Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[rammstein]

Не надо ля!ля! В игре в наперсток виноват не только лох,но и тот кто этот лохотрон организовал.

Обсалютно верно! Народ и правители отвественны. Народ сам и организовал этот "лохотрон" в силу своего разума, политической активности. А правители - это часть народа. И часто не самая лучшая.

Моя задача вдолбить в мозги моим согражданам,что дэмократия это тот же лохотрон и, что наказывать лохотронщиков и бить им канделябрами в морду,никто кроме них самих не обязан.

Т.е. вы тоже исходите из того, что народ быдло и вы можете ему "вдолбить", тоже можете стать "лохотронщиком" для народа, как и правители? Нет не выйдет! Вы будете жить по понятиям большенства народа. Пока большенство народа будет иметь отличное от вас мнение, Вы будете плясать под его (народа) дудку, вы будете иметь тех правителей, которым рукоплещет большенство народа, даже если они вам не нравяться, таков закон природы.

[Михайлова]

Знаете что…граждане сочувствующие СССР?  История, историей, руководители руководителями, но было главное… Каждый, даже самый наивный (дурак по мнению раммштайна) знал, спинным мозгом чувствовал, что работает на себя, на свою семью, на свой народ, на будущее своего народа.  И именно это давало силы работать, не смотря ни на что, ни на какие обманы «сверху».
Эта идея сама организовывала и давала мощнейшие плоды.  И именно эту идею нужно было сломать, переломить через «колено», которое называется «моя хата с краю…а дальше, хоть не расцветай». С чего надо было начать? А с верхушки. С неё и начали.  Горячим способом не одолеть, так тихой сапой… 
И что в итоге? Да весь мир без этой идеи коммунистов стал недееспособен. Вот до чего дожили. Что-то «вынули у нас изнутри»…  Надежду на будущее… А надежда, как говорится, умирает последней. Вы хотите мне доказать преимущества капитализма, у которой подсознание постоянно напоминает, что я работаю, сберегая у моего директора бумажки в кармане, для того, чтобы ему и его семье жилось ещё лучше за счёт других? Я даже не думаю о себе, мои холуйские услуги прилично оплачивают.  Я думаю о том, что же с нами будет? С моим сыном, с его сверстниками, с  их детьми…   Ну скажите мне, оппоненты коммунистов.  Что нас всех ждёт с «вашей исторической правдой»?  У Сталина было своё, у Хрущева – своё, у Брежнева – своё, но было общее, система и идея, которая цементировала всё, самоорганизовывала, не смотря ни на что.  А что народу было по сердцу?
1.   Свобода, равенство, братство. Равные права для всех, равная ответственность для всех, равные возможности для всех.
2.   Свобода совести и вероисповеданий.
3.   Свобода наций на самоопределение, вплоть до отделения.
4.   Принцип демократического централизма: выборность снизу доверху, отчетность сверху донизу.
5.   Кто не работает, тот не ест. От каждого по способности, каждому по его труду. 
6.   Социалистическая  собственность на природные богатства и средства производства и как следствие бесплатные образование и медицина.
Худо-бедно, но систему СТРОИЛИ, основываясь на этих принципах.  Как мешали строить нужно ли рассказывать…      И не нужно обелять черное и мазать дёгтем кристально чистое.  И то и другое было, мир и мы все дуальны. Но чему было неуютно в строящемся государстве идеи коммунизма, так это точно …тому самому… «моя хата с краю…а дальше, хоть не расцветай».
Это главное. 

[Кисмет]

ОБСАЛЮТНО,,,,! верно! Народ и правители отве?ственны. Народ сам и организовал этот "лохотрон" в силу своего разума, политической активности. А правители - это часть народа. И часто не самая лучшая.Т.е. вы тоже исходите из того, что народ быдло и вы можете ему "вдолбить", тоже можете стать "лохотронщиком" для народа, как и правители? Нет не выйдет! Вы будете жить по понятиям большЕнства народа. Пока большЕнство народа будет иметь отличное от вас мнение, Вы будете плясать под его (народа) дудку, вы будете иметь тех правителей, которым рукоплещет большЕнство народа, даже если они вам не нравяться, таков закон природы.

