Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Румата]

Конечно. Масса других стран так и делала и не гналась за этим.

Ага, Югославия к примеру, вы ж из Германии? Мы помним как славные летчики немецких ВВС показывали приемственность поколений Сербским женщинам и детям, наравне с их давнешними партнерами летчиками ЮСЫ и прочяя.
А вот я не хочу чтоб моя страна , вдруг оказалась не демократичной и подверглась точечно/ковровым бомбардировкам, а в мой дом угодил какой нить томагавк.
И в СССР мне такое могло приведеться только в страшном сне, в отличии от РФ.

ЗЫ Да да. вот какие мы тупые красные патриоты((( не хотим мы жить припеваючи в мировом сообществе, все то нам мозолят глаза Югославия, Афган, Ирак, Панама, Гренада, Вьетнам и тд и тп, мы то смотрим в будущее а не являемся тупыми прожигателями жизни, мы хотим безопасности для своих семей, развития для своей страны, хотим гордиться Бураном а не очередной моделью вибратора или умного унитаза. Хотим чтобы наши дети были пионерами, ив  школе в кружках учились стрелять чтоб защищать свою Родину, строить модели самолетов, чтоб стать великими конструкторами, летать на планерах и парашютах. А не носиться по клубам, блядствовать начиная с 15 лет, бухать начиная с 13, и поголовно быть на игле.  А в будущем стать...ну кем...тупым офисным планктоном, пахающим на западного дядю на территории где когда то была великая страна гнавшая человечество вперед.

[rammstein]

Шевроле похож формой но не конструкцией кузова.  Фастбэк (аэроседан) тогда был довольно популярен во всем мире.
Опель-капитан значительно более похож, но как правильно заметили в
http://ru.wikipedia.org/wiki/Opel_Kapit%C3%A4n(исследовались трофейные образцы)
Мне интересно знать какой Штирлиц в 1943 году достал "конструкторские документы и производственное оборудование последнего Opel Kapitän"? ;)
Пионерским в "Победе" как я указывал была разновидность понтонной концепции кузова, а вот в этом предшественников было мало и не те автомобили, которые вы назвали:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_(%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C)

   Да Ваши попытки всё равно не убедят меня в том, что "Победа" являлась иновацией в мировом автомобилестроении, шедевром советской конструкторской мысли.. Можете верить в это. В Германии другие данные об этом.  )<

ambivalent1

Уменьшение, увеличение населения не является прямым показателем хорошей или плохой жизни. В Индии и Китае люди плодятся, а жизнь бедная. Куба тоже бедная, однако, продолжительность жизни вполне приемлемая. Германия вымирает, а жизнь хорошая. Здесь надо анализировать причины этих явлений.

Рамштейн, вы занимаетесь легитимизацией политических ПРЕСТУПНИКОВ, которых ждет свой "Нюрнберг".

Нет, я никогда коммунистов не легитимировал.

Приверженцы капитализма, прикрывающиеся "свободой" и "демократией" уже почти 18 лет совершают в России ГЕНОЦИД !

"Приверженцы" пользуются поддержкой народа и ведут страну так, как хочет народ. Каждый народ заслуживает своих "приверженцев".

[Румата]

Ну и не удержусь и приведу пару цитат=))

Новые русские синьоры были порождением страны, еще недавно закрытой. В сторону этой страны западный житель смотрел с опаской. Она как-то странно совмещала дикость и просвещенность, покой и порыв. В ней жили медведи и Достоевский. Лежа в вечной мерзлоте, она двигалась в коммунизм.
Жителей этой страны на Западе ждали. Все понимали: рано или поздно они придут. Русских ожидали с опаской и любопытством. Казалось, явится из этих просторов окрыленная беднота, которая, отодвинув в сторону здешние безделушки, панибратски треснет по плечу и позовет за собой – к звездам. И западный человек, в глубине души страшно боящийся звезд, вздрогнет и устыдится. Он поможет пришельцам деньгами и технологиями, а сам останется дома – помашет с крыльца. Однако вместо окрыленной бедноты явилось нечто иное, нечто такое, отчего трудно было не офигеть. Это приперлось исключительно за безделушками. Для этого безделушки были всем - смыслом, целью, судьбой, мерилом успеха, тем, что дороже отца и матери, дороже снежной страны, оставшейся за спиной.

Что такое развитие вообще? Это восхождение форм. Формы восходят от неживого к живому, от живого к разумному и дальше. Дальше, дальше, дальше... Интеллигенция "балдела" от "Антимиров" в театре "На Таганке". И от последней фразы спектакля: "Все прогрессы реакционны, если рушится человек". Но почти ни у кого не хватило драйва задать ответный, резкий до безобразия, вопрос: "А на фиг нужен ваш человек, если нет прогресса?" Почему этот человек должен забивать и есть скот, топтать ногами цветы? В чем его особое право, если он не становится локомотивом всеобщего восхождения? Да и не только восхождения, но и спасения. Потому что само по себе восхождение – это восхождение куда-то. Не так ли? А иначе зачем восходить? Разум обязан восходить к сверхразуму!

