Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Прон]

Чушь... КПСС "разбежалась"  потому, что в массе своей не была коммунистической.

Да я знаю, что она была по сути своей буржуазной, империалистической, но называлась-то коммунистической.

[А. Ю. Экономов]

Да я знаю, что она была по сути своей буржуазной, но называлась-то коммунистической.

Она была, в     массе своей, буржуазной и имериалистической - она была никакой...

[meyur]

У меня был знакомый,каторый в80-е работал дипкурьером, Так он рассказывал. что в конце 80-х они для многих партийных бонз открывали зарубежом счета и ложили на них огромные суммы!!!

ЗЫ: он кстати сам потом открыл в Москве ресторан,который и сейчас процветает(там типа жидовского клуба)

[NewZ]

Ну, какое же это отупение?  Истинные разрушители СССР очень  даже умны. И власть при них осталась и материальные блага они для себя поимели преогромные.

Насчет истинных - согласен, причем Горбачев имхо не входит в их число...

[А. Ю. Экономов]

Единственный кто и выпал из окна девятого этажа это управ. делами ЦК КПСС, а остальные все живы и здоровы. То есть, умирают конечно же потихоньку, но своей, естественной смертью, от старости.

А как же "застрелившийся" Пуго и "повесившийся" Ахромеев?


Давайте вспомним маршала Ахромеева, который якобы покончил жизнь самоубийством не с помощью пистолета, как обычно делают военные, а с помощью куска канцелярского шпагата.

Ахромеев повесился, по версии «следователей», в сидячем положении на тонком шнуре, который порвался от веса маршала. Разорванный шнур был соединен с помощью липкой ленты. Для склеивания нужно было взять ленту, взять ножницы, отрезать кусок ее, соединить разорванный шнур и обмотать его лентой, которая все время прилипает к пальцам. Не проще ли было просто связать два конца? Стал ли прочнее от склейки шнур? Нет. Он должен был снова порваться, если бы к нему был приложен вес маршала. Способ удушения в сидячем положении применяется в тюрьмах, где нет подходящих опор для закрепления веревки. Вполне возможно, что в большинстве случаев и в тюрьме такой способ удушения является убийством, а не самоубийством. Искать истинных убийц в тюрьме опасно, потому и оформляют такие «инциденты» как самоубийство. И нужно ли было маршалу умирать долгой, мучительной и позорной смертью, если он мог просто застрелиться? А была ли причина для самоубийства? Нет. Скорей всего, маршал был задушен тонким шнуром. Пройти убийце через охрану с пистолетом сложно, видимо, поэтому для убийства министра обороны была выбрана удавка. После удушения его подтащили к окну и инсценировали самоудушение в сидячем положении. Похоже, что второпях не затянули шнур, а только выбрали слабину - одному это сделать сложно, да и времени, видимо, было мало. Тело, возможно, наклонилось, и шнур затянулся на шее, однако такая поза уже не подходила под версию самоудушения. Возможно, кто-то до следователей для устранения слабины шнура перерезал его. Так как длина концов была недостаточна для завязывания узла, а одному приподнять тело маршала и связать концы шнура трудно, то пришлось шнур склеить липкой лентой. Могут быть и другие объяснения, но вероятность избрания маршалом тюремного малоизвестного способа самоудушения ничтожно мала.

Практически одновременно с Ахромеевым погиб министр внутренних дел СССР Пуго. Из телевизионных «пояснений» получалось, что Пуго взял да и застрелился, потом пристрелил свою жену, чтоб никому не рассказывала, что он застрелился. А потом положил пистолет на тумбочку. Так что ли? Почему пистолет лежал после «самоубийства» на тумбочке? Непонятно.



http://www.duel.ru/200408/?08_6_2

[Прон]

А как же "застрелившийся" Пуго и "повесившийся Ахромеев?


Давайте вспомним маршала Ахромеева, который якобы покончил жизнь самоубийством не с помощью пистолета, как обычно делают военные, а с помощью куска канцелярского шпагата.