ОБСАЛЮТНО!....                         Как говорил Михаил Самуэльевич Паниковский Шуре Балаганову...
 "Вы знаете,Шура,  (то-есть,Рамштейн) как  я Вас уважаю,но Вы полный и....от."  А Вы в психологии какого народа специалист? Русского,немецкого,еврейского или турецкого.....? Ошибка вышла...герр Рамштейн,с Вами беседовать. Как-то даже неприятно стало.От глубочайшего невежества и самомнения.

[rammstein]

Знаете что…граждане сочувствующие СССР?  История, историей, руководители руководителями, но было главное… Каждый, даже самый наивный (дурак по мнению раммштайна) знал, спинным мозгом чувствовал, что работает на себя, на свою семью, на свой народ, на будущее своего народа.  И именно это давало силы работать, не смотря ни на что, ни на какие обманы «сверху».

И как видите, ошибались. Пришёл экономический крах. И всё, что на себя наработано было, сгорело. Деньги обесценились. Экономическая модель рассыпалась. Государство было банкрот из-за растущих расходов на вооружение, из-за необоснованых дотаций на продукты питания, когда зерно на западе по мировым ценам покупалось,хлеб из этого зерна продовался за копейки и т.д. Цены на нефть упали, началась война в Афгане. Вот вам и катастрофа.

Эта идея сама организовывала и давала мощнейшие плоды.  И именно эту идею нужно было сломать, переломить через «колено», которое называется «моя хата с краю…а дальше, хоть не расцветай». С чего надо было начать? А с верхушки. С неё и начали.  Горячим способом не одолеть, так тихой сапой… 

А зачем её ломать, если она великолепная?!

И что в итоге? Да весь мир без этой идеи коммунистов стал недееспособен.

Чесно сказать не заметил! Может быть поясните?!

Я думаю о том, что же с нами будет? С моим сыном, с его сверстниками, с  их детьми…   Ну скажите мне, оппоненты коммунистов.  Что нас всех ждёт с «вашей исторической правдой»?

Как что? Жизнь! В соответствии с уровнем развития народа.

У Сталина было своё, у Хрущева – своё, у Брежнева – своё, но было общее, система и идея, которая цементировала всё, самоорганизовывала, не смотря ни на что. 

Как видите, этого мало, нужно уметь правильно строить экономику страны, чтобы не было экономических катастроф и как следствие тотальное обнищание народа. Этим страдают все люди на земле. Народы с большей организованностью, разумным подходом переживают кризисы легче и с наименьшими потерями.

1.   Свобода, равенство, братство. Равные права для всех, равная ответственность для всех, равные возможности для всех.
2.   Свобода совести и вероисповеданий.
3.   Свобода наций на самоопределение, вплоть до отделения.
4.   Принцип демократического централизма: выборность снизу доверху, отчетность сверху донизу.
5.   Кто не работает, тот не ест. От каждого по способности, каждому по его труду. 
6.   Социалистическая  собственность на природные богатства и средства производства и как следствие бесплатные образование и медицина.

Да, но для того, чтобы это осуществить, нужно общее понимание и общие усилия, разумные люди для управления, свобода слова и правда в СМИ (чтобы каждый мог знать реальное состояние вещей), свободные и честные выборы с множеством кандидатов (чтобы народ во время снимал неспособных и старых руководителей), независимые суды (чтобы каждый человек мог реально добиваться прады в различных ситуациях), нужен разумный тип экономики, позволяющий иметь гражданам стабильные доходы (а следовательно и стабильные налоги в государство на социальные нужды) и т.д. Вот эта "малость" и отсутствовала.

Худо-бедно, но систему СТРОИЛИ, основываясь на этих принципах.  Как мешали строить нужно ли рассказывать…      И не нужно обелять черное и мазать дёгтем кристально чистое.  И то и другое было, мир и мы все дуальны. Но чему было неуютно в строящемся государстве идеи коммунизма, так это точно …тому самому… «моя хата с краю…а дальше, хоть не расцветай».
Это главное. 