С Кургинян.

[Румата]

Да и еще. вопли на тему того что в развитых странах вымирают а живут круто не прокатывают.

Если Германии так хочется вымирать...ну что ж неволить вас никто не будет, можете вымирать со спокойной душой. великое наследие Германской культуры займет достойное место в истории, даже оставшись практически без народа.

А вот мы , тупые комми  не хотим вымирать, вот  как то не прет нас от этой мысли (ей Богу извращенцы, хотят страны а не хосписа) и поэтому помним про великую страну, в которой ,О УЖАС!!!! Мы не вымирали  а плодились)))

ЗЫ кстати, кто там у нас сейчас первый по мощи экономики?

[rammstein]

Потери минимальные, а вот пользы....пока советские войны стояли в афгане не один грамм наркоты не переходил границы.
В прошлом году от наркотиков погибло порядка 100 000 человек...

Наши солдаты и сидели на наркотиках. 25 рублей стоил "косяк". А то что сегодня происходит, так это и есть следствие краха СССР и падения морали.

Вы хотя бы поняли какой вопрос я вам задал? Я вам про ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ причины дефицита. Можете еще вспомнить КАК именно за историю развивалась европа и как Россия.

Причины просты - недостаточное производство продуктов/товаров. Ничего другого выдумывать не надо.

Дык его и не было)

В конце 80-х, начале 90-х произошло три важных события: Экономическая катастрофа, распад СССР и крах мировой системы коммунизма. Для этого есть объективные причины.

Проснитесь, ау!!!)))) Как несостоятельны, когда бесплатное образование. бесплатная медицина, почти бесплатное ЖКХ. бесплатное жилье, неуклонные рост населения, и полдная защищенность от внешнего агрессора, а так же в сотни раз больше защещенность от преступности.

А следом в конце 80-х полный обвал! Значит что то было ненормально в политсистеме, экономике, социальной сфере? Страна то одна и люди те же.

Ай молодец)) В СССР советский гражданин жил лучше чем когда либо еще. Даже в СССР 20ых, уже лучше чем в РИ.

Ваша наивность противоречит историческим фактам. Но можете верить!

И? Я ему про референдум, он мне про парламенты, парламенты контролируются элитами, тем более в нац республиках к 91 ому году, а вот референдум,это именно воля народа. Белорусы хотят, полагаю что в украине много кто хочет, думаю в казахстане тоже.

Всё контроллируется народом. Народ является главным. Его активность или инертность приводит к таким вот результатам. Референдум был недействителен по закону о референдуме.

В африке пардон она не могла сильно расти из-за постоянных эпидемий=( Я вам специально привел пример в сравнении с вашей любимой европой, и ЭТО показатель. не признавая то что продолжительность жизни крайне тесно коррелирует с соц условиями проживания населения, вы расписываетесь либо в своей безграмотности, либо в том что сливаете спор.

Да считайте как хотите! В Германии население уменьшается, а люди живут хорошо.

И еще раз)))))))))) ПУТИНСКАЯ)))  Люди и не променивали, а когда очухались был 93, когда власть показала насколько она демократична.

Вы не понимаете, что народ является главным. Народ до сих пор не "очухался". И "власть" соответствует своему народу.

А вот я не хочу чтоб моя страна , вдруг оказалась не демократичной и подверглась точечно/ковровым бомбардировкам, а в мой дом угодил какой нить томагавк.

Тогда прекратите вести агрессивную политику и заимитесь, наконец, нормальным решением социально-бытовых проблем. Пока пытаетесь распространять красную раковую опухоль по странам, такая опасность будет всегда.

И в СССР мне такое могло приведеться только в страшном сне, в отличии от РФ.

А какая разница? Та же страна, те же люди, воспитанные в СССР у власти. Та же агрессивная политика по отношению к другим странам. Патриотизм/нацизм, русский шовинизм, фашизм. Так было при царях, так было в СССР, так и сейчас. Это всё было в страшных снах людей на протяжении истории.

мы то смотрим в будущее а не являемся тупыми прожигателями жизни, мы хотим безопасности для своих семей, развития для своей страны, хотим гордиться Бураном а не очередной моделью вибратора или умного унитаза. Хотим чтобы наши дети были пионерами, ив  школе в кружках учились стрелять чтоб защищать свою Родину,

Тогда зачем поливаете грязью сегодняшнюю Россию - логическое продолжение СССР, где большенство людей родились и воспитанны в СССР? Ну как могут, так и живут. Пытаются построить в соотвествии со своими взглядами и уровнем развития жизнь.

А вот мы , тупые комми  не хотим вымирать, вот  как то не прет нас от этой мысли (ей Богу извращенцы, хотят страны а не хосписа) и поэтому помним про великую страну, в которой ,О УЖАС!!!! Мы не вымирали  а плодились)))

Вам нужно отделять коммунистов от идиотов среди коммунистов. Проблема не в коммунистах и демократах или других политических движениях, а в плохих и хороших людях. Среди коммунистов очень много лжецов, хамов, бессовестных людей. Могут такие люди построить разумное государство? Ответ ясен - нет!
И это относится и к другим людям, не важно каких политических взглядов.

