Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

kamysy2

Согласен что высокий уровень жизни основа стабильности в любой стране. Приведённая выше статистика подтверждает что отставание от США примерно в два-полтора раза, а по некоторым показателям даже опережали их.

Я этой статистике не верю. Когда жил в СССР, то верил. Приехав в Германию, я понял, что нас обманывали. Ещё в школе я видел в учебниках различные таблицы о достижениях СССР и США - и действительно там было ясно, что СССР лучший в мире.

Сейчас я ещё могу поверить, что СССР по вооружениям был действительно в лидерах. По уровню жизни людей, благоустройству и быту - отставал. Партноменклатура и военные жили лучше, простые люди хуже. Вот Вы бывший военный кажется, вот Вы и жили хорошо. Какой смысл Вам горевать об СССР? У Вас была тёплая и сочная жизнь без очередей и дифицита, вот и горюете.
  или вы считаете, что военные не заслуживают хорошей жизни? А квартиры, а переезды, вам это неведомо.

Но в тоже время опережали многие развитые страны, однако те не развалились, а СССР - да.

Какие страны? Конкретно? Любую развитая страна не развалится, если имеет развитую экономику и в ней нет политических репрессий. Как раз то развал СССР и подтверждает отставание в экономики от развитых стран. Не был СССР по качеству жизни людей в лидерах никогда.
Но и в отсталых не был

СССР - это империя, построенная на крови. Однако и царская Россия в создании этой империи сыграла немаловажную роль. Колониальный захват Сибири с целью грабежа природных ресурсов сопровождался кровавыми событиями. В 1917 году империя почти развалилась. Сибирские народы хотели отделиться, Украина и Прибалтика, Финляндия провозгласили независимость. Однако большивики кровью объеденили опять Украину и азиатские республики, позже Прибалтику.
Финляндию же отпустили, значит другие не очень хотели. И где это вы столько крови увидели, раньше не было и вдруг появилось.

Империи, построенные на крови, разваливаются без сомнения. И слово Союз в названии СССР - это насмешка. Союз подразумевает добровольное объединение, что в случае СССР вообще не подходит.  Вот Европейский Союз - это действительно Союз на добровольной основе. Любая страна может и выйти без крови.

Я понимаю так развал СССР: появились маленькие князьки, но как им ужиться вместе - каждому хочется власти. Вот и решили разбежаться, каждый сел на шею своему народу: корми, пои...

Всё верно, как и в доисторических временах. Римская империя, Византийская, империя Александра Македонского, орда Чингисхана - все они развалились по такому же принципу как и СССР. Вспомните Чингисхана. Его империя развалилась на куски, во главе которых стояли или родственники(сыновья,внуки) или близкие к трону люди. СССР такое же звено в исторической цепи империй.
Здесь немного правы, только СССР не совсем такое звено в этой цепи.

Да и как нормальному и образованному человеку нельзя понять, что вместе, в дружной семье все проблемы решаются легче.

Точно. Пример с европейскими западными странами, уважением прав и свобод граждан Европы, подтверждает Ваши слова. Только на добровольной основе и только на уважении друг к другу можно построить Союз для всех. В СССР как раз то это и отсутствовало. Результат - развал, как и другие кровавые империи.

Что-то крови кругом у вас много!

[rammstein]

kamysy2

или вы считаете, что военные не заслуживают хорошей жизни? А квартиры, а переезды, вам это неведомо.

Все заслужили хорошей жизни, а не только военные. Вы связываете СССР с хорошей жизней для ВАС, совершенно не принимая во внимание, что большая часть людей жила беднее. Квартиры и переезды у военных - это тоже головная боль СССР (вот и Вы указали на негатив в быту).

Финляндию же отпустили, значит другие не очень хотели. И где это вы столько крови увидели, раньше не было и вдруг появилось.

У Вас конечно крови в истории СССР не будет, честность и правда Вас не интересуют. О крови и Вы знаете, просто стыдно признаться, совести нет.

СССР такое же звено в исторической цепи империй.

Здесь немного правы, только СССР не совсем такое звено в этой цепи.

Ну тогда бы не развалился, тем более за такой короткий промежуток времени в истории. Империи рушаться, потому что они изначално были созданы на насилии. "Насильно мил не будешь" - мудрая русская пословица. Вы же видите как к Вам относятся Белорусы, Украинцы, Прибалты. Это всё следствие насилия и нечестного отношения к этим народам.

