Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Значит эту "СВОБОДУ..." надо хотябы определённые рамки.поставить в

 для  такой "свободы" никаких рамок не хватит. Это народ загоняют в прокрустово ложе...

Лучше сделать наоборот. Для того и существуют законы, которые должны служить народу, а не элите-власти, которой и так позволили слишком много.

естественно, лучше. Да кто позволит это сделать? Те, кто у власти, костьми лягут, и никакими  усилиями их не заставить

  А терпение может кончится и ожиданиям придёт конец...

   Кстати ещё не пробовали... Так что позволят, не позволят - это вопрос. Организаторов нет приличных.

[kamysy2]

   Кстати ещё не пробовали... Так что позволят, не позволят - это вопрос. Организаторов нет приличных.
Или просто в СМИ им не прорваться.

[Лошкарёв]

   Кстати ещё не пробовали... Так что позволят, не позволят - это вопрос. Организаторов нет приличных.
Или просто в СМИ им не прорваться.

Приличный организатор - "красный волк". Но там "старая гвардия" задерживает давно необходимый КАТАРСИС. Надеюсь, что КПРФ избежит "летального исхода". Кстати, и "псевдолевые", окромя стремления "возглавить" пока ничем не блещут, разве что полной неграмотностью в истории СССР и сегодняшних  проблемах коммунистической идеи.
 Индра

[kamysy2]

Правда об уровне жизни СССР

http://www.glazev.ru/associate/561/

   В целом, объективные статистические данные указывают, что Советский Союз добился высокого уровня благосостояния, вполне сравнимого с аналогичными показателями стран Запада. Отставание по красоте магазинных витрин и по потреблению престижных товаров и услуг (которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР) вряд ли должно было быть основанием для ликвидации экономики, добившейся таких успехов.

М.Кудрявцев, С.Миронин и Р.Скорынин

[Wind]

(которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР

Обалдеть! Оказывается надо было просто подождать и магазинные полки бы заполнились. А я дурак клянчил таллон на носки у профсоюза. :)Жаль что этой мысли не знал раньше - плюнул бы в лицо бюрократам и сказал "плевать мне на ваши таллоны, и на пайки выдаваемые на работе - счас все изменится благодаря целенаправленной политике руководства после достижения базового благосостояния". Интересно меня бы сразу отправили в психушку или позже - то есть забрали бы на работе за антисоветскую пропаганду или дома по просьбе родных (и явным признакам сумасшествия)?
Уважаемый Камиси2. Вы насилуете весь форум своими темами об СССР. Вы еще не заметили что эти темы всем надоели и что ваши коментарии, призывы к голосованию и пр. публике уже надоели? Если вы хоть на день оставите эти темы в покое, они провалятся в игнор полностью. Конечно у вас есть право плакатся нам в жилетку о сгинувшей империи, но это надоедает. Вы можете себя и других россиян не терзать упреками в разрушении СССР - вы и они в этом не повинны. Народы окраин империи хотели уйти из СССР и ушли и их никакие угрызения совести не преследуют. Если от этого развалилась империя - ну чтожь, видать так надо было. Для воссоздания её нет никаких причин и оснований - даже идеологического основания для этого нет никакого и предложить РФ что нибудь соседним странам чтобы отказатся от независимости в пользу новой империи - нету. Так что хватит теребить труп империи - он дыхать не начнет.

[kamysy2]

   Wind
  Я привожу мнения авторитетных для меня людей, которые совпадают с моим. А вот вы клевещете в злобе и бездоказательно. Приведите хоть одно доказательство что империи должны распадаться неминуемо. Было бы желание любую систему можно развалить, надо только выбрать момент и завести толпу, которая не будет соображать что она делает. Толпа это толпа и в ней разум не действует.
  Я же вас за уши не тащу в тему. Мне тоже многие темы не нравятся, я просто просмотрю и не лезу в драку, делаю для себя выводы.
  Те же опросы. Вам не нравятся их результаты? Я тоже удивлён, что они так сильно расходятся с офицальными.

[диоген]

А терпение может кончится и ожиданиям придёт конец...

 Увы, не доживем!

Увы ...Может и доживем...Просто все произойдет через катастрофу...У нас все так...

[rammstein]

 kamysy2

Правда об уровне жизни СССР
http://www.glazev.ru/associate/561/

Высокий уровень жизни СССР - это блеф. Ещё можно согласиться с хорошим уровнем жизни москвичей и питерцев. Ко всей России это не относится. Авторы пытаются хоть как то обьяснить отставание СССР, приводя цифры, не соответствующие действительности.

