Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[antipod]

Всё это можно было отобразить через вопрос - А был ли в СССР периферийный капитализм?  И не только это...

В СССР был государственный капитализм. Средствами производства, природными богатствами, производимыми товарами распоряжалась правящая власть управителей "НОМЕНКЛАТУРА".Она же устанавливала зарплату трудящимся, цены на товары, направление прибавочной стоимости, при этом отрывая на собственное потребление изрядный кусок общественного пирога. Вместо индивидуальной собственности  классического капитализма, так называемая "социалистическая собственность", являлась коллективной собственностью номенклатуры.

[Smertia]

А мужики-то и не знают... :(

Такть глаза открыл!
Мы то усе по своим деревням сидели, грамоте не знали, все партсобрания да изучение трудов ВИЛа,
А тут мЯсия пришел, глаза нам открыл... +@>
Я знаю лично только то, что когда поезда шли в Дербент через Чечено Ингушетию, всегда зашторивали окна, местные малолетние басурмане мудями трясли и в проходящие составы кидали камни - это было - сам видел.
В Прибалтике - каждые выходные ездили в Таллин, в Ригу реже, тач чего то не замечал никаких молчаливых протестов.
Жили чище чем у нас, это факт. У нас после войны псковские скобари весь Питер загадили и то ближе к 70ым.

[Smertia]

В СССР был государственный капитализм. Средствами производства, природными богатствами, производимыми товарами распоряжалась правящая власть управителей "НОМЕНКЛАТУРА".Она же устанавливала зарплату трудящимся, цены на товары, направление прибавочной стоимости, при этом отрывая на собственное потребление изрядный кусок общественного пирога. Вместо индивидуальной собственности  классического капитализма, так называемая "социалистическая собственность", являлась коллективной собственностью номенклатуры.

политаризм это был в чистом виде, просто равных среди равных ( народ ) стыдно рабами назвать. +@>

[А. Ю. Экономов]

Миллионы репрессированных, а народ не сталкивался! +@>

Вот и очередной пример смеха без причины...

Идиотинка,  ты соизволишь всё же объяснить по какой причине воспринимаешь репрессированных, как непременно невиновных?

[rammstein]

Ой, ужас какой! А я-то за 80-е успел полкавказа облазить, и до лета 1989 ну ничего не замечал, хоть убей! И родственники мои, "оккупанты Эстонии", 30 лет прожили в Кохила, и ни одного "молчаливого протестанта" не встретили.

Ну вот, видите как хорошо. По этому, и не стоит возмущаться, что прибалты вышли из СССР. Если вы не знали, что прибалты всегда хотели выйти из СССР, то это не значит, что этой проблемы не было. Выход Прибалтики из СССР чётко подтверждает наличие такой национальной проблемы.

Наказывать - пожалста, не вопрос. А выращивать не надо, свято место пусто не бывает.

Ну объясните, как это сделать. Как организовать то? Я же вас и спрашиваю. Вы хотите власть воспитать. Как будете это делать?

[А. Ю. Экономов]

В СССР был государственный капитализм. Средствами производства, природными богатствами, производимыми товарами распоряжалась правящая власть управителей "НОМЕНКЛАТУРА".Она же устанавливала зарплату трудящимся, цены на товары, направление прибавочной стоимости, при этом отрывая на собственное потребление изрядный кусок общественного пирога. Вместо индивидуальной собственности  классического капитализма, так называемая "социалистическая собственность", являлась коллективной собственностью номенклатуры.

Опять вылез доложиться? А зачем?! Мне  известно кто ты такой.

Ну, вот скажи... А эту самую коллективную собственность номенклатура могла завещать, просто продать? Ась?

[EOOleg]

Да, конечно! Люди хотели покинуть СССР таким способом. Проблема в том, что гражданин СССР не мог свободно покинуть СССР.

А ещё гражданин СССР не мог свободно мочиться в общественных местах. Тоже национальный вопрос виноват?

Вы не видите всплеска терроризма в России?

В СССР - не вижу. Вижу, что более-менее полные данные начинаются с 1969. Крупных банд и терактов общенационального масштаба не вижу вообще.

Почему вы отделяете сегодняшнюю Россию от СССР? Народ что ли поменялся?

Ну, давайте и Таджикистан от СССР не отделять, и Прибалтику. Как звучит: "член ЕС СССР - крупнейший перевалочный пункт афганского наркотрафика..."

Объясните, почему КГБ СССР имел отделы по борьбе с терроризмом (читайте ссылку)?