Ахромеев повесился, по версии «следователей», в сидячем положении на тонком шнуре, который порвался от веса маршала. Разорванный шнур был соединен с помощью липкой ленты. Для склеивания нужно было взять ленту, взять ножницы, отрезать кусок ее, соединить разорванный шнур и обмотать его лентой, которая все время прилипает к пальцам. Не проще ли было просто связать два конца? Стал ли прочнее от склейки шнур? Нет. Он должен был снова порваться, если бы к нему был приложен вес маршала. Способ удушения в сидячем положении применяется в тюрьмах, где нет подходящих опор для закрепления веревки. Вполне возможно, что в большинстве случаев и в тюрьме такой способ удушения является убийством, а не самоубийством. Искать истинных убийц в тюрьме опасно, потому и оформляют такие «инциденты» как самоубийство. И нужно ли было маршалу умирать долгой, мучительной и позорной смертью, если он мог просто застрелиться? А была ли причина для самоубийства? Нет. Скорей всего, маршал был задушен тонким шнуром. Пройти убийце через охрану с пистолетом сложно, видимо, поэтому для убийства министра обороны была выбрана удавка. После удушения его подтащили к окну и инсценировали самоудушение в сидячем положении. Похоже, что второпях не затянули шнур, а только выбрали слабину - одному это сделать сложно, да и времени, видимо, было мало. Тело, возможно, наклонилось, и шнур затянулся на шее, однако такая поза уже не подходила под версию самоудушения. Возможно, кто-то до следователей для устранения слабины шнура перерезал его. Так как длина концов была недостаточна для завязывания узла, а одному приподнять тело маршала и связать концы шнура трудно, то пришлось шнур склеить липкой лентой. Могут быть и другие объяснения, но вероятность избрания маршалом тюремного малоизвестного способа самоудушения ничтожно мала.

Практически одновременно с Ахромеевым погиб министр внутренних дел СССР Пуго. Из телевизионных «пояснений» получалось, что Пуго взял да и застрелился, потом пристрелил свою жену, чтоб никому не рассказывала, что он застрелился. А потом положил пистолет на тумбочку. Так что ли? Почему пистолет лежал после «самоубийства» на тумбочке? Непонятно.



http://www.duel.ru/200408/?08_6_2

Ну так это суицид и внутрипартийные разборки. Банкротство короче.  Рядовые коммунисты от роспуска КПСС не стрелялись. Переживали да, многие даже сильно, некоторые до сих пор переживают. Открывают темы "Можно ли было предотвратить развал СССР".

[А. Ю. Экономов]

Ну так это суицид и внутрипартийные разборки.

Какой ещё суицид, да разборки? Читай текст, а не исходи из того, что тебе пригрезилось.

[meyur]

Да это-то как раз ясно,что ни Пуго,ни Ахромеев,ни другие(которые там в окна выпрыгивали и прочее) с жизью расстались не по своей воле.

[ambivalent1]

Было три важных события, которые хоть и влияли друг на друга, однако, являются отдельными событиями. Экономическая катастрофа, связанная с банкротством. Распад СССР. Крушение (мировой) коммунистической системы. Экономическая катастрофа не обязательно означает распад. И наоборот. Американцы тоже помогают странам. Одной только Африке выделили свыше 10 млрд. Однако, они являются банкротами по Вашему же утверждению. По этому Вы глупость говорите. СССР был экономически несостоятелен. И читайте ссылку, которую дал Лёша. Там видно, как не сработали реформы, они ухудшили положение. Распад СССР обусловлен национальными противоречиями. Это, кстати, проходят в западно-европейских университетах на исторических факультетах.

Этот ваш текст никак не связан с тем, на что вы якобы "отвечаете". Что ж, беседуйте и дальше с самим собой.
Только не следует все же приписывать мне то, чего я не говорил – что "США являются банкротами".