Высокий уровень благосостояния людей - это основа политической стабильности в любой стране. И если с этим не всё в порядке, то и происходят всякие перевороты, развалы. СССР и развалился по этому. Факт развала СССР и подтверждает низкий уровень жизни советских людей, чтобы в статье не утверждалось. Простыми словами: если людям хорошо живётся - они не думают о переменах и политических разборках, если плохо - то при удобной возможности развалят. Что мы и видели во время противостояния ГКЧП и Ельцина. Народ с дуру и попёр за Ельцина. Развалить то развалили, а построить что то новое, разумное - не смогли.

[А. Ю. Экономов]

Авторы пытаются хоть как то обьяснить отставание СССР, приводя цифры, не соответствующие действительности.

Приведи соответствующие, одновременно доказав, что имеюшиеся, ложны. А, вообще - глохни, задрыга ты пустомельная. 

[kamysy2]

kamysy2

Правда об уровне жизни СССР
http://www.glazev.ru/associate/561/

Высокий уровень жизни СССР - это блеф. Ещё можно согласиться с хорошим уровнем жизни москвичей и питерцев. Ко всей России это не относится. Авторы пытаются хоть как то обьяснить отставание СССР, приводя цифры, не соответствующие действительности.

Высокий уровень благосостояния людей - это основа политической стабильности в любой стране. И если с этим не всё в порядке, то и происходят всякие перевороты, развалы. СССР и развалился по этому. Факт развала СССР и подтверждает низкий уровень жизни советских людей, чтобы в статье не утверждалось. Простыми словами: если людям хорошо живётся - они не думают о переменах и политических разборках, если плохо - то при удобной возможности развалят. Что мы и видели во время противостояния ГКЧП и Ельцина. Народ с дуру и попёр за Ельцина. Развалить то развалили, а построить что то новое, разумное - не смогли.

  Согласен что высокий уровень жизни основа стабильности в любой стране. Приведённая выше статистика подтверждает что отставание от США примерно в два-полтора раза, а по некоторым показателям даже опережали их. Но в тоже время опережали многие развитые страны, однако те не развалились, а СССР - да. Поэтому почитайте лучше Зиновьева (ссылка давалась) И не надо говорить про весь народ, да ещё сдуру...
   Это толпа в Москве и Питере за заграничные шмотки и обещания...

[Лошкарёв]

(которые, согласно целенаправленной политике руководства, следовало наращивать только после базового благосостояния для всех, уже обеспеченного экономикой СССР

Обалдеть! Оказывается надо было просто подождать и магазинные полки бы заполнились. А я дурак клянчил таллон на носки у профсоюза. :)Жаль что этой мысли не знал раньше - плюнул бы в лицо бюрократам и сказал "плевать мне на ваши таллоны, и на пайки выдаваемые на работе - счас все изменится благодаря целенаправленной политике руководства после достижения базового благосостояния". Интересно меня бы сразу отправили в психушку или позже - то есть забрали бы на работе за антисоветскую пропаганду или дома по просьбе родных (и явным признакам сумасшествия)?
Уважаемый Камиси2. Вы насилуете весь форум своими темами об СССР. Вы еще не заметили что эти темы всем надоели и что ваши коментарии, призывы к голосованию и пр. публике уже надоели? Если вы хоть на день оставите эти темы в покое, они провалятся в игнор полностью. Конечно у вас есть право плакатся нам в жилетку о сгинувшей империи, но это надоедает. Вы можете себя и других россиян не терзать упреками в разрушении СССР - вы и они в этом не повинны. Народы окраин империи хотели уйти из СССР и ушли и их никакие угрызения совести не преследуют. Если от этого развалилась империя - ну чтожь, видать так надо было. Для воссоздания её нет никаких причин и оснований - даже идеологического основания для этого нет никакого и предложить РФ что нибудь соседним странам чтобы отказатся от независимости в пользу новой империи - нету. Так что хватит теребить труп империи - он дыхать не начнет.