[MrMister]

Проникается молодежь, у которой идеальное еще осталось, РФ же как страна суть антиидеальная система.

В СССР не было единства по поводу идеализма -верно что были идеалисты кто верил в социалистические идеалы. Но были и те кто не верил,но самое примечательное это то что как раз те кто проповедовал эти идеалы - многие коммунисты-комсомольцы особенно руководящего звена - не верили.
Это показывала и практика создания ими для себя различных привелегий и то что они сами начали реформировать существовашую систему.
А именно такое противоречие и создавало в обществе двойную мораль,было разрушительным для советской морали и идеализма.

Из простых людей многие также гонялись за импортными товарами,модными всякими вестчами,то есть тоже потребительство -просто на фоне отсутствия многочисленных ярких витрин и рекламных лозунгов это было не так заметно. Но потребительство само по себе не несет в себе никакого негатива если оно не заменяет других ценностей.

Вам наверное не понять -как так -почему в стране где по Вашим словам все,ну или 99,пусть 90 процентов были такими идеалистами советского типа - буквально через несколько лет картина радикально изменилась.
Что это за устои,за мораль,за идеалы если они так быстро испарились? Или они были не так массово распространены как Вы думаете?
Или они не были столь хороши на самом деле?
Понятное дело что Вы таких вопросов страетесь избегать. Просто немного другой уровень понимания у Вас на уровне агиток,восприятие реалий по типу черное-белое,хотите верить в придуманный Вами идеал.

[А. Ю. Экономов]

....почему в стране где по Вашим словам все, ну или 99,пусть 90 процентов были такими идеалистами советского типа - буквально через несколько лет картина радикально изменилась.

Это уже обсуждалось. Врождённая поведенческая программа "доверие в вождя", знаешь ли...

И, кстати, не придумывай то, что не было  сказано.

[Румата]

Наши солдаты и сидели на наркотиках. 25 рублей стоил "косяк". А то что сегодня происходит, так это и есть следствие краха СССР и падения морали.

Факты в студию. Пока что факт только один, пока ВС СССР стояли там, наркоты в СССР не шло

Причины просты - недостаточное производство продуктов/товаров. Ничего другого выдумывать не надо.

Ой какой умный, садитесь 5=)) А теперь вопрос на миллиард баксов, объяснил я вам ПОЧЕМУ оно было недостаточно словами Хазина или нет?

В конце 80-х, начале 90-х произошло три важных события: Экономическая катастрофа, распад СССР и крах мировой системы коммунизма. Для этого есть объективные причины.

Да не было банкротства, была воля элит, вы боратное доказать не можете. банально потому , что у всех на памяти банкрот РФ в 98ом, и кардинально другая картина с СССР даже в 91ом.

А следом в конце 80-х полный обвал! Значит что то было ненормально в политсистеме, экономике, социальной сфере? Страна то одна и люди те же.

Ненормально было в элите, и проблема была именно в подборе кадров.

Ваша наивность противоречит историческим фактам. Но можете верить!

Сравнительная статистика РИ и СССР:
Уровень грамотности - менее 30%.
Средняя продолжительность жизни в Р.И. (1905) - 32 года.
Самая высокая детская смертность в Европе: из 1000 детей умирали 269.
В СССР:
Сразуже, в 20-х годах, была развернута программа по ликвидации неграмотности.В итоге, к началу 30-х годов, уровень грамотности населения приближался к 95%, к началу 40-х - почти 100%.
Средняя продолжительность жизни. В 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет

Съели)))) Как вам исторические факты?)

Всё контроллируется народом. Народ является главным. Его активность или инертность приводит к таким вот результатам. Референдум был недействителен по закону о референдуме.

Ни в коем разе не хочу вас обидеть но...вы сами себе противоречите, что есть симптом всем известной болезни... Вы сами говорите что народ главный. с чем я согласен, но не признаете итогов референдума)))

Да считайте как хотите! В Германии население уменьшается, а люди живут хорошо.

Да...и есть падение нравов, из-за чего и вымираете(( Чему я абсолютно не рад.

Вы не понимаете, что народ является главным. Народ до сих пор не "очухался". И "власть" соответствует своему народу.

Гумманитарные технологии....чудо просто, как атомная бомба, только круче.

Следующим постом приведу подробнее=)

Тогда прекратите вести агрессивную политику и заимитесь, наконец, нормальным решением социально-бытовых проблем. Пока пытаетесь распространять красную раковую опухоль по странам, такая опасность будет всегда.

Следующие два вопроса сводяться к этому.

Вопрос, какую агрессивную политику вело государство РФ. Какую агрессивную политику вела Югославия, какую агрессивную политику вела Гренада. Я напомню вам, что 6ая по пром развитию в 30ых страна Чехословакия не уделяла должного внимания армии, и....была окуппированна, вы видимо желаете россии той же участи.