Для того, чтобы терроризм не стал проблемой (как сейчас).

Миллионы репрессированных, а народ не сталкивался!

Потому и не сталкивался, что вовремя репрессировали. Тех, кто нынче "убивает и угрожает".

[EOOleg]

прибалты всегда хотели выйти из СССР

Дык, мои родственники - тож вполне прибалты. Выйти не хотели. Вообще, когда кто-то хором "хочет выйти" - это пищевое отравление, болезнь, лечить надо.

Выход Прибалтики из СССР чётко подтверждает наличие такой национальной проблемы.

А выход России из СССР что тогда подтверждает?

Ну объясните, как это сделать. Как организовать то? Я же вас и спрашиваю. Вы хотите власть воспитать. Как будете это делать?

Всё так же - репрессиями. В смысле, "вор должен сидеть в тюрьме".

[rammstein]

А ещё гражданин СССР не мог свободно мочиться в общественных местах. Тоже национальный вопрос виноват?

Все мочились, где хотели.

В СССР - не вижу. Вижу, что более-менее полные данные начинаются с 1969. Крупных банд и терактов общенационального масштаба не вижу вообще.

Ну я и сейчас не вижу. Чеченцы - это повстанцы, воюют за независимость Чечни. Приведите пример банд.

Для того, чтобы терроризм не стал проблемой (как сейчас).Потому и не сталкивался, что вовремя репрессировали. Тех, кто нынче "убивает и угрожает". так

Так терроризм и стал проблемой, хотя КГБ имело такие отделы.

Дык, мои родственники - тож вполне прибалты. Выйти не хотели. Вообще, когда кто-то хором "хочет выйти" - это пищевое отравление, болезнь, лечить надо.

Ну так вышли же! Вы не видите этого? +@>

А выход России из СССР что тогда подтверждает?

Вышла из СССР? +@>

Всё так же - репрессиями. В смысле, "вор должен сидеть в тюрьме".

Понятно! Ну кто это будет делать? Вы начнёте?

[EOOleg]

Все мочились, где хотели.

Т.е. не было национального вопроса?

Чеченцы - это повстанцы, воюют за независимость Чечни. Приведите пример банд.

Ага. Причём нередко воюют между собой или на чужой территории. "Каждому бандиту по отдельной Чечне" - так, что ли?

Так терроризм и стал проблемой, хотя КГБ имело такие отделы.

Стал проблемой, когда КГБ стал ФСБ.

Ну так вышли же! Вы не видите этого?

Так и вышли исключительно чтобы обкакаться - разве не видите?

Вышла из СССР?

Ну да. Даже праздник такой есть 12 июня.

Понятно! Ну кто это будет делать? Вы начнёте?

Ага.

[Винт]

Миллионы репрессированных, а народ не сталкивался! +@>

Милейший ,так вы на поприще звиздунов  успеха не достигните...Врать надо убедительно,креативно и красочно. Что-то вроде поедания христианских младенцев в столовках НКВД , иль о бочках с мозгами героев Белого движения в подвалах ЧК ,да хоть об утопленных заживо в цементе прибалтийских борцах со сталинизмом. Так что ищете новые сюжеты...

[Маклауд]

Милейший ,так вы на поприще звиздунов  успеха не достигните...Врать надо убедительно,креативно и красочно. Что-то вроде поедания христианских младенцев в столовках НКВД , иль о бочках с мозгами героев Белого движения в подвалах ЧК ,да хоть об утопленных заживо в цементе прибалтийских борцах со сталинизмом. Так что ищете новые сюжеты...

Просто верьте, Винт... Слушайте голоса разума своего
Кста у меня есть репрессированные родственники... Раскулаченный дед - пчеловод и умерший в лагерях офицер бежавший из плена

[EREMA]

Кста у меня есть репрессированные родственники... Раскулаченный дед - пчеловод и умерший в лагерях офицер бежавший из плена

Я вот верю... :(

[Красавчик]

Ваша ошибка (как и многих тут других) в том, что вы отделяете сегодняшнее время от времён СССР. СССР имел массу проблем национального, политического, экономического характера. Эти проблемы не решались, а затягивались, замалчивались. И сейчас мы видим ещё более чудовищное проявление этих проблем. Это, своего рода распалата за нерешение проблем в СССР. ( Так же как американцы сегодня расплачиваются кризисом за ошибки прошедших десятилетий. ) Это звенья одной цепи. Это всё равно что не лечить нарыв пальца, а потом возмущаться, что целую руку приходиться отрезать.

