего народ в постоянном страхе, пришли к власти более степенные чиновники, и економика резко покатилась вниз. Оказалось, что при созданных властью условиях еконимики, наш народ нормально, без расстрельный угроз, работать не может. Это прежде всего зарплата, условия труда, отсутствие здоровой конкуренции, модернизация производства, гигантомания, економия ресурсов и многое многое другое. Вообще, недостатки были более масштабными. А идея всеобщего коммунизма, держала весь западный мир в страхе. Откровенная ложь наших лидеров, все чаще проявлялась в их же действиях. Вспомните Авганистан. А нас учили, что США - главный империалист. Так долго продолжаться не могло. Как только народу дали право свободно излагать свои мысли, карточный домик лопнул. А развал СССР - это результат амбиций чиновников республиканского масштаба. Как говорил Ленин, "создалась реврлюционная ситуация", и ею, тут же, воспользовались специалисты-политработники. Конечно, что-то хорошее в СССР было, но на столько мало, что я, лично, за ним не скучаю.   

[Certon]

Не стоит впадать такие крайности, как плох или хорош. И – поливать грязью или восхвалять. СССР распался не только потому, что не бывает ничего вечного. Наверное Империя могла бы разделиться и раньше, сохраняя нормальные отношения с ее окружением. Об этом можно думать и сейчас. Один спортивный комментатор сказал: «Каждый делает то, что умеет». Может быть дело в том, не так уж много умеют делать? 

[kamysy2]

Не стоит впадать такие крайности, как плох или хорош. И – поливать грязью или восхвалять. СССР распался не только потому, что не бывает ничего вечного. Наверное Империя могла бы разделиться и раньше, сохраняя нормальные отношения с ее окружением. Об этом можно думать и сейчас. Один спортивный комментатор сказал: «Каждый делает то, что умеет». Может быть дело в том, не так уж много умеют делать? 

   Никто и не восхваляет. Были недостатки. Но и хорошего было немало. Прошло более 15 лет, а очень лучше стало небольшой группе людей, большинство улучшения не почувствовали, а у пенсионеров даже произошло ухудшение и реального улучшения до 2010 года не ожидается. Напрашивается вывод правильный ли путь мы избрали и вопрос куда нас ведут...

[Мойша Абрамович]

Также хочу согласиться с тезисом, что постановка вопроса о "хорошести" или "плохости" в СССР - некорректна.
Однако мое мнение основано на других посылках, чем у прочих участников форума.

Лукавство оценки прошлого, любого прошлого, в том, что оно не учитывает специфику психики человека, воспринимающего окружающюю реальность многопланово с учетом тех естественных процессов, которые протекают во всяком живом организме. Иными словами, восприятие всегда оставляет позитивную нишу в любой комбинации внешних обстоятельств. Вот почему ветераны войны вспоминают ее с тоской и любовью, отодвигая неприятные ощущения и воспоминания на дальний план или оправдывая их логикой событий. Ведь человеку не надо испытывать паралельно различные судьбы, она у всех одна, а потому как бы ни складывалась история, человек всегда имеет в наличии приятные воспоминания.
И вопрос только в политических убеждениях, какие воспоминания он готов демонстрировать.

[А. Ю. Экономов]

Вот почему ветераны войны вспоминают ее с тоской и любовью, отодвигая неприятные ощущения и воспоминания на дальний план или оправдывая их логикой событий.

Ветераны, вспоминают войну с любовью?!  М-да...  А что врачи говорят тебе  по этому поводу?

[Простолюдин]

Также хочу согласиться с тезисом, что постановка вопроса о "хорошести" или "плохости" в СССР - некорректна.
Однако мое мнение основано на других посылках, чем у прочих участников форума.

Лукавство оценки прошлого, любого прошлого, в том, что оно не учитывает специфику психики человека, воспринимающего окружающюю реальность многопланово с учетом тех естественных процессов, которые протекают во всяком живом организме. Иными словами, восприятие всегда оставляет позитивную нишу в любой комбинации внешних обстоятельств. Вот почему ветераны войны вспоминают ее с тоской и любовью, отодвигая неприятные ощущения и воспоминания на дальний план или оправдывая их логикой событий. Ведь человеку не надо испытывать паралельно различные судьбы, она у всех одна, а потому как бы ни складывалась история, человек всегда имеет в наличии приятные воспоминания.
И вопрос только в политических убеждениях, какие воспоминания он готов демонстрировать.

       Свойства психики, разумеется надо учитывать. В своё время служба в СА казалась мне нескончаемой каторгой, теперь же те три года вспоминаю с теплотой и грустью  , подумываю даже, не навестить ли те места за полярным кругом.