В СССР не было единства по поводу идеализма -верно что были идеалисты кто верил в социалистические идеалы. Но были и те кто не верил,но самое примечательное это то что как раз те кто проповедовал эти идеалы - многие коммунисты-комсомольцы особенно руководящего звена - не верили.

Цитату пожалуйста, где я говорил что все люди в СССР были идеально настроенны?
И еще. фильтруйте базар, если кто то встреченный вами думает агитками, это пардон их проблемы.
Ниже, будет подробно сказано, почему люди сейчас живут в антиидеальной стране, и не бунтуют.

[Румата]

   Поясню. Страх этого господствующего класса перед коммунистической революцией был огромен. Но, к чести класса, страх не парализовал, а мобилизовал его, причем в неслыханной степени.

     Мобилизация была всесторонней — в том числе, интеллектуальной. В поисках лекарства от коммунистической революции капиталистический класс не высмеивал и не сжигал на кострах, а штудировал Маркса. И понял, что Маркс — прав. Что история неминуемо отменит господство класса капиталистов так же, как отменяла господство других классов. А на смену господству класса капиталистов придет или господство других классов, или нечто совсем новое.

     Поняв этот исторический рок (а понять его класс мог, только осмыслив Маркса), класс не спасовал, не подчинился року, а стал искать способ сохранения своего классового господства.

     Способ, как ни странно, был подсказан самим Марксом (а в еще большей степени Гегелем). Если история отменяет господство класса, то класс, желающий сохранить господство, может сделать только одно — ОТМЕНИТЬ ИСТОРИЮ.

     Ни египетские жрецы, ни Платон, ни контрреформаторы Средневековья не могли осуществить проект под названием "отмена истории". Они могли мечтать об этом и мечтали, но не более того. А вот капиталистический класс, вооружившись Марксом и принципиально новыми возможностями, предоставленными ему историческим развитием, — уже мог и выдвинуть, и осуществить такой неслыханно амбициозный проект.

     Гуманитарные технологии — не мелочь. Это оружие пострашнее ядерного или химического. Если человека можно, как Буратино, обстругать под некоторый (в принципе неважно даже, какой) ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ, то этот ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ будет поддержан всем сообществом обструганных Буратино. Гуманитарные технологи, отвечая на заказ господствующего класса капиталистов, сказали классу:

     "Обстругать можно. В XIX веке было еще нельзя, в первой половине ХХ-го было еще нельзя. А теперь — можно, но… Но это будет фундаментально деисториософизированный человек. Человек, из которого вытравлено все историческое. Этот человек будет бороться за место в ПОРЯДКЕ ВЕЩЕЙ и не посягать на порядок как таковой. Но он не сможет развиваться. Вытравливая из него все историческое, мы вытравим из него имеющийся в нем "развиватель" — орган развития, механизм развития, мускул развития. Человек будет находиться в гомеостазе с ПОРЯДКОМ ВЕЩЕЙ.

     Вы можете нам задать параметры ПОРЯДКА ВЕЩЕЙ. Мы выстругаем Буратино под заданные параметры. Но это будет Буратино. Он будет счастлив. Но он не сможет ни развиваться, ни развивать (и даже поддерживать) ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ. Симбиоз Буратино и Буратинии — будет основан на контристорическом проседании. Мы сможем управлять скоростью этого проседания. Но превратить проседание в развитие мы уже не сможем.

     Вы заказчики — решайте, нужно это или нет. Это будет называться… ну, неважно, например, потребительское общество. Главное тут не общество, а человек. Если можно выстругать потребителя под потребительское общество как ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ — история прекращается. И по вашему заказу мы ее прекратим, если вам это нужно. Но вы должны понимать последствия".

     Класс, к которому пришли "буратинизаторы", — задумался. И согласился на частичную "буратинизацию" нужных ему стран первого мира, где было надо любой ценой погасить "огонь истории". В этих странах он согласился, повторяю, лишь на частичную "буратинизацию". Но ему очень хотелось понять, что такое "буратинизация" полная, тотальная. Для этого нужно было провести эксперимент в отдельно взятой стране. Причем именно той, где пылал ненавистный классу "огонь истории", угрожающий классовому господству. То есть в СССР.

     Сюда-то класс и направил "буратинизаторов". И сказал им: "Тут обстругивайте Буратино полностью. И так, чтобы эти Буратино навсегда возлюбили Буратинию и гнили с нею вместе, опускаясь сколь угодно низко и с любой скоростью".

     "Буратинизаторы" отработали. Ошалев от масштаба задания и предоставленных средств, они сначала чуть-чуть поныли: "Ах, ох, трудно быть богом! Надо же, хищные вещи века! Не может быть! Факультет ненужных вещей!". Но, поныв, они засучили рукава. И обстругали так, что дальше некуда. ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ опирается на Буратино, Буратино поддерживает ПОРЯДОК ВЕЩЕЙ.