Идея "рая на земле" - коммунизма - очень хорошая и прекрасная. Но осуществить очень сложно. И не каждая нация способна это осуществить. Дайте первобытным идеи комунизма! Построят они коммунизм? Ответ ясен - нет! Почему? Потому что это их уровень развития на данный момент. А вот дайте странам западной Европы возможность построить комунизм! У них это лучше получиться. Потому что это уровень развития народа. Так же и российским народом!
А вы, мечтатели, делаете большую ошибку, думая, что стоит ввести коммунизм (капитализм) и народ сразу заживёт припеваючи. Это заблуждение. Предпосылки для развития закладываются десятилетиями/столетиями в зависимости от страны/народа. И идея коммунизма, т.е. любого справедливого общества в России НА СЕГОДНЯ не осуществима. Но надо сейчас закладывать, а результаты будут через многие десятилетия/столетия.

[dhs]

Худо-бедно, но систему СТРОИЛИ, основываясь на этих принципах. 

Вот именно, что худо-бедно. А ужасные капиталюги все шли вперед и вперед и народ вместе с ними процветал (и не худо-бедно).
А почему??????
Да потому что делалось все с умом, а не в красных революционных штанах.
 И все 6 принципов, вами перечисленных, намного аккуратнее выполняются здесь.
Если хотите, так можем поговорить за каждый пункт в отдельности.
Нет будущего у коммунизма - есть только печальные воспоминания

[to]

Вот именно, что худо-бедно. А ужасные капиталюги все шли вперед и вперед и народ вместе с ними процветал (и не худо-бедно).
А почему??????
Да потому что делалось все с умом, а не в красных революционных штанах.
И все 6 принципов, вами перечисленных, намного аккуратнее выполняются здесь.
Если хотите, так можем поговорить за каждый пункт в отдельности.
Нет будущего у коммунизма - есть только печальные воспоминания

Последний тезис - спорный. Идеи коммунизма всегда существовали в сознании человечества и печальная участь советского эксперимента не прекратит их влияния на умы людей.

[А. Ю. Экономов]

А ужасные капиталюги все шли вперед и вперед и народ вместе с ними процветал (и не худо-бедно).
А почему??????
Да потому что делалось все с умом, а не в красных революционных штанах.
 

Болтовня... Причём, не раз доказательно опровергнутая.

[morgan]

Обсалютно верно! Народ и правители отвественны. Народ сам и организовал этот "лохотрон" в силу своего разума, политической активности. А правители - это часть народа. И часто не самая лучшая.Т.е. вы тоже исходите из того, что народ быдло и вы можете ему "вдолбить", тоже можете стать "лохотронщиком" для народа, как и правители? Нет не выйдет! Вы будете жить по понятиям большенства народа. Пока большенство народа будет иметь отличное от вас мнение, Вы будете плясать под его (народа) дудку, вы будете иметь тех правителей, которым рукоплещет большенство народа, даже если они вам не нравяться, таков закон природы.

А кто такие большинство народа? Олигархи что ли?Да у меня отличное от них мнение и я живу не так как они.Впрочем и Вы тоже,но только с их мнением согласны. Холопством попахивает.Ну да я забыл-это называется дэмократия.

[А. Ю. Экономов]

А правители - это часть народа.

Какого?

[rammstein]

А кто такие большинство народа? Олигархи что ли?Да у меня отличное от них мнение и я живу не так как они.Впрочем и Вы тоже,но только с их мнением согласны. Холопством попахивает.Ну да я забыл-это называется дэмократия.

Ну конечно не олигархи! Большенство народа инертно. даже если вам не нравятся олигархи, вы один ничего сделать не сможете. Пока большая часть народа не проявит активности, улучшений не будет. Наглость олигархов - это инерность народа. народ не выходит протестовать, значит ему это "по барабану". выйдите на улицу, найдите единомышленников, заберите у них деньги и распределите справедливо. Я вас поддерживаю. Хватит этого?

[ambivalent1]

В качестве примера можете организовать путч против Путина и посмотрим, сколько народу за вами пойдёт и где вы окажитесь. И большая часть народа будет вас пинать, плевать вам в лицо, целуя портрет Путина.

А все почему ?!..

Потому, что народ оченно сильно, знаете ли, разочаровался в т.н. "демократии" за 10 лет правления ельцина и прочих патентованных демократов.

Поэтому народ сегодня не поддерживает более демшизу, а поддерживает путина !

Полдела сделано. Осталось разочаровать людей в капитализме как таковом.

[rammstein]

А все почему ?!..
Потому, что народ оченно сильно, знаете ли, разочаровался в т.н. "демократии" за 10 лет правления ельцина и прочих патентованных демократов.