[А. Ю. Экономов]

Вы же видите как к Вам относятся Белорусы, Украинцы, Прибалты. Это всё следствие насилия и нечестного отношения к этим народам.

Вижу - хорошо относятся, те кто вменяемы и сожалеют о развале СССР.

[Лошкарёв]

г.Лошкареву:
Увы, Вот как раз вы и продемонстрировали большевистское нутро - сразу обвинили меня что я вру, юлю (?) и присваиваю плоды чужого труда. Венец вашего высказывания

Никто в СССР правду говорить не запрещал,

Видите ли, я никогда в жизни никого не нанимал (ну может только таксиста чтобы отвезти ) и плодов чужого труда не присваивал - вы меня с каким-то капиталистом путаете. Однако память у меня хорошая и я прекрасно помню талоны на утюги и носки (о мебели и холодильниках вообще молчу) которые раздавали профсоюзные деятели. И происходило это при советской власти и полном расцвете сил СССР. Вы может тогда крутились в таких кругах где этого небыло или память отшибло - впрочем это не моё дело. Что касается свободы слова, то не только говорить, но даже слушать молча что нибудь идущее вразрез с советской пропагандой было невозможно. Конечно нигде официально запрещено небыло, но это была "само собой" понятная практика. Примеры? Пожалуйста - деятельность "Главлита" (цензуры) "глушилки" на радио, ограничение на получение печатных изданий из-за рубежа.

Что ж, ловить клеветников бесстыдных на словах не приятно, но:
1. Упрекаете лживо о "неинтересной" теме", а ею интересуются ТЫСЯЧИ.
2. Вы помните о носках и утюгах, а не о том, что в СССР было запрещено частному лицу присваивать труд нанимаемых работников. Рабов работодателей не было.
3. Вы делаете вид, что вся мощь капсистемы была направлена на устранение безбуржуйского социума - страшного врага буржуев. Притворяться, что взрослый человек ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ - глупая ложь.
4. Вы нагло лжёте, что было запрещено слушание "Голосов" антисоветского толка. Я свидетель, что работники КГБ признавали слушание ЗАКОННЫМ. Преследовалась АНТИСОВЕТСКАЯ пропаганда...
5. Вы "играете дурочку", делая вид, что не знаете, как ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть "критиков" недостатков в СССР желала НЕ ИСПРАВЛЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ, а воспользовалась развалом СССР для ПРИСВОЕНИЯ созданного ТРУДОМ ВСЕГО НАРОДА и многими для получения гражданства "за бугром".
5. Вам ВЫГОДНО, что БУРЖУИ обеспечивают ВАМ сейчас "лучшую жизнь", урывая и для Вас от обделённых. Грабителю с Вами делятся, остальное Вас НЕ КАСАЕТСЯ!
 И я спрашиваю Вас, грамотного человека:"Вам не стыдно быть СТОРОННИКОМ СВОБОДЫ ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ?
 Индра

[диоген]

kamysy2

или вы считаете, что военные не заслуживают хорошей жизни? А квартиры, а переезды, вам это неведомо.

Все заслужили хорошей жизни, а не только военные. Вы связываете СССР с хорошей жизней для ВАС, совершенно не принимая во внимание, что большая часть людей жила беднее. Квартиры и переезды у военных - это тоже головная боль СССР (вот и Вы указали на негатив в быту).

Финляндию же отпустили, значит другие не очень хотели. И где это вы столько крови увидели, раньше не было и вдруг появилось.

У Вас конечно крови в истории СССР не будет, честность и правда Вас не интересуют. О крови и Вы знаете, просто стыдно признаться, совести нет.

СССР такое же звено в исторической цепи империй.

Здесь немного правы, только СССР не совсем такое звено в этой цепи.

Ну тогда бы не развалился, тем более за такой короткий промежуток времени в истории. Империи рушаться, потому что они изначално были созданы на насилии. "Насильно мил не будешь" - мудрая русская пословица. Вы же видите как к Вам относятся Белорусы, Украинцы, Прибалты. Это всё следствие насилия и нечестного отношения к этим народам.

А вы специалист по империям...? Ну ну ...Давай замути  темку ,посмотрим ,что ты в империях понимаешь...