     "Буратинизаторы"… Они же регрессоры… Социокультурный шок, карнавализация, архаизация, культ карго… Много стружек — и Буратино. Довольный предоставленными возможностями и тогда, когда они велики, и тогда, когда они так себе, и тогда, когда они "скуднее скудного". Ибо и тогда ведь — дешевый алкоголь, наркотики, отсутствие принуждения к труду, криминальная вольница, приобщение к низкой, но праздничности.

http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/783/21.html

[MrMister]

Цитату пожалуйста, где я говорил что все люди в СССР были идеально настроенны?

Было Ваше утверждение что СССР суть идеалистическая система. То есть по Вашему на людей это особо не влияло? - система идельная,а люди материалистичные и без идеалов?
А как приведенное Вами высказывание вояки что сейчас население сброд,а советское иделисты? -не согласны?

если кто то встреченный вами думает агитками, это пардон их проблемы.
Ниже, будет подробно сказано, почему люди сейчас живут в антиидеальной стране, и не бунтуют

Мы тут судим исключительно по тому что Вы сами написали -по Вашим сообщениям на форуме,если Вам нечего сказать своими словами и в прямые дискуссии Вы не вступаете,а только перепечатываете агит-материалы из интернета то какие должны быть выводы?

[ветразь]

И? Я ему про референдум, он мне про парламенты, парламенты контролируются элитами, тем более в нац республиках к 91 ому году, а вот референдум,это именно воля народа. Белорусы хотят, полагаю что в украине много кто хочет, думаю в казахстане тоже.

Простите, а чего именно, по вашему мнению, хотят белорусы?

Люди и не променивали, а когда очухались был 93, когда власть показала насколько она демократична.

Вы бы определились, вас недостаток демократии не устраивает, или избыток её?

[ветразь]

Мы не вымирали  а плодились)))

ЗЫ кстати, кто там у нас сейчас первый по мощи экономики?

Плодятся и сейчас сами знаете где и кто. Прямой связи с уровнем жизни нет, а зачастую - связь обратная.

Что такое "мощь экономики"? Если вы о ВВП - США, если по объёму экспорта - ФРГ. Это, по прошлому году, естественно, по этому данные только промежуточные, как вы понимаете...

[Румата]

Было Ваше утверждение что СССР суть идеалистическая система. То есть по Вашему на людей это особо не влияло? - система идельная,а люди материалистичные и без идеалов?
А как приведенное Вами высказывание вояки что сейчас население сброд,а советское иделисты? -не согласны?

Угу...интересная у вас логика Вы ж сами ответили. Да система была с идеальной направленность, а вот люди, к сожалению, не все были столь же идеально направленны. Спецназовец не говорил что ТОГДА население было идеалистами, он говорил что сейчас сброд. Не передергивайте) Система же РФ антиидеально по определению, ну нету тут идеальных установок. нельзя же бабки принять за онную.

ответил?

Мы тут судим исключительно по тому что Вы сами написали -по Вашим сообщениям на форуме,если Вам нечего сказать своими словами и в прямые дискуссии Вы не вступаете,а только перепечатываете агит-материалы из интернета то какие должны быть выводы?

пардон, какие агит материалы я перепечатал? Я лишьь подкрепляю свою точку зрения чем либо, иначе я буду пустым словоблудом=) И как же не вступаю? Вот с гражданином из германии спорю.

Плодятся и сейчас сами знаете где и кто. Прямой связи с уровнем жизни нет, а зачастую - связь обратная.

Что такое "мощь экономики"? Если вы о ВВП - США, если по объёму экспорта - ФРГ. Это, по прошлому году, естественно, по этому данные только промежуточные, как вы понимаете...

Ну что за глупость, не плодяться не потому что хорошо живут, а потому что происходит примерно то же что и в риме эпохи заката. Люди начинают жить не радти чего то идеального. а ради шмотья, читай общество потребления. Ну и со всеми вытекающими. Мы же в СССР плодились, и уж никак не скатывались до уровня каких нить самолийцев на которых вы намекаете. Вот вам и ответ, имели великую державу, продолжительность жизни европейская, передовая наука и тд, и все ж таки плодились, так может дело не в нас а в Европе?)

Вот недавно по РБК слышал, что КИТАЙ самая мощная экономика на планете. но то что она самая быстрая ,это факт

Простите, а чего именно, по вашему мнению, хотят белорусы?

Простите, а разве Белоруссия не союзная нам страна, и не идет  на полномосштабный союз с россией?

Вы бы определились, вас недостаток демократии не устраивает, или избыток её?

Эм...это к чему? Я согласен терпеть ограничения, в обмен на безопасность меня и моей семьи от потенциальных агрессоров, и развитие моей страны, прогресс ее. А когда страна в ж...пе это меня мало устраивает, а еще больше раздражает, когда приходят эмигранты и начинают говорить, как в СССР было хреново и как нам повезло что рухнул проклятый тоталитаризм

[rammstein]

Факты в студию. Пока что факт только один, пока ВС СССР стояли там, наркоты в СССР не шло

Я занимался дзю-до, трое из нашей группы были в Афганистане, сами попросились, один был ранен, пулевое ранение в живот. Вот они потом и рассказывали о наркотиках. Наркотики легко переходили границу в СССР. В армии, особенно с Средне-Азиатском ВО, это было широко распространено. Косяк 25 рублей.

