Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[MrMister]

Знакомо..Во франции штафуют если ты пришел на помощь что бы помочь соседу..Низззя..Разделение труда..
Епть..

Можно все что угодно довести до абсурда. Но у меня шла не об этом речь,Вы поняли о чем.

[диоген]

нам будет лучше все то что у них будет хуже.
тем хуже им - тем лучше нам.

)<Здравый смысл.. ?*>

[Красавчик]

Ну так от собственности рабочих не отчуждали - потому что у них средства производства и не были в собственности и до этого.

А механизма чтобы рабочие владели собственностью,средствами производства - нет,не придумано.
Ну вот например рабочий при социализме владеет станком - а учитель тогда авторучкой?- несправедливо.
Или решил рабочий уволиться, ему на замену предприятие берет другого работника - рабочий тогда должен свой станок продать этому новому работнику? - а если у того нет денег для покупки?
Акционирование всего предприятия в полном объеме на всех работников тоже не дает ответа.
Вообще владение собственностью предполагает в обязательном порядке управление этой собственностью, принятие решений,отвественность,знания.
А эти знания есть у управленцев а у рабочих нет - та самая специализация и разделение труда.
Не говоря о том что многие рабочие не хотят владеть этой собственностью, средствами производства а хотят просто работать и получать достойную оплату.

Следовательно права управления собственностью находятся не у рабочих а у капиталистов или у управленцев если речь о социалистической экономике.
Возникает вопрос доверия рабочих к управленцам - чтобы те максимально учитывали их интересы.
И вопрос контроля рабочих за управленцами,наличия у них рычагов давления на управленцев и на собственника (капиталиста или государства).

Система должна быть выстроена так чтобы эти оба вопроса были решены. Причем вопрос доверия не менее важен чем вопрос контроля - для этого всего именно и нужна правилльная идеология,не левая. Практика доказала что радикально-левая идеология марксистско-ленинского и советского образца не справляется.

А разговоры о вручении собственности рабочим ( иногда насильном так как не все рабочие хотят этого) - это просто утопия леваков.

вот пока будут рабочие, которым нужна будет работа и все,
то есть быдло-рабочие, тогда коммунизм и не возможен. Пока каждая свинья это не поймет, что эта свинья должна сама вершить свою судьбу и уметь контролировать  управленцев как на своем заводе так и в целом в гос-ве, будут эту свинью всегда обманывать и на..бывать.

[диоген]

Можно все что угодно довести до абсурда. Но у меня шла не об этом речь,Вы поняли о чем.

Я..? Вообще то поясните другим ЧТО я ПОНЯЛ..А то прям залежи конспирологии..Я знаю что ты знаешь..

[MrMister]

уж поверь мне наслово, можешь спросить за мою бабушку в городе.
она была самая лучшая учительницы начальных классов

Для начальных классов не нужен такой объем знаний,следить за новинками как у учителей-предметников средних и старших классов. Так что тут этот вариант проходит. Но не надо это распространять на всех.

выращенное своими руками более лучше, чем покупное.
да и сказано ты в селе не жил не понимаешь
что человек с села будет всю жизнь растить скот,сажать огород.
у них уже потребность есть в этом.
лентяюки этого не понимают.

Как раз про село мне все очень хорошо известно. Не надо всех мерять по ссвоим меркам. Сейчас многие от скота на личном подворье отказались, есть те кто занимаются автосервисом или пилорамой и так далее - работают как следует,это никакие не лентяи.Как раз то самое разделение труда стало более популярным.

[Красавчик]

Для начальных классов не нужен такой объем знаний,следить за новинками как у учителей-предметников средних и старших классов. Так что тут этот вариант проходит. Но не надо это распространять на всех.

Как раз про село мне все очень хорошо известно. Не надо всех мерять по ссвоим меркам. Сейчас многие от скота на личном подворье отказались, есть те кто занимаются автосервисом или пилорамой и так далее - работают как следует,это никакие не лентяи.Как раз то самое разделение труда стало более популярным.

