Зачем построили Адронный коллайдер ?

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, только не надо опять начинать под идиота косить. Когда Вы сравнивали скорость метеорита с подлётной скоростью баллистической ракеты, речь шла не о её характеристической скорости.

Я утверждаю,что рукотворные объекты от километров до второй космической скорости 12км в сек  локатору без разницы. Я утверждал и утверждаю,что горизонтально летящий метеорит и с 20км в сек и с 30 имеет достаточно времени засветить на экране локатора отметку даже на диспетчерских локаторах аэропортов(но к диспетчерам претензий нет,могли и за скоротечную помеху принять . Локаторы ПВО и ПРО и ПКО эту зону просматривают на раз,эта зона и углы входа боеголовок в район защищаемой этими средствами объектов.
Другое дело,во первых  ,эти средства зачехлены ,во вторых под челябинском их не оказалось ,в третьих сбить не можем  то и смотреть нечего.Граница,что воздушная ,что морская на замке?

[Олег Владимирович Лавринович]

Отлично, тов Лехман, так мы и на "сверхсветовую" скорость - "харакиристически" - выйдем легко!

Ну ,Вы ,надеюсь понимаете?

[CASTRO]

Я утверждаю,что рукотворные объекты от километров до второй космической скорости 12км в сек  локатору без разницы. Я утверждал и утверждаю,что горизонтально летящий метеорит и с 20км в сек и с 30 имеет достаточно времени засветить на экране локатора отметку даже на диспетчерских локаторах аэропортов(но к диспетчерам претензий нет,могли и за скоротечную помеху принять . Локаторы ПВО и ПРО и ПКО эту зону просматривают на раз,эта зона и углы входа боеголовок в район защищаемой этими средствами объектов.
Другое дело,во первых  ,эти средства зачехлены ,во вторых под челябинском их не оказалось ,в третьих сбить не можем  то и смотреть нечего.Граница,что воздушная ,что морская на замке?

Нет. Вы говорили конкретно о скорости баллистической ракеты в 10-11 км/с. Прекратите уже вилять!

[Олег Владимирович Лавринович]

Нет. Вы говорили конкретно о скорости баллистической ракеты в 10-11 км/с. Прекратите уже вилять!

Вы про это?:"Поверь,пьяницы друг друга зело уважают! Я так понимаю,ПВО и ПРО,несколько разные структуры и возможности у них разные. Взорванная в СКРУНДЕ(а у россии и поновее есть) РЛС теннисный мяч засекала над экватром на высотах далеко за стационарной орбитой,а тут, конкретно, летит "боеголовка" может 10тонн может 100 и даже на "товсь" не дернулись! А параметры полета МКРовские 8-12км в сек.Отбомбилась по индивидуальным целям,взорвала мощный заряд над стратегическим районом!"
Так я ответил:Блядь,Касторо! Какая разница локатору?" 6-8 вижу ,а 10-12 нет? Как у "доцента" из "джентельменов удачи"тут помню,а тут не помню.
Я считаю ,видеть и засечь обязаны!А не НАСУ слушать.

[CASTRO]

Вы про это?:"Поверь,пьяницы друг друга зело уважают! Я так понимаю,ПВО и ПРО,несколько разные структуры и возможности у них разные. Взорванная в СКРУНДЕ(а у россии и поновее есть) РЛС теннисный мяч засекала над экватром на высотах далеко за стационарной орбитой,а тут, конкретно, летит "боеголовка" может 10тонн может 100 и даже на "товсь" не дернулись! А параметры полета МКРовские 8-12км в сек.Отбомбилась по индивидуальным целям,взорвала мощный заряд над стратегическим районом!"
Так я ответил:Блядь,Касторо! Какая разница локатору?" 6-8 вижу ,а 10-12 нет? Как у "доцента" из "джентельменов удачи"тут помню,а тут не помню.
Я считаю ,видеть и засечь обязаны!А не НАСУ слушать.

Лехман, я с Вами не обсуждаю сейчас возможности ПРО и ПВО.  Я Вас не считаю сколь-либо вменяемым для такого обсуждения. Я просто не люблю, когде брешут по мелочам. Вы упрекали, что кто-то не умеет пользоваться калькулятором. При этом заявив, что МБР имеет скорость 10-11 км/с. Ну кто Вы после этого?