Что касается бандитов, то СССР их множил. Резкое повышение преступлений в 90-е года напрямую связано с репрессивным аппаратом СССР, во главе которого стояло КГБ. На момент распада в СССР было 3 млн. агентов КГБ. Учавствуя в различных операциях КГБ ещё во времена СССР, эти агенты применяли насилие, террор, шантаж, убийства для достижения нужных целей. Они привыкли, что никакие суды им не страшны, они стоят над законом. В процессе распада СССР и краха коммунистической системы, появления частной собственности, значительная масса этих агентов хлынула в политику, бизнес, бандитские структуры, чтобы искать своё место под Солнцем. С собой они принесли арсенал методов, которые они применяли  в спецслужбах. На законы им так же наплевать. Отсюда и гиганский всплеск проффессионально исполненых преступлений в 90-х годах, беззаконие.

И это будет дальше продолжаться. Репрессивный аппарат действует и сегодня, ещё с большей жестокостью и пораждает автоматически репрессивно думающих людей, которые с удовльствием будут применять насилие, как решение проблем, и в дальнейшем. Так что идёт всё по кругу. И СССР, с его репрессивной системой, сыграл ведущую роль в этом. А сегодняшние россияне расплачиваются за это.

местный долбаеб? я правильно понимаю?

все антисоветчики рано или поздно становятся русофобами(цитата)

[EREMA]

Я знаю лично только то, что когда поезда шли в Дербент через Чечено Ингушетию, всегда зашторивали окна, местные малолетние басурмане мудями трясли и в проходящие составы кидали камни - это было - сам видел.
В Прибалтике - каждые выходные ездили в Таллин, в Ригу реже, тач чего то не замечал никаких молчаливых протестов.
Жили чище чем у нас, это факт. У нас после войны псковские скобари весь Питер загадили и то ближе к 70ым.

В начале 80-х ездил в Грозный в командировки - троглодитами и тогда были чеченцы. Тока они с России пытались брать пример, оставаясь тороглодитами. Примерно как мы с Европы -  печальная была картинка.
Прибалты внешне выглядели довольно прилично. При личном общении явно выглядывала гнилая сущность. (Тоже там в 80-х часто бывал).

[Лошкарёв]

Интересно, как мог существовать тот "относительно спокойный промежуток", если "СССР унаследовал проблемы, которые не решились по сей день"? Почему бы сейчас не организовать ещё один такой же "промежуток"?
И про "житьё вдали от проблем". Ну, ладно, в Чечне и Дагестане бывали немногие - но таки бывали, и, натурально, без проблем - но в Абхазию-то ездил хоть раз, наверное, каждый второй! И ни о каком национальном вопросе не слышал...

Любопытно, как мыслят противники СССР существование "завтра" РФ?
Страны капиталистической, многонациональной, многоконфессиональной, страны со "свободой частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" и капиталистами русскими, татарскими, чеченскими... Что им "Кремль"? Что "Кремлю" то, понятно... Помните:"Мы не рабы, рабы не мы!"
 А уж всякий "национальноокрашенный" капиталистик не раб и подавно!

[Прон]

Ну я и сейчас не вижу. Чеченцы - это повстанцы, воюют за независимость Чечни. Приведите пример банд.

1) Банда Басаева захватила Будёновск, 129 убитых.

2) Банда Радуева захватила Кизляр, 180 убитых.

Басаев оказывается трижды поступал на юридический факультет МГУ и трижды не прошёл.

Ещё граф Толстой отмечал, что есть мирные чеченские уалы, а есть и не мирные. Абрек, - бандит одиночка их национальный герой.

Вот если бы тебя взяли в заложники, и потребовали с твоей жены миллион евро за твою свободу, ты бы уже по другому рассуждал.

[EREMA]

Ещё граф Толстой отмечал, что есть мирные чеченские уалы, а Вот если бы тебя взяли в заложники, и потребовали с твоей жены миллион евро за твою свободу, ты бы уже по другому рассуждал.

Искренне желаю этому недоноску подобной удачи.

[диоген]

В Древнем Египте тоже случались "крупные частные предприятия". Неужели и там капитализм был?

БЫЛИ..? Когда это..ВОТ в Риме были..ДА еще каки крупные..

[Красавчик]

БЫЛИ..? Когда это..ВОТ в Риме были..ДА еще каки крупные..

рабовладельческий строй не путать с капитализмом.