ты просто долбаеб
При СССР было выгодно выращивать скот, так как корм бесплатный и мы не находились в мировом рынке!!
а сейчас корм платный, а мясо стоит дороже чем аргентинское в 200 раз!! мировый рынок понимаешь!
и кто будет выращивать скот после этого?
ты долбаеб? скажи сразу плиз.

[MrMister]

вот пока будут рабочие, которым нужна будет работа и все,то есть быдло-рабочие, тогда коммунизм и не возможен.

Работа с достойной оплатой,на достойных условиях - у меня было про это написано. Не надо переиначивать.

Пока каждая свинья это не поймет, что эта свинья должна сама вершить свою судьбу и уметь контролировать  управленцев как на своем заводе так и в целом в гос-ве, будут эту свинью всегда обманывать и на..бывать.

Контролировать в том числе - верно,так у меня об этом и было написано. А морган утверждает что рабочие должны владеть собственностью - и это мол решает все проблемы.
При этом  механизмов такого владения не предлагает реалистичных,ничего вообще,только лозунг,заявление.

[диоген]

Акционирование всего предприятия в полном объеме на всех работников тоже не дает ответа.
Вообще владение собственностью предполагает в обязательном порядке управление этой собственностью, принятие решений,отвественность,знания.
А эти знания есть у управленцев а у рабочих нет - та самая специализация и разделение труда.
Не говоря о том что многие рабочие не хотят владеть этой собственностью, средствами производства а хотят просто работать и получать достойную оплату.

Следовательно права управления собственностью находятся не у рабочих а у капиталистов или у управленцев если речь о социалистической экономике.
Возникает вопрос доверия рабочих к управленцам - чтобы те максимально учитывали их интересы.
И вопрос контроля рабочих за управленцами,наличия у них рычагов давления на управленцев и на собственника (капиталиста или государства).

Система должна быть выстроена так чтобы эти оба вопроса были решены. Причем вопрос доверия не менее важен чем вопрос контроля - для этого всего именно и нужна правилльная идеология,не левая. Практика доказала что радикально-левая идеология марксистско-ленинского и советского образца не справляется.

А разговоры о вручении собственности рабочим ( иногда насильном так как не все рабочие хотят этого) - это просто утопия леваков.

Еще раз..СОЦИАлизм..Власть общества..НАД частными интересами.. "=?

Ну так от собственности рабочих не отчуждали - потому что у них средства производства и не были в собственности и до этого.

Разве в слове СОЦИАЛИЗМ есть слово РАБОЧИЙ..Есть Социум..ОБЩЕСТВО..Я ,он ,она..Вместе дружная семья..

А механизма чтобы рабочие владели собственностью,средствами производства - нет,не придумано.

А зачем он нужен..?

[Красавчик]

Контролировать в том числе - верно,так у меня об этом и было написано. А морган утверждает что рабочие должны владеть собственностью - и это мол решает все проблемы.
При этом  механизмов такого владения не предлагает реалистичных,ничего вообще,только лозунг,заявление.

Контролировать и владеть.
при переходе в другую сферу так как станок принадлежит коллективу, оставлять его коллективу.

[А. Ю. Экономов]

ты просто долбаеб
При СССР было выгодно выращивать скот, так как корм бесплатный и мы не находились в мировом рынке!!
а сейчас корм платный, а мясо стоит дороже чем аргентинское в 200 раз!! мировый рынок понимаешь!
и кто будет выращивать скот после этого?
ты долбаеб? скажи сразу плиз.

Преувеличивать не нужно, но в принципе ты прав.

[Красавчик]

Преувеличивать не нужно, но в принципе ты прав.

5 центов и 2 бакса
200 делим на 5 = 40 раз!
да преувеличил.
О Господи! неужели великий и ужасный Экономов хоть в чем согласился со мной 


ps
Не узнал численность русских до первой переписи населения России?
Там люди пишут 15 млн  в 18 веке иди дай им прос..аться 

[MrMister]

При СССР было выгодно выращивать скот, так как корм бесплатный и мы не находились в мировом рынке!!
а сейчас корм платный, а мясо стоит дороже чем аргентинское в 200 раз!! мировый рынок понимаешь!
и кто будет выращивать скот после этого?