Можете и так считать. Сами над собой и издеваетесь. На Западе, кстати, никто не делит СССР и его наследницу РФ. И никто не делит социализм и капитализм. Одна страна, с империалистическими наклонностями, "шарахается" от одного типа экономики к другому. Ни то, ни другое не срабатывает.

Ага, и с социализмом в России начиная с 1917 года никто на Западе не боролся. Гляди-ка.

А вы рассматриваете это предвзято, с точки зрения левого. Отсюда и ошибки в понимании событий.

А вы рассматриваете это предвзято, с точки зрения правого. Отсюда и ошибки в понимании событий.

Где СССР, а где США? СССР исчез, США живут дальше. Даже и при кризисе лучше, чем в СССР. Экономика наследницы СССР слабая, т.к. имеет черты советской экономики. Совковое мышление россйского народа не позволяет эффективно поднять уровень жизни.

Опять мимоговорение.

Да. Я их и не отрицаю. Это следствие экономической несостоятельности СССР.

Это все равно что обвинять не убийцу, а его жертву.
Народ в СССР строил свою страну для своего блага и блага своих детей. Потом пришли убийцы и грабители, которые изнасиловали этот народ и разрушили его страну в целях личного обогащения.
Но по вашей извращенной "логике" получается, что убийцы и грабители вовсе не причем, а виновны их жертвы, так как не сумели видите ли построить страну соответствующую вашему критерию "состоятельности".

Капитализм тут непричём. Ведь работает же капитализм успешно в других странах. Значит не от капитализма зависит. А от человеческого фактора. Строители (народ) строят дом (коммунизм или капитализм). Дом не получился. Кто виноват? Дом или строители?

Как это капитализм не причем, если именно после перехода к капитализму в 1992 г. произошли массовое обнищание населения и резкий рост уровня смертности ? При социализме такого не наблюдалось.
Вы тут тень на плетень не наводите.

Ну да, на Западе живут одни олигофреники +@>  Экономические эксперты на Западе чётко и ясно говорят о советском типе экономики в сегодняшне РФ. И называют сегодняшний строй посткоммунизмом.И никто не делит частную и общественную собственность на средства производства. Это ваша, левых, выдумка.

Может они еще и приватизацию в бывших соц. странах отрицают ?
Разумеется бандит никогда по собственной воле не признается, что он бандит. Разумеется капиталист не будет "делить" частную и общественную собственность на средства производства. Он будет убеждать что этих понятий как бы и не существует в природе.

Вот с 1 сентября 2009 вводим общественную собственность на средства производства и сразу же будем орать, что эти левые завели страну. Ведь живём то уже при социализме после 1 сентября.

Вперед и с песней. Только не декларативно, а на деле.

А что, Германию уже "завели" ?

[А. Ю. Экономов]

СССР был экономически несостоятелен. И читайте ссылку, которую дал Экономов. Там видно, как не сработали реформы, они ухудшили положение.

Вот же дебилоид несомненный... Из текста по  ссылке  http://www.toyota-club.net/files/lib/sgkm_rus/s22-6.html явно следует, что СССР был намеренно сделан экономически несостоятельным, а он  всё себе гундит  полоумно о "не сработавших реформах".

Выгнать такого долбня  нужно с БФ,  в связи с наличием  у него несомненного скудоумия.

[А. Ю. Экономов]

 Считаю ниже достоинства нормальным людям им отвечать.

Могу только повторить... Это в принципе верный подход, вот только с одним обязательным "но" - такое игнорирование должно быть тотальным для случаев уже разоблачённой лжи или просто заведомо идиотских высказываний.

Есть и более общий подход.  Высказывания, которые не имеют хоть каких то   обоснований, формально содержащих  признаки логичности,  обсуждаться  не должны в принципе.

[parabellum762]

Известно всем образованным людям, что бога нет, что все религии - это сказочные мифы.

а ДОКАЗАТЬ можете, образованный Вы человек, что Его нет? Не можете? и никто не может? Раз так - то ОБРАЗОВАННЫМ людям просто напросто стыдно было бы утверждать то, что они не могут подтвердить фактами.