Да не было банкротства, была воля элит, вы боратное доказать не можете. банально потому , что у всех на памяти банкрот РФ в 98ом, и кардинально другая картина с СССР даже в 91ом.

А тотальное обнищание людей, сгорели накопления. Кризис конца 80-х, начало 90-х прямое вытекает из предидущих десятилетий СССР.

Сразуже, в 20-х годах, была развернута программа по ликвидации неграмотности.В итоге, к началу 30-х годов, уровень грамотности населения приближался к 95%, к началу 40-х - почти 100%.
Средняя продолжительность жизни. В 1926—27 — 44 года, в 1958—59 — 69 лет

Съели)))) Как вам исторические факты?)

Да это враньё, даже не соответствует советской статистике.
В 1939 году только 11% населения имели образование выше начальной школы. В 1987 году эта цифра была 87%. О каких 100% к 40-му году речь? (Источник: Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник, госстатиздат  1956 года стр.193. И Народное хозяйство СССР в 1984 году, статистический ежегодник, финансы и статистика 1985 года, стр.29 и 509)

Ни в коем разе не хочу вас обидеть но...вы сами себе противоречите, что есть симптом всем известной болезни... Вы сами говорите что народ главный. с чем я согласен, но не признаете итогов референдума)))

Признаю. Они недействительны по закону о референдуме. Однако, Горбачов предпринял попытку образовать малый союз в августе 1991 года, ГКЧП сорвало это. Погнались за большим союзом. Потеряли и малый союз.

Вопрос, какую агрессивную политику вело государство РФ. Какую агрессивную политику вела Югославия, какую агрессивную политику вела Гренада. Я напомню вам, что 6ая по пром развитию в 30ых страна Чехословакия не уделяла должного внимания армии, и....была окуппированна, вы видимо желаете россии той же участи.

Империализм, шовинизм, терроризм (под прикрытием распространения коммунизма). На Гренаде левые устроили государственный переворот. Причём к власти пришло крайне левое, сталинистское крыло. Американцы не потерпели этого и выполнили свой интернациональный долг . Сейчас страна нормально живёт. А была бы ещё одна Северная Корея. Югославия распалась в 1989-91 годах. Вы, видимо, имеете в виду коммунистические "мечты" Милошевича и сербский нацистов?! Так они совершали преступления против человечности, их остановило НАТО, выполнило интернациональный долг . Хорошо проведённая операция по военным меркам. А Чехословакия от этого хуже не стала. Прекрасная страна, умеющая разумно разделиться, без всяких коммунистических империалистических воплей.

[Румата]

Я занимался дзю-до, трое из нашей группы были в Афганистане, сами попросились, один был ранен, пулевое ранение в живот. Вот они потом и рассказывали о наркотиках. Наркотики легко переходили границу в СССР. В армии, особенно с Средне-Азиатском ВО, это было широко распространено. Косяк 25 рублей.

Это единичные случаи, вы не привели систему, вы приводите частные примеры. я могу привести противоположные. Суть однако в том, что наркомано в СССР было в сотни раз меньше, и именно нахождение СА в афгане способствовало этому.

А тотальное обнищание людей, сгорели накопления. Кризис конца 80-х, начало 90-х прямое вытекает из предидущих десятилетий СССР.

С какого перепугу? за это все спасибо гайдар и Ко, а уж никак не СССР.

Да это враньё, даже не соответствует советской статистике.
В 1939 году только 11% населения имели образование выше начальной школы. В 1987 году эта цифра была 87%. О каких 100% к 40-му году речь? (Источник: Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник, госстатиздат  1956 года стр.193. И Народное хозяйство СССР в 1984 году, статистический ежегодник, финансы и статистика 1985 года, стр.29 и 509)

Господи, опять вы читаете то что хотите ГРАМОТНЫХ, этовы понимаете, не высшее образование. а ГРАМОТНЫХ.

Признаю. Они недействительны по закону о референдуме. Однако, Горбачов предпринял попытку образовать малый союз в августе 1991 года, ГКЧП сорвало это. Погнались за большим союзом. Потеряли и малый союз.

Каким макаром они могут быть недействительны? Народ главный? Да. Голосование проходило? да. Народ волю выразил? Да. Что тут непонятного?

Империализм, шовинизм, терроризм (под прикрытием распространения коммунизма). На Гренаде левые устроили государственный переворот. Причём к власти пришло крайне левое, сталинистское крыло. Американцы не потерпели этого и выполнили свой интернациональный долг улыбающийся крутой. Сейчас страна нормально живёт. А была бы ещё одна Северная Корея. Югославия распалась в 1989-91 годах. Вы, видимо, имеете в виду коммунистические "мечты" Милошевича и сербский нацистов?! Так они совершали преступления против человечности, их остановило НАТО, выполнило интернациональный долг руку и сердце. Хорошо проведённая операция по военным меркам. А Чехословакия от этого хуже не стала. Прекрасная страна, умеющая разумно разделиться, без всяких коммунистических империалистических воплей.