[А. Ю. Экономов]

Что ж, ловить клеветников бесстыдных на словах не приятно, но:
1. Упрекаете лживо о "неинтересной" теме", а ею интересуются ТЫСЯЧИ.
2. Вы помните о носках и утюгах, а не о том, что в СССР было запрещено частному лицу присваивать труд нанимаемых работников. Рабов работодателей не было.
3. Вы делаете вид, что вся мощь капсистемы была направлена на устранение безбуржуйского социума - страшного врага буржуев. Притворяться, что взрослый человек ЭТОГО НЕ ПОНИМАЕТ - глупая ложь.
4. Вы нагло лжёте, что было запрещено слушание "Голосов" антисоветского толка. Я свидетель, что работники КГБ признавали слушание ЗАКОННЫМ. Преследовалась АНТИСОВЕТСКАЯ пропаганда...
5. Вы "играете дурочку", делая вид, что не знаете, как ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть "критиков" недостатков в СССР желала НЕ ИСПРАВЛЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ, а воспользовалась развалом СССР для ПРИСВОЕНИЯ созданного ТРУДОМ ВСЕГО НАРОДА и многими для получения гражданства "за бугром".
5. Вам ВЫГОДНО, что БУРЖУИ обеспечивают ВАМ сейчас "лучшую жизнь", урывая и для Вас от обделённых. Грабителю с Вами делятся, остальное Вас НЕ КАСАЕТСЯ!
 И я спрашиваю Вас, грамотного человека:"Вам не стыдно быть СТОРОННИКОМ СВОБОДЫ ПРИСВОЕНИЯ ЧАСТНЫМ ЛИЦОМ ПЛОДОВ ТРУДА НАЁМНЫХ РАБОТНИКОВ?
 Индра

Дельно, только можно добавить, что те самые проблемы "носки, утюги" появились с фактическим отходом от советского проекта.

А "голоса" я лично слушал - хреново глушили. А может уже продались "глушители", потому и хреново теперь.

[kamysy2]

     rammstein
Я много где бывал, с многими встречался и среди простых людей никогда не слышал, чтобы кто-то проявлял недовольство и желал отделиться от Союза, пока его не развалили. Тут и началось... Приходилось переводить в/служащих разных национальностей, чтобы они не поубивали друг друга. Вот так. Вот где кровь началась. А вы Российская империя и Союз создавались на крови, если на крови то и на Российской тоже.

[диоген]

Всё верно, как и в доисторических временах. Римская империя, Византийская, империя Александра Македонского, орда Чингисхана - все они развалились по такому же принципу как и СССР. Вспомните Чингисхана. Его империя развалилась на куски, во главе которых стояли или родственники(сыновья,внуки) или близкие к трону люди. СССР такое же звено в исторической цепи империй.
Римская империя просуществовала от 100 года до нашей эры ...До 500 года нашей эры...Византийская от 450 года нашей эры до 1600 нашей эры.. Какие государственные образования просуществовали больше... Россия так вообще всегда была империей...Ну и просчитай сколько существовала... А Запад...
Вообще то там надо ждать событий...Смешно будет... +@>

[rammstein]

     rammstein
Я много где бывал, с многими встречался и среди простых людей никогда не слышал, чтобы кто-то проявлял недовольство и желал отделиться от Союза, пока его не развалили. Тут и началось... Приходилось переводить в/служащих разных национальностей, чтобы они не поубивали друг друга. Вот так. Вот где кровь началась. А вы Российская империя и Союз создавались на крови, если на крови то и на Российской тоже.

Я тоже не хотел развала СССР, хотя и не жалею. Жизнь то продолжается. Вы не хотите понять одного, что народы СССР молча согласились с развалом. Кто нибудь выступил с протестами? Большенство приняли на ура идею. Развал нужен был, прежде всего, Ельцину, который таким образом убирал из Кремля Горбачёва и сосредотачивал власть в своих руках. Причины, почему народ молчал, разные. Без сомнения экономические (надежда, что что то измениться в лучшую сторону), другая причина - низкая политическая активность, советский народ как "быдло" одобрял действие власти, вместо того, чтобы активно противодействовать развалу. Это уровень политического развития людей. Вы же видите, что сегодня в России происходит - тоже самое, народ, как "быдло" следует власти. Дурная вера в "хорошего царя".

А "землячество", т.е. национализм, были с давних пор в армии. Это ещё одно подтверждение, что мы разные и национальные интересы народов СССР были разные. Армия хорошо отражала и отражает состояние общества.

[Корсар]

............................................

СССР не был плох, что касалось "социалки"..Вся остальная херня..типА "одобрямс" с чувством "глубокого внутреннего удовлетворения"..доставала конкретно....В виде обрамления всей этой херни - пирамиды из консервных банок " килька в томате" и болгарские маринованне помидоры за стеклянными  витринами гастрономов.