Коммунисты - недоученные мракобесы, вот в чем правда-то....

[parabellum762]

Могу только повторить... Это в принципе верный подход, вот только с одним обязательным "но" - такое игнорирование должно быть тотальным для случаев уже разоблачённой лжи или просто заведомо идиотских высказываний.

Есть и более общий подход.  Высказывания, которые не имеют хоть каких то   обоснований, формально содержащих  признаки логичности,  обсуждаться  не должны в принципе.

А можете мне, например, дать совет - как быть с высказываниями Антипа, которые я отквотил в предыдущем посте?

Вот откуда он ЛОГИЧЕСКИ взял что Бога нет?...

[А. Ю. Экономов]

Вот откуда он ЛОГИЧЕСКИ взял что Бога нет?...

Само его сообщение такого логического обоснование не имеет, хотя бога действительно нет и это вполне доказывается.  Соответствующие темы по данному поводу имеются.

А вот это... " Коммунисты - недоученные мракобесы, вот в чем правда-то....", ты сам хоть как то обосновал?

[Румата]

Деградация и происходит при экономических и политических потрясениях. Вот мы сошлись на том, что возникли эти проблемы.

ПРавильно, элитные группы уничтожили СССР , запустили тут процесс регресса, к коммунизму это не имеет никакого отношения. ЭТО сделали реформаторы. Еще раз, для закрепления пройденного материала. ДЕГРАДАЦИЯ  НАЧАЛАСЬ ПОСЛЕ УНИЧТОЖЕНИЯ СССР, СООТВЕТСТВЕННО СССР К ЭТОМУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ

Конечно! Вы приводите это как достижение.  Но так же и в других странах. Это объективный процесс. Я в своих постах с другими форумчанами говорил, что СССР для своего народа хорошо решил вопрос безграмотности. Но это одновременно и могила однопартийного коммунистического государства. Образование является могильщиком коммунизма.

Ну то есть вы признали что вы врали и передергивали? И в СССР гражданин даже в 20ые жил лучше чем в РИ?. Вы только что подтвердили мои слова. И не надо щас отмазываться пытаться, ок?))

Конечно, по этому и был предложен малый союз без 6 республик. Но по закону он был недействителен. 6 республик не хотели, им дали независимость.

То есть вы опять таки признаете что 78 процентов населения СССР, даже без учета 6 республик это все равно большинство. то есть народ, свою волю высказали, и воля эта заключалась в желани  сохранить СССР. Это исторический факт, НАРОД БЫЛ ЗА СССР.

Почему нельзя. Россия и делает что хочет и платит за это деньгами и кровью.

после того как мы оттуда ушли, мы расплачивались кровью за это, кровью тех кого бандиты брали в плен и держали в зинданах

так и сейчас там третий рейх в виде ЕС. Вот дурные европейцы. существовала Римская Империя, подобие ЕС, развалили, теперь опять собрались.

Вы действительно не понимаете чем рейх отличался от ЕС? Если да, то вынужден присоединиться к диагнозам....

Союзная. С ельцинских времён.
Идёт. С тех же времён.

Вы уж определитесь, РФ сегодня - это хорошо (РБ идёт на Союз именно с ней!), или - плохо? в шоке
А то не пойму я вас что-то... Типичное для россиян раздвоение. То вы сегодняшнюю Россию костерите, её за СССР принимаете...

Правильно, потому что народ союза хочет, но батька понимает, пусти рф бюрократию к вам, пиз..ц будет полный. РБ шла бы на союз и с РСФСР к примеру и я так подозреваю, заключила бы его в течении минимального необходимого времени. Что значит хорошо или плохо? Общее положение в РФ ужасающее, но страна сложный механизм. тут всегда идут разновекторные процессы, и союз с белорусие , безусловно позитивное явление. так что о каком раздвоении идет речь, мне категорически непонятно. Или я должен костерить РФ почем зря за все, за хорошее и за плохое одинаково?

Сегодня русским в Чечне стало лучше?
Как вы можете называть "духами" гарантов российской Конституции в российской Республике?