Эх...американцы помниться тож таким макаром независимость обретали....
Северная корея? ах да. жуть страна просто, ужс. вы поменьше СNN смотрите и побольше людей которые там были читайте. Нормальная страна, правда живет в осаде, угадайте кого? правильно, наших миротворцев с белоснежной улыбкой))

Какие преступления??? окститесь! Они защищали свой народ, от этнических чисток албанских террористов.  нам видимо тож надо было в чечне ничего не делать пока духи вырезали русских? ситуация то примерно та же.  Так что получается запад, и только он ведет агрессивную политику, РФ молсчит в тряпку , а вот запад с 99 года начал 3 войны, ох какие миролюбивые ребята. И именно по соседству с этими красавцами вы предлагаете нам СНОВА разоружиться. И тогда,  какая нить банда начнет вырезать русское население. центральное правительство попытается их подавить, а тут прилетят наши супермены на Ф 22 и обьявят о варварских преступлениях русской военщины. Этого хотите?

[Румата]

Про чехословакию забыл((

Если б не тотталитарный СССР, то не было бы сейчас чехословакии, которая НЕ СУМЕЛА за себя постоять. Так же как кстати и Франции и прочей европейской мелочевки.

[meyur]

РУМАТА

rammstein это "клиника" ему ничего не докажешь,он видит и слышит то что хочет и постоянно передёргивает
Типичное "дитя перестройки"

А Кара-Мурзу и Кургиняна они не читают (это же надо мозг напрягать) уже 1000 раз им предлогал

[rammstein]

Это единичные случаи, вы не привели систему, вы приводите частные примеры. я могу привести противоположные. Суть однако в том, что наркомано в СССР было в сотни раз меньше, и именно нахождение СА в афгане способствовало этому.

А теперь много стало. Сегодняшнее состояние с наркотиками на бывшей территории СССР показывает деградацию бывшего населения СССР. С экономической и политической катастрофой усиливаются негативные явления во всех странах. Россия тут не исключение, а подтверждение.

С какого перепугу? за это все спасибо гайдар и Ко, а уж никак не СССР.

Гайдар уже пытался исправить советскую экономику. Тоже не получилось. Он же тоже воспитан в СССР и являлся коммунистом, да и не от него одного это зависит.

Господи, опять вы читаете то что хотите ГРАМОТНЫХ, этовы понимаете, не высшее образование. а ГРАМОТНЫХ.

Я и привёл про грамотных. Про высшее образование из тех же источников есть другие цифры. Так что это враньё по тому тексту, к-ый вы дали. Они никак не могут служить доказательством успеха в СССР. Статистика СССР их опровергает.

Каким макаром они могут быть недействительны? Народ главный? Да. Голосование проходило? да. Народ волю выразил? Да. Что тут непонятного?

Закон о референдуме гласит, что если хоть одна республика отказывается от участия в референдуме, то его итоги не признаются. Даже если другие люди за СССР. 6 республик отказались. Однако и тут нашли выход. Без этих 6 республик хотели образовать другой СССР. КГЧП сорвало. Это исторические события.

Эх...американцы помниться тож таким макаром независимость обретали....
Северная корея? ах да. жуть страна просто, ужс. вы поменьше СNN смотрите и побольше людей которые там были читайте. Нормальная страна, правда живет в осаде, угадайте кого? правильно, наших миротворцев с белоснежной улыбкой))

Так немцы и работают по гуманитарной линии в Северной Корее, репортажи видили. Там нет ни одного города, где бы круглосуточно было электричество. Нет ни одного города с чистой питьевой водой из под крана. Немцы соорудили первую станцию по очистке питьевой воды в небольшом городе. Нищета, разруха, голод. Сидит на мировой помощи.

Какие преступления??? окститесь! Они защищали свой народ, от этнических чисток албанских террористов.

Нет, сербский народ хочет в Европу и нормально жить, в том числе и с албанцами.

нам видимо тож надо было в чечне ничего не делать пока духи вырезали русских? ситуация то примерно та же. 

Надо только уйти из Чечни и пусть сами живут. Это их территория и жизнь. Тогда не будут русских вырезать.

Так что получается запад, и только он ведет агрессивную политику, РФ молсчит в тряпку , а вот запад с 99 года начал 3 войны, ох какие миролюбивые ребята.

Да. Кто хочет жить в мире и добрососедстве, добро пожаловать.

И именно по соседству с этими красавцами вы предлагаете нам СНОВА разоружиться.

Где текст разоружения? Я предлагаю вообще увеличить военные расходы до 100% от ВВП. Тогда будете самой великой державой! )<

И тогда,  какая нить банда начнет вырезать русское население. центральное правительство попытается их подавить, а тут прилетят наши супермены на Ф 22 и обьявят о варварских преступлениях русской военщины. Этого хотите?

Нет, это Ваши фантазии, почему то пытаетесь мне приписать.