Вы настоящее порождение большевизма! Любите говорить "МЫ", "ВСЕ" вместо честного "Я".
 Ну что ВЫ ВРЁТЕ и юлите! Говорите ОТКРЫТО - МНЕ НРАВИТСЯ ПОЛНАЯ СВОБОДА ПРИСВОЕНИЯ МНОЙ ПЛОДОВ ТРУДА НАНИМАЕМЫХ МНОЙ РАБОТНИКОВ. А то про носки, да психушки... Никто в СССР правду говорить не запрещал, если человек был ПРОТИВ СВОБОДЫ ПРИСВОЕНИЯ. Что Вы людей дурите!!!
 Индра

[Wind]

г.Лошкареву:
Увы, Вот как раз вы и продемонстрировали большевистское нутро - сразу обвинили меня что я вру, юлю (?) и присваиваю плоды чужого труда. Венец вашего высказывания

Никто в СССР правду говорить не запрещал,

Видите ли, я никогда в жизни никого не нанимал (ну может только таксиста чтобы отвезти ) и плодов чужого труда не присваивал - вы меня с каким-то капиталистом путаете. Однако память у меня хорошая и я прекрасно помню талоны на утюги и носки (о мебели и холодильниках вообще молчу) которые раздавали профсоюзные деятели. И происходило это при советской власти и полном расцвете сил СССР. Вы может тогда крутились в таких кругах где этого небыло или память отшибло - впрочем это не моё дело. Что касается свободы слова, то не только говорить, но даже слушать молча что нибудь идущее вразрез с советской пропагандой было невозможно. Конечно нигде официально запрещено небыло, но это была "само собой" понятная практика. Примеры? Пожалуйста - деятельность "Главлита" (цензуры) "глушилки" на радио, ограничение на получение печатных изданий из-за рубежа.
Камиси2:

А вот вы клевещете в злобе и бездоказательно. Приведите хоть одно доказательство что империи должны распадаться неминуемо.

Где вы усмотрели в моём высказывании клевету - мне непонятно. Доказательств того что империи должны распадатся неминуемо я вам приводить не буду - факт на лицо - СССР распался. Я не знаю как это было в России - вы там вроде голосовали за сохранение СССР, а вот мы с "радостью и песнями" ушли из вашей империи как только хватка на нашем горле ослабла. Немудрено что вы голосовали за сохранение - вы ведь представители "имперского" народа и эта страна вами ощущалась как своя (как в гимне "на веки сплотила великая Русь") А вот мы так не чувствовали и хотели уйти из СССР. Когда все "сплоченные" народы вышли, империи не стало.
Римская империя просуществовала два тысячелетия а как только силы её иссякли и невозможно стало насильно удерживать захваченные старны в подчинении, она распалась примерно так как советский союз - откололись окраины и "не имперские" народы образовали свои государства.
Голосования в инете ничего не показывает и не доказывает - русские будут голосовать за "возможность сохранения", а другие - за "невозможность". Вы даже себе мысль недопускаете что другие народы могут не хотеть жить в российской империи. Кстати а империя без насильно захваченных соседних стран, так сказать на базе одной страны - вас не устраивает? Ну имейте себе хоть генсека хоть императора всея Руси, пусть на гербе будет хоть четырехглавый орел, только все это в границах РФ. А что - вам земли мало, все уже обустроенно и ухаженно - лужайки да скамеечки? А может вам "лебенсраума" не хватает?Или это от мессиянизма - вы лучше знаете как другие страны и народы "осчастливить"?
 

[kamysy2]

  Нашли сравнение: римская империя и СССР. Это сейчас РФ ближе к Римской империи: одни жируют большинство горбатится на них.
  Пожалуйста назовите кто это "мы", что хотели выйти из СССР.
  И какие это "сплоченные народы"? Пока Россия всех не оттолкнула от себя по придури ЕБНа СССР фактически оставался.
Я понимаю так развал СССР: появились маленькие князьки, но как им ужиться вместе - каждому хочется власти. Вот и решили разбежаться, каждый сел на шею своему народу: корми, пои...
   Если взять в совокупности аппарат управления и власти СССР и его бывших стран, то картина будет интересная...
  А вот простому человеку было проще, меньше проблем, которые возникли после развала.
Да и как нормальному и образованному человеку нельзя понять, что вместе, в дружной семье все проблемы решаются легче. Даже победа в ВОВ возможно была бы невозможна. Как это понять невозможно!!!

[Wind]

Уточняю - "мы" это литовский народ. Я никогда в "князьках" небыл и всю жизнь занимал скромную должность рядового инжинера. Но вот в процессах "развала" ссср принимал активное участие - ходил на митинги, выбирал депутатов. Все мои знакомые тоже политически активные люди - в крайнем случае принимают участие во всех выборах.
О том что происходило у нас и как мы отделились от СССР вы и понятия не имеете. О князьках или "элите" говорят обычно россияне - им непонятно что народ может не хотеть жить в империи, вот и приходится выдумывать что все решила кучка людей, а народ был за "сохранение"

[А. Ю. Экономов]

Уточняю - "мы" это литовский народ. Я никогда в "князьках" небыл и всю жизнь занимал скромную должность рядового инжинера. Но вот в процессах "развала" ссср принимал активное участие - ходил на митинги, выбирал депутатов. Все мои знакомые тоже политически активные люди - в крайнем случае принимают участие во всех выборах.
О том что происходило у нас и как мы отделились от СССР вы и понятия не имеете. О князьках или "элите" говорят обычно россияне - им непонятно что народ может не хотеть жить в империи, вот и приходится выдумывать что все решила кучка людей, а народ был за "сохранение"

Это болтовня. Приведи доказательства, говорящие об улучшении жизни в Литве для большинства живущих в ней людей. Факты, только факты, давай.