Русских там по крайне мере не в таких количествах режут, да и боевики подуспокоились.

[parabellum762]

Само его сообщение такого логического обоснование не имеет, хотя бога действительно нет и это вполне доказывается.  Соответствующие темы по данному поводу имеются.

правда? Дайте сцылку.

А вот это... " Коммунисты - недоученные мракобесы, вот в чем правда-то....", ты сам хоть как то обосновал?

Ну, это, оказывается, сложнее чем я думал.

Сперва, блин, придется доказать понятный любому образованному человеку факт: ну НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких доказательств того, что не существует Нематериального Вездесущего Творца вселенной. После этого будет видно - коммунисты, поскольку им этот факт непонятен, суть безграмотны....

[А. Ю. Экономов]

правда? Дайте сцылку.

Можно и ссылку.... http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=30101.0 , но лучше сразу прочитать работы Р. Докинза, в частности, - Бог как иллюзия, например.
 
Ну, это, оказывается, сложнее чем я думал.

Сперва, блин, придется доказать понятный любому образованному человеку факт: ну НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никаких доказательств того, что не существует Нематериального Вездесущего Творца вселенной. После этого будет видно - коммунисты, поскольку им этот факт непонятен, суть безграмотны....

Вот и докажи... Заодно докажешь, что Дарвин, Павлов, Лоренц, Рассел и Докинз, это необразованные люди.

[dhs]

А вот это... " Коммунисты - недоученные мракобесы, вот в чем правда-то....", ты сам хоть как то обосновал?

А вы, надо полагать, их считаете ученными мракобесами?

[А. Ю. Экономов]

А вы, надо полагать, их считаете ученными мракобесами?

Полагай, но при чём тут я и твоё желание позлословить? 

[rammstein]

Народ в СССР строил свою страну для своего блага и блага своих детей. Потом пришли убийцы и грабители, которые изнасиловали этот народ и разрушили его страну в целях личного обогащения.

Зачем так пафосно? Народ сам разрушил СССР, прежде всего коммунисты надоели ему, которые так и не смогли справиться с социальными проблемами. Думали, что будет так лучше. Выбрали не тех вождей.

Но по вашей извращенной "логике" получается, что убийцы и грабители вовсе не причем, а виновны их жертвы, так как не сумели видите ли построить страну соответствующую вашему критерию "состоятельности".

Это кто, по имени? так же и монголо-татарскую империю кто то разрушил. Так же и Византийскую кто то разрушил, так же и Римскую кто то разрушил. А главным во всех этих случаях является народ(ы). Своей активностью или пассивностью позволил(и) те или иные события. СССР тут не исключение, а закономерность. Слабые формирования распадаются.

Как это капитализм не причем, если именно после перехода к капитализму в 1992 г. произошли массовое обнищание населения и резкий рост уровня смертности ? При социализме такого не наблюдалось.

Да, было такое. Ну и что? Народ то один и тот же! Почему Вы делите до и после? Страна в кризисе, составной частью которого являлось тяжёлое экономическое положение СССР. Оно и отразилось на России, реформы были проведены неудачно, что ещё больше ухудшило положение людей. Я же Вам это уже объяснял. Капитализм тут непричём. Масса стран имеет капиталитическое устройство и живёт хорошо. Причины лежат в народе, в его неумении наладить свою жизнь, построить разумную экономику.

Может они еще и приватизацию в бывших соц. странах отрицают ?

А смысл отрицать?

Разумеется бандит никогда по собственной воле не признается, что он бандит. Разумеется капиталист не будет "делить" частную и общественную собственность на средства производства. Он будет убеждать что этих понятий как бы и не существует в природе.

Нет, это ваше, левых, выражение. Вы делите частную собственность на средства производства и общественную. И ошибочно считаете, что введя частную сосбтвенность на средства производства, получите капитализм. Для капитализма нужны предпосылки, и прежде всего, понимание людей, как функционирует рынок.