Не демократов, а людей, воспитанных в СССР. В России нет демократов. Все были в одной партии и учились по коммунистическим учебникам. Отсюда и проблема. Не важно, что вы строите, криво всё будет выходить, скатывается всё к царизму. СССР был логическим продолжением царской России, так и сейчас Россия является логическим продолжением СССР со всеми перкосами и теми же людьми во главе. Без смены покалений существенных улучшений ожидать сложно.

Поэтому народ сегодня не поддерживает более демшизу, а поддерживает путина !

Нет, народ просто на распутье. разочаровался в коммунистической идее, не знает что такое демократия и не может её построить, отсюда и метается. А выбирать то не из кого, все коммунисты и КГБисты по сути, как и при СССР. Вот и существует такое уродливое состояние, которое называется мировыми политологами как посткоммунизм.

Полдела сделано. Осталось разочаровать людей в капитализме как таковом.

Ну это всегда так было на Руси. Царь ненавидел капитализм и коммунизм. Виноват в этом у него был запад. При СССР то же самое, но только против капитализма. И сегодня во всём то виноват запад с его демократией и капитализмом. А русский народ то великий, всё может сам, он невиноват!

[morgan]

Ну конечно не олигархи! Большенство народа инертно. даже если вам не нравятся олигархи, вы один ничего сделать не сможете. Пока большая часть народа не проявит активности, улучшений не будет. Наглость олигархов - это инерность народа. народ не выходит протестовать, значит ему это "по барабану". выйдите на улицу, найдите единомышленников, заберите у них деньги и распределите справедливо. Я вас поддерживаю. Хватит этого?

Так весь вопрос в том,что такое справедливо.Вот Вы демократ а сами же призываете грабить награбленное.Нехорошо как то.

[Влад-07]

Не демократов, а людей, воспитанных в СССР. В России нет демократов. Все были в одной партии и учились по коммунистическим учебникам. Отсюда и проблема. Не важно, что вы строите, криво всё будет выходить, скатывается всё к царизму. СССР был логическим продолжением царской России, так и сейчас Россия является логическим продолжением СССР со всеми перкосами и теми же людьми во главе. Без смены покалений существенных улучшений ожидать сложно.
Нет, народ просто на распутье. разочаровался в коммунистической идее, не знает что такое демократия и не может её построить, отсюда и метается. А выбирать то не из кого, все коммунисты и КГБисты по сути, как и при СССР. Вот и существует такое уродливое состояние, которое называется мировыми политологами как посткоммунизм.
Ну это всегда так было на Руси. Царь ненавидел капитализм и коммунизм. Виноват в этом у него был запад. При СССР то же самое, но только против капитализма. И сегодня во всём то виноват запад с его демократией и капитализмом. А русский народ то великий, всё может сам, он невиноват!

       Вот вы здесь Рамштейн все упираете в народ. Народ как скажет так и будет , а сказать может когда созреет  по западно-человеческим меркам. Все ваши высказывания сильно воняют нацизмом. Во всех своих постах вы стараетесь принизить русский народ. Неужели считаете что все читающие запросто проглатывают эти обсирания. То вы гордитесь Германией ,а значит и немецким народом,что он поднял экономику быстро после войны.И именно потому что он такой умный,грамотный и продвинутый. Да сидел бы он в глубокой жопе  ,а вы в коровнике в Казахстане,если бы не правители послевоенной Германии ,подписавшие кабальный договор с США ,а взамен получили большое бабло на развитие страны. Гордая немецкая нация_когда же она скинет ярмо грязных юсанецов,а не будет ползти на поклон руководителям мировой помойки. Или оказывается они такие же быдляки как и русские которые подчиняются своим пастухам,невзирая на голубую кровь.
    Так что я посоветовал бы вам перед тем как обсирать другой народ ,самому отмыться от того говна в котором сам сидишь. Будет Россия сильная и богатая (не только олигархами) ,народ поднимется на борьбу за свое освобождение.Надо дать только срок. Уйдет эта сраная пена  и мир будет продолжать строить коммунизм ,но на гораздо высшем витке своего развития. Альтернативы нет-хоть лопните вы  все мудозвоны.

[rammstein]

Так весь вопрос в том,что такое справедливо.Вот Вы демократ а сами же призываете грабить награбленное.Нехорошо как то.