[alexand]

Военные же сказали, тов Лехман: они могут засечь только то, что вылетает из атмосферы.
Астероид вообще "засекли" чуть ли не в позапрошлом году, а попади он в Землю, и никакая ПРО не спасла бы.

[CASTRO]

Военные же сказали, тов Лехман: они могут засечь только то, что вылетает из атмосферы.
Астероид вообще "засекли" чуть ли не в позапрошлом году, а попади он в Землю, и никакая ПРО не спасла бы.

Там все сложнее. И как раз заявлениям наших вояк, что они увидели этот кирпич за несколько дней, я не верю. Конца с концами не сходятся.

Засечь при подлёте - это несколько другое. Задача ПРО - не только засечь, но и определить параметры траектории. А тут радары без орбитальной группировки, фиксирующей старт ракеты и начальный участок траектории, - помощники не слишком хорошие. Кроме того, радары действительно смотрят не в зенит, поскольку МБР приходит под относительно небольшим углом к горизонту. Поэтому могу легко представить, что при определённых углах входа метеорит будет вне зоны видимости радаров.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, я с Вами не обсуждаю сейчас возможности ПРО и ПВО.  Я Вас не считаю сколь-либо вменяемым для такого обсуждения. Я просто не люблю, когде брешут по мелочам. Вы упрекали, что кто-то не умеет пользоваться калькулятором. При этом заявив, что МБР имеет скорость 10-11 км/с. Ну кто Вы после этого?

Вам хочется уязвить? Я знаю параметры полета реальных ракет.Речь шла о том, что 10-12  лежат в пределах доступных для локаторов(пояснял позже для туповатых) и вход в атмосферу под острым углом,тоже входит в сферу или сектор обзора .То ,что заявилии военные,удручает.

Кстати,при оценках скорости метеорита не учитывается угол входа в атмосферу. При касательном ударе и скорости выше орбитальной он должен был отскочить рикошетом от атмосферы,а ,если забурился,то либо угол был крутой(не соответствует наблюдаемрй трассе) либо скорость все же была существенно ниже второй космической ,а масса еще больше ,чем оценивается.Тем более ,позор ПКОшникам и ПРОшникам.

А для уязвления меня, достаточно вменяемо расшифровать Ваши слова про "искривленное многообразие и далее по тексту".

[revkom]

Не понимаю об чём спор...и Лехман говорит правильно и другие не шибко балбесничают...не в этом дело -дело во ВРЕМЕНИ..нет времени чтобы автоматически прицельно и на нужной высоте обнаружить, прицелиться и шандарахнуть..(время подлёта ...ещё есть..и неизвестно как придётся стрелять..может сбоку, может в в догонку..что ваще бесполезно). Отсутствует необходимая система..хотя отдельные научно-технические решения у человечества есть......Некогда хернёй заниматься -вся страна заточена на получение личной прибыли..бабло надыть пилить!

[CASTRO]

Вам хочется уязвить? Я знаю параметры полета реальных ракет.Речь шла о том, что 10-12  лежат в пределах доступных для локаторов(пояснял позже для туповатых) и вход в атмосферу под острым углом,тоже входит в сферу или сектор обзора .То ,что заявилии военные,удручает.

Кстати,при оценках скорости метеорита не учитывается угол входа в атмосферу. При касательном ударе и скорости выше орбитальной он должен был отскочить рикошетом от атмосферы,а ,если забурился,то либо угол был крутой(не соответствует наблюдаемрй трассе) либо скорость все же была существенно ниже второй космической ,а масса еще больше ,чем оценивается.Тем более ,позор ПКОшникам и ПРОшникам.

А для уязвления меня, достаточно вменяемо расшифровать Ваши слова про "искривленное многообразие и далее по тексту".

"Вам хочется уязвить?"

Вообще-то, я Вам это напомнил в ответ на Ваш калькулятор.

"При касательном ударе и скорости выше орбитальной он должен был отскочить рикошетом от атмосферы,а ,если забурился,то либо угол был крутой(не соответствует наблюдаемрй трассе)"

Вот как раз очень крутой угол радары могут и не видеть.
На фото Вы видете проекцию траектории и по нему напрямую нельзя судить об угле.

"Ваши слова про "искривленное многообразие и далее по тексту""

Вы меня ни с кем не путаете? Лехман, у вас там еще даже не вечер, а Вы уже набрались, похоже...