[kamysy2]

 Я в своё время служил в Пскове, недалеко от Прибоалтики, бывал в Эстонии, поэтому знаю немного ваше отношение к нам русским. Правда это было в 70-е годы. Не знаю чем это объяснить, возможно это произошло исторически и вам ближе были германцы, да и вошли вы в состав СССР позже других...
  Упоминая князьков, я не вас имел ввиду, а правителей государств бывшего СССР. И почему вы думаете, что россияне не могут понять, что какой-то народ не желает жить в империи? Но это может быть только в том случае, если этот народ притесняется, плохо живётся ему. А у вас же дела шли лучше чем у нас. Или вы слышали только то что говорит власть, а её мнение не всегда совпадает с мнением народа.

[rammstein]

kamysy2

Согласен что высокий уровень жизни основа стабильности в любой стране. Приведённая выше статистика подтверждает что отставание от США примерно в два-полтора раза, а по некоторым показателям даже опережали их.

Я этой статистике не верю. Когда жил в СССР, то верил. Приехав в Германию, я понял, что нас обманывали. Ещё в школе я видел в учебниках различные таблицы о достижениях СССР и США - и действительно там было ясно, что СССР лучший в мире.

Сейчас я ещё могу поверить, что СССР по вооружениям был действительно в лидерах. По уровню жизни людей, благоустройству и быту - отставал. Партноменклатура и военные жили лучше, простые люди хуже. Вот Вы бывший военный кажется, вот Вы и жили хорошо. Какой смысл Вам горевать об СССР? У Вас была тёплая и сочная жизнь без очередей и дифицита, вот и горюете.

Но в тоже время опережали многие развитые страны, однако те не развалились, а СССР - да.

Какие страны? Конкретно? Любую развитая страна не развалится, если имеет развитую экономику и в ней нет политических репрессий. Как раз то развал СССР и подтверждает отставание в экономики от развитых стран. Не был СССР по качеству жизни людей в лидерах никогда.

СССР - это империя, построенная на крови. Однако и царская Россия в создании этой империи сыграла немаловажную роль. Колониальный захват Сибири с целью грабежа природных ресурсов сопровождался кровавыми событиями. В 1917 году империя почти развалилась. Сибирские народы хотели отделиться, Украина и Прибалтика, Финляндия провозгласили независимость. Однако большивики кровью объеденили опять Украину и азиатские республики, позже Прибалтику.

Империи, построенные на крови, разваливаются без сомнения. И слово Союз в названии СССР - это насмешка. Союз подразумевает добровольное объединение, что в случае СССР вообще не подходит.  Вот Европейский Союз - это действительно Союз на добровольной основе. Любая страна может и выйти без крови.

Я понимаю так развал СССР: появились маленькие князьки, но как им ужиться вместе - каждому хочется власти. Вот и решили разбежаться, каждый сел на шею своему народу: корми, пои...

Всё верно, как и в доисторических временах. Римская империя, Византийская, империя Александра Македонского, орда Чингисхана - все они развалились по такому же принципу как и СССР. Вспомните Чингисхана. Его империя развалилась на куски, во главе которых стояли или родственники(сыновья,внуки) или близкие к трону люди. СССР такое же звено в исторической цепи империй.

Да и как нормальному и образованному человеку нельзя понять, что вместе, в дружной семье все проблемы решаются легче.

Точно. Пример с европейскими западными странами, уважением прав и свобод граждан Европы, подтверждает Ваши слова. Только на добровольной основе и только на уважении друг к другу можно построить Союз для всех. В СССР как раз то это и отсутствовало. Результат - развал, как и другие кровавые империи.

[А. Ю. Экономов]

Я этой статистике не верю. Когда жил в СССР, то верил. Приехав в Германию, я понял, что нас обманывали. Ещё в школе я видел в учебниках различные таблицы о достижениях СССР и США - и действительно там было ясно, что СССР лучший в мире.