Я не призываю, а показываю вам и другим, что без решительных действия народа никаких изменений не произойдёт. Именно от народа в целом зависит справедливое построение. Вам не нравится сегодняшнее положение дел в России? Попробуйте изменить! Пока большая часть придерживается другого мнения или просто "глупа", то ничего не будет. народ главный в стране. И пока он хочет видеть в царях Путина, никаких изменений не приходится ждать.

Для развития любого государства важен механизм мирной смены власти, таким механизмом являются честные выборы, когда народ может сменить неугодного политика. Очень важны честные СМИ (что зависит от самих же людей), которые честно освещают выборы, политиков, экономическое положение в стране. Очень важны справедливые суды, который выносят решения в пользу граждан и создают веру людей в справедливые решения. От этого и зависит построение справедливого общества, где материальные ценности распределяются справедливо среди людей. Именно эти основные пункты отсутствуют в России. Так было при царе, в СССР и сейчас.

И что мы видим?! Народу не нужны честные выборы, он готов оставить царя Путина на всю жизнь. Нет справедливых и независимых судов (кстати со времён Петра такое тянется) - и тут народ махает на это рукой "моя хата с краю, я ничего не знаю". Все знают, что СМИ, т.е. люди врут в пользу власти - всем по барабану. И так всё по кругу, со времён царя и до сегодня. Законы как тогда не выполнялись, так и сейчас для видимости "как бы демократии". При удобном случае с удовольствием обходяться. Ложь сквозит в обществе, а это основа плохой жизни.

Свободные СМИ, независимые суды, честные выборы россиянам не нужны! А зачем? Это же "американские идеалы", "западная лживая демократия". Вот так и ходите по кругу.

[Влад-07]

Я не призываю, а показываю вам и другим, что без решительных действия народа никаких изменений не произойдёт. Именно от народа в целом зависит справедливое построение. Вам не нравится сегодняшнее положение дел в России? Попробуйте изменить! Пока большая часть придерживается другого мнения или просто "глупа", то ничего не будет. народ главный в стране. И пока он хочет видеть в царях Путина, никаких изменений не приходится ждать.

Для развития любого государства важен механизм мирной смены власти, таким механизмом являются честные выборы, когда народ может сменить неугодного политика. Очень важны честные СМИ (что зависит от самих же людей), которые честно освещают выборы, политиков, экономическое положение в стране. Очень важны справедливые суды, который выносят решения в пользу граждан и создают веру людей в справедливые решения. От этого и зависит построение справедливого общества, где материальные ценности распределяются справедливо среди людей. Именно эти основные пункты отсутствуют в России. Так было при царе, в СССР и сейчас.

И что мы видим?! Народу не нужны честные выборы, он готов оставить царя Путина на всю жизнь. Нет справедливых и независимых судов (кстати со времён Петра такое тянется) - и тут народ махает на это рукой "моя хата с краю, я ничего не знаю". Все знают, что СМИ, т.е. люди врут в пользу власти - всем по барабану. И так всё по кругу, со времён царя и до сегодня. Законы как тогда не выполнялись, так и сейчас для видимости "как бы демократии". При удобном случае с удовольствием обходяться. Ложь сквозит в обществе, а это основа плохой жизни.

Свободные СМИ, независимые суды, честные выборы россиянам не нужны! А зачем? Это же "американские идеалы", "западная лживая демократия". Вот так и ходите по кругу.

       А вот ответ ващими словами из предыдущего вашего поста:-"Ну это всегда так было на Руси. Царь ненавидел капитализм и коммунизм. Виноват в этом у него был запад. При СССР то же самое, но только против капитализма. И сегодня во всём то виноват запад с его демократией и капитализмом. А русский народ то великий, всё может сам, он невиноват! Улыбка"

[rammstein]

       Вот вы здесь Рамштейн все упираете в народ. Народ как скажет так и будет , а сказать может когда созреет  по западно-человеческим меркам. Все ваши высказывания сильно воняют нацизмом. Во всех своих постах вы стараетесь принизить русский народ.

Примеры принижения? Т.е. лжи? Правдивые исторические факты, какие бы они не были горькими для народа. являются правдой, а не унижением. Вот у вас, особенно красных, сквозит унижение запада и возвышение русских. Великорусский шовинизм в действии. Хотя русский народ на протяжении своей истории всегда зависел от запада и именно периоды расцвета были напрямую связаны с западом.