[alexand]

Да и насчет "отскока" от атмосферы под острым углом, сомнительно, тов Лехман. Можно представить себе "отскок" только при углах, близких к касательной, в очень небольшом диапазоне углов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не понимаю об чём спор...и Лехман говорит правильно и другие не шибко балбесничают...не в этом дело -дело во ВРЕМЕНИ..нет времени чтобы автоматически прицельно и на нужной высоте обнаружить, прицелиться и шандарахнуть..(время подлёта ...ещё есть..и неизвестно как придётся стрелять..может сбоку, может в в догонку..что ваще бесполезно). Отсутствует необходимая система..хотя отдельные научно-технические решения у человечества есть......Некогда хернёй заниматься -вся страна заточена на получение личной прибыли..бабло надыть пилить!

Нет речи о шандарахнуть! но не видеть и прозевать одиночный удар по стратегической военнопромышленной зоне?! Высота полета в атмосфере десятки км   и время  минуты до взрыва ,это как? Не с зенита прилетело ,а из-за горизонта. Так ведь и по Москве пропустят ,как пить дать!

[Олег Владимирович Лавринович]

Да и насчет "отскока" от атмосферы под острым углом, сомнительно, тов Лехман. Можно представить себе "отскок" только при углах, близких к касательной, в очень небольшом диапазоне углов.

отскок ,он от скорости зависит,это телесный угол для посадки с оскоком узкий,там выживаемость КА определяет перегрузки ,а для каменюки  угол  ширее будет ,особенно при 30км в сек ,как некоторые оценили .

[CASTRO]

Нет речи о шандарахнуть! но не видеть и прозевать одиночный удар по стратегической военнопромышленной зоне?! Высота полета в атмосфере десятки км   и время  минуты до взрыва ,это как? Не с зенита прилетело ,а из-за горизонта. Так ведь и по Москве пропустят ,как пить дать!

Сразу видно флудера...

Лехман, вся система ПРО построена против РЕАЛЬНЫХ угроз. Она по определению неспособна перехватить ракету, летящую с произвольного направления, с произвольной скоростью и под произвольным углом. Она заточена под перехват ракет конкретных типов с конкретными характеристиками, выпущенных по конкретным целям из конкретных районов и летящих по конкретным траекториям.

А сбивать летающие тарелки - это в Голливуд

[Олег Владимирович Лавринович]

"Вам хочется уязвить?"

Вообще-то, я Вам это напомнил в ответ на Ваш калькулятор.

"При касательном ударе и скорости выше орбитальной он должен был отскочить рикошетом от атмосферы,а ,если забурился,то либо угол был крутой(не соответствует наблюдаемрй трассе)"

Вот как раз очень крутой угол радары могут и не видеть.
На фото Вы видете проекцию траектории и по нему напрямую нельзя судить об угле.

"Ваши слова про "искривленное многообразие и далее по тексту""

Вы меня ни с кем не путаете? Лехман, у вас там еще даже не вечер, а Вы уже набрались, похоже...

Вас Кастро ,тут ни с кем спутать невозможно! Вот ,давеча Вы витевато высказались. Ладно,по тексту, ну хоть чего курили расскажите! « Ответ #885 : 16 Февраля 2013, 12:43:22 »
 А еще о конкретных вещах рассуждать пытаетесь!Расшифровали б искривленное многоообразие...

[Олег Владимирович Лавринович]

Сразу видно флудера...Лехман, вся система ПРО построена против РЕАЛЬНЫХ угроз. Она по определению неспособна перехватить ракету, летящую с произвольного направления, с произвольной скоростью и под произвольным углом. Она заточена под перехват ракет конкретных типов с конкретными характеристиками, выпущенных по конкретным целям из конкретных районов и летящих по конкретным траекториям.

А сбивать летающие тарелки - это в Голливуд

Меня Алекспо просил,не грубить Кастро,поэтому я тихо спрашиваю,А МБР ,запущенная из случайной точки акватории  ледовитого или тихого или индийского океана,ее траектория уже просчитана? и лежит в белом конверте у командира пусковой ПРо ракетной установки под челябинском  до часа Ч?И с нарочным из москвы прибудет пакет,расчехлять? (если и просчитана ,то только у пускающей стороны ,но не у перехватывающей. Кроме прочего,МБРы давно уже летают по свободным траекториям и сами определяют, как им получается конкретно лететь из А в Б,не считая всяких запрограммированных кульбитов на активном участке и на участке входа. Не таращится в небо локаторами ,активными и пассивными ,это себя не беречь. От метеорных следов микрокамушков  даже дальняя связь работает с конца 50х годов ,а тут такое не заметить! Полста лет прошло ,как никак.