[А. Ю. Экономов]

Вы не хотите понять одного, что народы СССР молча согласились с развалом. Кто нибудь выступил с протестами? Большенство приняли на ура идею.

Так "молча", или "на ура"?  Экая ты бестолковина.

А стихийный протест против развала был в 1993 г. Люди приезжали для защиты "Белого дома" в том числе и из разных "бывших" республик СССР. И СССР, не умер, но ты об этом не знаешь.

[А. Ю. Экономов]

............................................

СССР не был плох, что касалось "социалки"..Вся остальная херня..типА "одобрямс" с чувством "глубокого внутреннего удовлетворения"..доставала конкретно....В виде обрамления всей этой херни - пирамиды из консервных банок " килька в томате" и болгарские маринованне помидоры за стеклянными  витринами гастрономов.

Социалка, херню перекрывает, если исходить из блага для большинства?

[Корсар]

Социалка, херню перекрывает, если исходить из блага для большинства?

))))  Ессно...перекрывает..., но брежневское шамканье как ложка дегтя..

[А. Ю. Экономов]

Социалка, херню перекрывает, если исходить из блага для большинства?

))))  Ессно...перекрывает..., но брежневское шамканье как ложка дегтя..

Дело не в шамканье...  Ленин с  картавиной был, но как давал прикурить - вся страна затягивалась!   

[Корсар]

Дело не в шамканье...  Ленин с  картавиной был, но как давал прикурить - вся страна затягивалась! 

))) не хватай меня за язык...ессно..брежнев не ленин.. "шамканье"..не надо понимать буквально.

[А. Ю. Экономов]

Дело не в шамканье...  Ленин с  картавиной был, но как давал прикурить - вся страна затягивалась! 

))) не хватай меня за язык...ессно..брежнев не ленин.. "шамканье"..не надо понимать буквально.

Да чего там, есть сбой некий, из-за которого всё это случилось. Наша глупость,  этому сбою имя. Бум исправляться. "Ленина" поищем...

[Корсар]

Да чего там, есть сбой некий, из-за которого всё это случилось. Наша глупость,  этому сбою имя. Бум исправляться. "Ленина" поищем...

Не выйдет. Самый лучший социализм построили немцы. Но и они ушли в капитализм. Социализм в совдеповском варианте-утопия..если не сказать хуже.

[А. Ю. Экономов]

Да чего там, есть сбой некий, из-за которого всё это случилось. Наша глупость,  этому сбою имя. Бум исправляться. "Ленина" поищем...

Не выйдет. Самый лучший социализм построили немцы. Но и они ушли в капитализм. Социализм в совдеповском варианте-утопия..если не сказать хуже.

Нет. Россия может быть самодостаточной страной, только при наличии советского проекта. Это данность, которая уже подтверждена практически.

[Корсар]

Нет. Россия может быть самодостаточной страной, только при наличии советского проекта. Это данность, которая уже подтверждена практически.

Экономов..вспомни партийные и торжественные собрания...я засыпал...Скока страна дала угля, нефти, газа... Нахера мне это было нужно, если я не мог за свои деньги купить то, что хотел...Не должна ОДНА партия так засирать людям мозги. Прикинь на секунду, что партия Жирика пришла к власти и установила одну..ессно свою..партийную систему..Ты готов с партией Жирика вернуться к социализму? Вопрос чистА теоретический.

[А. Ю. Экономов]

Нет. Россия может быть самодостаточной страной, только при наличии советского проекта. Это данность, которая уже подтверждена практически.

Экономов..вспомни партийные и торжественные собрания...я засыпал...Скока страна дала угля, нефти, газа... Нахера мне это было нужно, если я не мог за свои деньги купить то, что хотел...Не должна ОДНА партия так засирать людям мозги. Прикинь на секунду, что партия Жирика пришла к власти и установила одну..ессно свою..партийную систему..Ты готов с партией Жирика вернуться к социализму? Вопрос чистА теоретический.

Ну, не мог я спать на партийных и иных собраниях собраниях; не ходил на них...  +@>  С партией Жирика, как и сдругими имеющимися, можно пройтись лишь маршрутом Сусанина. 

И говорю я не о внешних раздолбайских атрибутах, а о социальном устройстве страны. Не потянет Россия капитализм, без вымирания, как минимум, половины населения. И, как следствие этого, не будет Россией.