Неужели считаете что все читающие запросто проглатывают эти обсирания. То вы гордитесь Германией ,а значит и немецким народом,что он поднял экономику быстро после войны.И именно потому что он такой умный,грамотный и продвинутый.

Примеры?

Да сидел бы он в глубокой жопе  ,а вы в коровнике в Казахстане,если бы не правители послевоенной Германии ,подписавшие кабальный договор с США ,а взамен получили большое бабло на развитие страны. Гордая немецкая нация_когда же она скинет ярмо грязных юсанецов,а не будет ползти на поклон руководителям мировой помойки. Или оказывается они такие же быдляки как и русские которые подчиняются своим пастухам,невзирая на голубую кровь.

Странные рассуждения! Суть любой политики, это улучшение жизни своего народа. Даже если принять за правду то, что вы пишите, обижаться на "юсанецов" немцам не стоит. Немцы прекрасно живут под "ярмом юсанецов". У вас логика отсуствует. например, зачем возмущаться японцам, южнокорейцам, если следуя вашей логике под "юсанецами" им хорошо живётся? вы просто глупость говорите.
   

Так что я посоветовал бы вам перед тем как обсирать другой народ ,самому отмыться от того говна в котором сам сидишь. Будет Россия сильная и богатая (не только олигархами) ,народ поднимется на борьбу за свое освобождение.Надо дать только срок. Уйдет эта сраная пена  и мир будет продолжать строить коммунизм ,но на гораздо высшем витке своего развития. Альтернативы нет-хоть лопните вы  все мудозвоны.

Ну постройте комунизм среди обезъян, на полном серьёзе говорю. Будет функционировать? Нет! Или среди первобытных людей? Тоже не будет. Понимаете, вы не учитываете фактор народного развития. Вам кажется. что введя коммунизм (нажмёте красную кнопочку), вы сразу решите проблему?! Не выйдет это. Пока большая часть людей не будет понимать, что такое коммунизм и как его строить - ничего не выйдет. Так же и с демократией, капитализмом. Это долгий и болезненый процесс, обуславливается уровнем развития народа. И никакого нацизма тут нет. Первобытные племена ещё на начальных стадиях развития и никто их не унижает, озвучивая этот факт.

[rammstein]

       А вот ответ ващими словами из предыдущего вашего поста:-"Ну это всегда так было на Руси. Царь ненавидел капитализм и коммунизм. Виноват в этом у него был запад. При СССР то же самое, но только против капитализма. И сегодня во всём то виноват запад с его демократией и капитализмом. А русский народ то великий, всё может сам, он невиноват! Улыбка"

Да, я тут высмеиваю русский шовинизм, о великости русского народа, которая тут слышна от многих. В чём великость русского народа? То что некоторые тут хвалится достижениями, которых очень скромны на фоне других маленьких народов? Это насмешка над такими, кто тут на форуме ерунду мелет о великости русского народа. Вот и всё!

[Влад-07]

Да, я тут высмеиваю русский шовинизм, о великости русского народа, которая тут слышна от многих. В чём великость русского народа? То что некоторые тут хвалится достижениями, которых очень скромны на фоне других маленьких народов? Это насмешка над такими, кто тут на форуме ерунду мелет о великости русского народа. Вот и всё!

  Не надо отползать назад. Нацизмом воняет вся эта болтовня ваша. Но что поделать . переубедить можно человека заблуждающегося, но нельзя переубедить проститутку о достоинствах и недостатках ее профессии. А так как воспитаный на российских ценностях "человек" с изменением страны проживания обгаживает свой народ ,то это тоже проституция. Идет с теми кто больше платит.Нового ничего нет-отработка сребреников. и цена вам таким простьитуткам- трешка "=?

[ambivalent1]

То вы гордитесь Германией ,а значит и немецким народом,что он поднял экономику быстро после войны.И именно потому что он такой умный,грамотный и продвинутый. Да сидел бы он в глубокой жопе  ,а вы в коровнике в Казахстане,если бы не правители послевоенной Германии ,подписавшие кабальный договор с США ,а взамен получили большое бабло на развитие страны.

И если бы демократ ельцин не продал немцев за вывод советских войск из ГДР.