[rammstein]

Про чехословакию забыл((
Если б не тотталитарный СССР, то не было бы сейчас чехословакии, которая НЕ СУМЕЛА за себя постоять. Так же как кстати и Франции и прочей европейской мелочевки.

А куда бы она делась? СССР затормозил её развитие. Были бы там американцы сразу, то они жили бы сейчас не хуже западно-европейских стран. СССР рассматривают как агрессора, пришедшего на смену немцам. После "пражской весны" вообще плевали в сторону советских. В войну Чехословакия почти не пострадала от немцев.

[Румата]

А теперь много стало. Сегодняшнее состояние с наркотиками на бывшей территории СССР показывает деградацию бывшего населения СССР. С экономической и политической катастрофой усиливаются негативные явления во всех странах. Россия тут не исключение, а подтверждение.

Правильно, БЫВШЕГО НАСЕЛЕНИЯ СССР, как только не стало СССР оно стало деградировать.

Гайдар уже пытался исправить советскую экономику. Тоже не получилось. Он же тоже воспитан в СССР и являлся коммунистом, да и не от него одного это зависит.

Что за бред, почитайте Делагина который тогда варился в этом. комманда реворматоров ничего не исправляла. она проводила деиндустриализацию РФ. да одна пирамида ГКО стоит чтоб их всех пересажать

Я и привёл про грамотных. Про высшее образование из тех же источников есть другие цифры. Так что это враньё по тому тексту, к-ый вы дали. Они никак не могут служить доказательством успеха в СССР. Статистика СССР их опровергает.

Врете. нагло врете, вы привели

В 1939 году только 11% населения имели образование выше начальной школы. В 1987 году эта цифра была 87%. О каких 100% к 40-му году речь? (Источник: Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник, госстатиздат  1956 года стр.193. И Народное хозяйство СССР в 1984 году, статистический ежегодник, финансы и статистика 1985 года, стр.29 и 509)

разницу между ВЫШЕ НАЧАЛЬНОЙ ШКОЛЫ и грамотностью чуете? Одно дело полный курс школы и что то выше, другое дело грамотность, умение читать к примеру.

Закон о референдуме гласит, что если хоть одна республика отказывается от участия в референдуме, то его итоги не признаются. Даже если другие люди за СССР. 6 республик отказались. Однако и тут нашли выход. Без этих 6 республик хотели образовать другой СССР. КГЧП сорвало. Это исторические события.

вы прочитали то что я написал? народ , я еще раз повторяЮ НАРОД 78% хотели оставить СССР и выразили это свое мнение? Не важны процедурные моменты, важен сам факт выражения мнения, он не оспорим.

Так немцы и работают по гуманитарной линии в Северной Корее, репортажи видили. Там нет ни одного города, где бы круглосуточно было электричество. Нет ни одного города с чистой питьевой водой из под крана. Немцы соорудили первую станцию по очистке питьевой воды в небольшом городе. Нищета, разруха, голод. Сидит на мировой помощи.

По питьевой воде слышал другое, есть она там. А по электричеству. атк где ж его взять то? Если страна в блокаде юсанецтана? Разрухи там нет, нищеты и голода тоже. Недоедают, это да. но правительство делает все возможное. Страна, повторяЮ. В БЛОКАДЕ

Нет, сербский народ хочет в Европу и нормально жить, в том числе и с албанцами.

Сколько там на последних выборах проголосовало за националистов? И какие потом погромы были?))

Надо только уйти из Чечни и пусть сами живут. Это их территория и жизнь. Тогда не будут русских вырезать.

Во первых, кто вы такой чтобы разбазаривать земли которые предки присоединяли? Во вторых, тогда можно сжаться и до размеров Моск области, или вы этого хотите? В третьих, уходили в 96ом, и стал там анклав криминала, вот юсанецам можно в сомали криминал давить, а россии в чечне нельзя?

Да. Кто хочет жить в мире и добрососедстве, добро пожаловать.

Я еще раз спрашиваю, с кем не хотела жить в мире Гренада, Сербюия, Панама и прочее? Воля народа не понравилась юсанецам? Тогда так и говорите, империя диктовала свою волю только к чему тогда наезд на тему имперсих амбиций России? Или рядом с империей США нам нужно только тихо поддакивать? И когда нам скажут чтобы мы отдали свою нефть, чистую воду. леса и земли, спокойно уйти?

Нет, это Ваши фантазии, почему то пытаетесь мне приписать.

Замените Россию в моем тексте на Сербию))

А куда бы она делась? СССР затормозил её развитие. Были бы там американцы сразу, то они жили бы сейчас не хуже западно-европейских стран. СССР рассматривают как агрессора, пришедшего на смену немцам. После "пражской весны" вообще плевали в сторону советских. В войну Чехословакия почти не пострадала от немцев.

Там был бы рейх, со всеми соответствующими радостями жизни. Типа конц лагерей и прочего. СССР выйграл вторую мировую, союзнички одни не смогли бы сделать ничего

meyur

Дык я ж тут так. от нефиг делать сижу))