[CASTRO]

Вас Кастро ,тут ни с кем спутать невозможно! Вот ,давеча Вы витевато высказались. Ладно,по тексту, ну хоть чего курили расскажите! « Ответ #885 : 16 Февраля 2013, 12:43:22 »
 А еще о конкретных вещах рассуждать пытаетесь!Расшифровали б искривленное многоообразие...

Б#@дь, Лехман, а вот я никому политкорректности не обещал!

Вы ссылаетесь на якобы мои слова:

"А для уязвления меня, достаточно вменяемо расшифровать Ваши слова про "искривленное многообразие и далее по тексту"."

Так приведите ссылку на эти и мои слова или извинитесь.

[CASTRO]

Меня Алекспо просил,не грубить Кастро,поэтому я тихо спрашиваю,А МБР ,запущенная из случайной точки акватории  ледовитого или тихого или индийского океана,ее траектория уже просчитана? и лежит в белом конверте у командира пусковой ПРо ракетной установки под челябинском  до часа Ч?И с нарочным из москвы прибудет пакет,расчехлять? (если и просчитана ,то только у пускающей стороны ,но не у перехватывающей. Кроме прочего,МБРы давно уже летают по свободным траекториям и сами определяют, как им получается конкретно лететь из А в Б,не считая всяких запрограммированных кульбитов на активном участке и на участке входа. Не таращится в небо локаторами ,активными и пассивными ,это себя не беречь. От метеорных следов микрокамушков  даже дальняя связь работает с конца 50х годов ,а тут такое не заметить! Полста лет прошло ,как никак.

1) Траектория всё равно будет НЕ СЛУЧАЙНОЙ.
2) Вы фантастики обчитались. Практически у всех ракет, массово стоящих на вооружении, боевые блоки после разведения (а это делается asap) летят по баллистической траектории. Маневрирующие ББ - это пока экзотика.

[Олег Владимирович Лавринович]

1) Траектория всё равно будет НЕ СЛУЧАЙНОЙ.
2) Вы фантастики обчитались. Практически у всех ракет, массово стоящих на вооружении, боевые блоки после разведения (а это делается asap) летят по баллистической траектории. Маневрирующие ББ - это пока экзотика.

Как Вам хочется\,что б я обсчитался! Для обороняющейся стороны каждая отдельная траектория случайна! Более того, эта траектория случайна даже для системы управления нападающей ракеты из-за принципиальной неуправляемости РДТТ по тяге.Со стороны поглядеть ,она виляет на сотни км по боку и по высоте.Впрочем ,и ракеты с ЖРД производят маневры, как плавные ,так и дискретные  в момент разделения ступеней. И точка бросания (район разведения ) тоже на небесной сфере случайны.Вот от этого  случайного района блоки летят по баллистическим траекториям в рое ложных блоков ,разведенных на приличное расстояние. В момент ,когда локаторы наконец обнаружили и отделили легкие блоки от тяжелых ,это опять случайное событие определяющее какую конкретно голову надо перехватывать.С этого момента идет рассчет ее траектории и точки попадания ,рассчитывается упреждение и программа полете антиракеты.
Я все к тому,что обороняющейся стороне ,событие = обнаружение боеголовки и ее траектория до принятия решения о пуске антиракеты ,событие случайное   и другим быть не может.Другое дело ,каждый дивизион имеет свой сектор ожидания .И третье дело вся территория России не защищена ни на 1 см ,кроме москвы.
 Кстати,что значит неслучайная траектория? Это командир ЗРК знает номер траектории которая будет поражать защищаемый обект ? Ракету могут пустить с самолета или ПЛ из подо льда или откуда угодно под любым ракурсом .

[revkom]

Товарищ Лехман оппонирует весьма аргументировано и уверено...а вот сударь Кастро - эмоционален и психически не спокоен...что свидетельствует о некомпетентности и огромном желании  "сохранить лицо"  знающего  и эрудированного человека...