Сверял бы таблицы с действительностью, кто мешал? Мозги? Твои трудности. А социальный строй СССР, был выгоднее для населения, чем то, что сейчас имеется на  постсоветском пространстве. И положение людей будет ухудшаться.

[диоген]

kamysy2

Согласен что высокий уровень жизни основа стабильности в любой стране. Приведённая выше статистика подтверждает что отставание от США примерно в два-полтора раза, а по некоторым показателям даже опережали их.

Я этой статистике не верю. Когда жил в СССР, то верил. Приехав в Германию, я понял, что нас обманывали. Ещё в школе я видел в учебниках различные таблицы о достижениях СССР и США - и действительно там было ясно, что СССР лучший в мире.

Сейчас я ещё могу поверить, что СССР по вооружениям был действительно в лидерах. По уровню жизни людей, благоустройству и быту - отставал. Партноменклатура и военные жили лучше, простые люди хуже. Вот Вы бывший военный кажется, вот Вы и жили хорошо. Какой смысл Вам горевать об СССР? У Вас была тёплая и сочная жизнь без очередей и дифицита, вот и горюете.

Но в тоже время опережали многие развитые страны, однако те не развалились, а СССР - да.

Какие страны? Конкретно? Любую развитая страна не развалится, если имеет развитую экономику и в ней нет политических репрессий. Как раз то развал СССР и подтверждает отставание в экономики от развитых стран. Не был СССР по качеству жизни людей в лидерах никогда.

СССР - это империя, построенная на крови. Однако и царская Россия в создании этой империи сыграла немаловажную роль. Колониальный захват Сибири с целью грабежа природных ресурсов сопровождался кровавыми событиями. В 1917 году империя почти развалилась. Сибирские народы хотели отделиться, Украина и Прибалтика, Финляндия провозгласили независимость. Однако большивики кровью объеденили опять Украину и азиатские республики, позже Прибалтику.

Империи, построенные на крови, разваливаются без сомнения. И слово Союз в названии СССР - это насмешка. Союз подразумевает добровольное объединение, что в случае СССР вообще не подходит.  Вот Европейский Союз - это действительно Союз на добровольной основе. Любая страна может и выйти без крови.

Я понимаю так развал СССР: появились маленькие князьки, но как им ужиться вместе - каждому хочется власти. Вот и решили разбежаться, каждый сел на шею своему народу: корми, пои...

Всё верно, как и в доисторических временах. Римская империя, Византийская, империя Александра Македонского, орда Чингисхана - все они развалились по такому же принципу как и СССР. Вспомните Чингисхана. Его империя развалилась на куски, во главе которых стояли или родственники(сыновья,внуки) или близкие к трону люди. СССР такое же звено в исторической цепи империй.

Да и как нормальному и образованному человеку нельзя понять, что вместе, в дружной семье все проблемы решаются легче.

Точно. Пример с европейскими западными странами, уважением прав и свобод граждан Европы, подтверждает Ваши слова. Только на добровольной основе и только на уважении друг к другу можно построить Союз для всех. В СССР как раз то это и отсутствовало. Результат - развал, как и другие кровавые империи.

Я этой статистике не верю. Когда жил в СССР, то верил.

Верю - не верю...Детский сад... Конечно же никаких доказательств почему ей нельзя верить...

развитая страна не развалится, если имеет развитую экономику и в ней нет политических репрессий. Как раз то развал СССР и подтверждает отставание в экономики от развитых стран. Не был СССР по качеству жизни людей в лидерах никогда.

А что есть качество жизни...И прошу публику отметить ,что Запад потребляет 60% мировых ресурсов....

[диоген]

kamysy2

Правда об уровне жизни СССР
http://www.glazev.ru/associate/561/

Высокий уровень жизни СССР - это блеф. Ещё можно согласиться с хорошим уровнем жизни москвичей и питерцев. Ко всей России это не относится. Авторы пытаются хоть как то обьяснить отставание СССР, приводя цифры, не соответствующие действительности.

Высокий уровень благосостояния людей - это основа политической стабильности в любой стране. И если с этим не всё в порядке, то и происходят всякие перевороты, развалы. СССР и развалился по этому. Факт развала СССР и подтверждает низкий уровень жизни советских людей, чтобы в статье не утверждалось. Простыми словами: если людям хорошо живётся - они не думают о переменах и политических разборках, если плохо - то при удобной возможности развалят. Что мы и видели во время противостояния ГКЧП и Ельцина. Народ с дуру и попёр за Ельцина. Развалить то развалили, а построить что то новое, разумное - не смогли.

А просто и не чего не построишь на не советской основе...
Разрушить можно...Тогда в чем вопрос...?