человек с села будет всю жизнь растить скот, сажать огород.
у них уже потребность есть в этом.

"Будет" - это будущее время? Значит Вы про современность писали? Или это касалось прошлого,СССР?
Чего в школе-то у Вас было по русскому,какая оценка?

Вот. И нам тут доказывают что "морганы" и "красавчики" должны управлять государством, принимать решения,у них правильная идеология. А они двух слов связать не могут.

[Красавчик]

"Будет" - это будущее время? Значит Вы про современность писали? Или это касалось прошлого,СССР?
Чего в школе-то у Вас было по русскому,какая оценка?

Вот. И нам тут доказывают что "морганы" и "красавчики" должны управлять государством, принимать решения,у них правильная идеология. А они двух слов связать не могут.

тебе скотине это не понять.
он будет держать скот, но в малом кол-ве, не для продажи, то есть одну коровку, курочек там, не до жиру быть бы живу.
огород будет сажать, но только для своих нужд.

[morgan]

Работа с достойной оплатой,на достойных условиях - у меня было про это написано. Не надо переиначивать.

Контролировать в том числе - верно,так у меня об этом и было написано. А морган утверждает что рабочие должны владеть собственностью - и это мол решает все проблемы.
При этом  механизмов такого владения не предлагает реалистичных,ничего вообще,только лозунг,заявление.

А зачем мне, например, достойная оплата на достойных условиях.И кто эти условия будет создавать и оплачивать работу? Есть заказчик которому нужно что то сделать, есть я который может это сделать. Договорились о стоимости и все.Причем здесь условия и достойная оплата.Условия я себя сам создаю,а если моя цена не нравиться, то значит мы не договорились. "Рабочие должны владеть собственностью" -так если они за эту собственность заплатили, кто же тогда ей должен владеть?Тут механизм стар как мир, кто заплатил тот и владеет.

[диоген]

"Будет" - это будущее время? Значит Вы про современность писали? Или это касалось прошлого,СССР?
Чего в школе-то у Вас было по русскому,какая оценка?

Вот. И нам тут доказывают что "морганы" и "красавчики" должны управлять государством, принимать решения,у них правильная идеология. А они двух слов связать не могут.

а с чего ты взял что ОНИ хотят управлять..ОНИ хотят что бы обществом управляли в ЕГО интересах..
ВОТ как этого добиться-вопрос..

[morgan]

Контролировать и владеть.
при переходе в другую сферу так как станок принадлежит коллективу, оставлять его коллективу.

Зачем человеку, переходящему на другую работу, станок или кусок прокатного стана.Конечно он оставит его коллективу, а получит денежную компенсацию.Но эти безналичные деньги он тратить на личное потребление не сможет, а вот устроиться в другой коллектив или открыть свою мастерскую- нет проблем.

[Красавчик]

Зачем человеку, переходящему на другую работу, станок или кусок прокатного стана.Конечно он оставит его коллективу, а получит денежную компенсацию.Но эти безналичные деньги он тратить на личное потребление не сможет, а вот устроиться в другой коллектив или открыть свою мастерскую- нет проблем.

я то это понимаю, а вот мистер х..й понять этого не может 

[morgan]

"Будет" - это будущее время? Значит Вы про современность писали? Или это касалось прошлого,СССР?
Чего в школе-то у Вас было по русскому,какая оценка?

Вот. И нам тут доказывают что "морганы" и "красавчики" должны управлять государством, принимать решения,у них правильная идеология. А они двух слов связать не могут.

Мы не должны, мы обязаны управлять государством.Во первых потому что мы его содержим. Мы собственники своего государства.А в обязанности собственника входит контроль и управление своей собственностью.

[Красавчик]

Мы не должны, мы обязаны управлять государством.Во первых потому что мы его содержим. Мы собственники своего государства.А в обязанности собственника входит контроль и управление своей собственностью.

+1000!!! поставлю тебе плюсик !!

[andrey_ii]

Мы не должны, мы обязаны управлять государством.Во первых потому что мы его содержим. Мы собственники своего государства.А в обязанности собственника входит контроль и управление своей собственностью.

Какова технология управления?