Очередной вой о том, как плохо было в СССР (из темы Миф о гонении церкви)

[Старик]

Вот с этого все и начинается, зачем учить, мы сами по себе, академики.Что? Всего лишь что-то, я вон тоже видел расстрел белого дома, а подробности некоторые узнаю только сейчас.Не тебе, тряпке власовской, судить об этом  *`:Дятел - это тебя никто не спрашивает что там тебе мама нашептала и что из того твоей больной головушке приснилось, потому что любое историческое утверждение базируется на источнике,

В данном случае источник - мои старшие родные.
И для меня лично ПЕРВОисточник этой информации - моя мать.
Только и всего.
А тебя, мальчик, никто не спрашивает твоё "мнение".
Мнить ты можешь что угодно.
А вот возражений у тебя нет.

поэтому ты со своими и с воспоминаниями мамы идешь лесом, баран не соображающий, уже всё разжевал, в рот положил.Это называется ОБС, я никак не проверю говорила тебе такое мама, или преследовалось это где-то, но даже если поверю на слово, может ком округа такой шизанутый. Но ты то по воспоминаниям маменьки своё хайло открыл на всю Советскую власть, вот если у мамы не было ёлки, значит нельзя. Может их просто не рубили, не завозили, да мало ли что. Но по маме судить о всей стране - это идиотизм, дедуля.Это именно так и называется, чукотка, ты бы с понятийным аппаратом ознакомился, дурак старый, чтобы знать историю своей страны  +@>Научно-состоявшийся человек слушает что ему говорят о правилах ведения дискуссии принятых другими науками.
И шо, таки обплавал мировой океан, или сидя в кабинете делал? Вот что действительно наделала Советская власть, так это кабинетных учёных наплодила, правда уже после Сталина.

Ну, всё, оттявкался, или ещё будешь?

Ведь ты опять полез в область, в которой НИЧЕГО не понимаешь.
Да ещё и нагло учишь тех, кто там работал до твоего появления на свет.

[Старик]

 «Елка — приманка для простачков».
Под рисунком подпись:
«Слежу за «рыбкой» жадно я.
Вот елочка нарядная,
Заместо червячка
Еще даю конфеты я.
Авось приманкой этой
Поймаю простачка»
(Н. Амосов. Против рождественской елки. М., 1930. С. 24)

 «Что скрывается за дедом-морозом?» (Н. Амосов. Против рождественской елки. М., 1930. С. 25)
<...>
В 1935 году в газете «Правда» была опубликована эпохальная заметка Павла Постышева «Давайте организуем детям хорошую елку». Статья вышла 28 декабря - за три дня до праздника!

"В дореволюционное время буржуазия и чиновники буржуазии всегда устраивали на Новый год своим детям ёлку. Дети рабочих с завистью через окно посматривали на сверкающую разноцветными огнями ёлку и веселящихся вокруг неё детей богатеев.
Почему у нас школы, детские дома, ясли, детские клубы, дворцы пионеров лишают этого прекрасного удовольствия ребятишек трудящихся Советской страны? Какие-то, не иначе как «левые» загибщики ославили это детское развлечение как буржуазную затею.
Следует этому неправильному осуждению ёлки, которая является прекрасным развлечением для детей, положить конец. Комсомольцы, пионер-работники должны под Новый год устроить коллективные ёлки для детей. В школах, детских домах, в дворцах пионеров, в детских клубах, в детских кино и театрах — везде должна быть детская ёлка! Не должно быть ни одного колхоза, где бы правление вместе с комсомольцами не устроило бы накануне Нового года ёлку для своих ребятишек. Горсоветы, председатели районных исполкомов, сельсоветы, органы народного образования должны помочь устройству советской ёлки для детей нашей великой социалистической родины.
Организации детской новогодней ёлки наши ребятишки будут только благодарны.
Я уверен, что комсомольцы примут в этом деле самое активное участие и искоренят нелепое мнение, что детская ёлка является буржуазным предрассудком.
Итак, давайте организуем весёлую встречу Нового года для детей, устроим хорошую советскую ёлку во всех городах и колхозах"

Это предложение было принято к действию молниеносно. По всей стране были организованы ёлочные празднества, в магазинах появились «расширенные ассортименты ёлочных украшений». Таким образом, предложение (даже не указ) партийного руководства было принято и полностью осуществлено в масштабах страны всего за четыре дня, включая дату самой публикации.

Газетный шарж на Павла Постышева в шубе Деда Мороза. 1936 г.
Но в жизни Постышев не был Дедом Морозом. С 1937 года он - секретарь Куйбышевского обкома ВКП (б). На этой должности приобрёл печальную известность массовым поиском «врагов народа», а также кампаниями по поиску с лупой «фашистских символов» на школьных тетрадях, пищевых продуктах и т. д.

На дореволюционной елке вешали Вифлеемскую звезду в память о звезде, которая указала трем волхвам путь к месту рождения Христоса.
Фото современной Вифлеемской звезды.

Конечно, на советской елке не могли вешать такую звезду - вместо нее вешали пятиконечные («кремлевские») звезды.

В начале 1937 года Дед Мороз и Снегурочка впервые явились вместе на праздник ёлки в Московский Дом Союзов. С тех пор взрослые и дети зовут Снегурочку внучкой Деда Мороза.
http://blog.kp.ru/users/ognedeva25/post213389294/

[@Лариса@]

 И Вам тоже доброго  здравия, и особенно- Вашему ребёнку! С наступающим Рождеством.

Спасибо. Взаимно.  

А на работу я не хожу. А езжу. Сейчас рождественские каникулы у всей страны. До 9 января. Это указ президента.

Ездите на своей машине или на ОТ?  Согласитесь, что при СССР мне не пришлось бы уточнять у Вас такие вещи   Причем речи бы не шло не только о собственном автомобиле, но и о комфортной маршрутке, а можно было только говорить о забитом автобусе/ трамвае. И до 9 января Вам никто отдыхать бы не дал, а всё президент плохой   И за инвалидами у Вас времени ухаживать никакого бы не было, ибо по хозяйству управлялись бы вручную, что отнимает много времени, а также простаивали бы в очередях за едой. А по ночам- в очередях за книгами.  +@>

[Старик]

«Под «Рождество Христово» в обед
Старорежимный елочный дед
С длинной-предлинной такой бородой
Вылитый сказочный «Дед-Мороз»
С елкой под мышкой саночки вез,
Санки с ребенком годочков пяти.
Советского тут ничего не найти!»
(Демьян Бедный «Рождественская картина. Бытовая»)

«Ребят обманывают, что подарки им принес Дед Мороз. Религиозность ребят начинается именно с елки. Господствующие эксплуататорские классы пользуются «милой» елочкой и «добрым» Дедом Морозом еще и для того, чтобы сделать из трудящихся послушных и терпеливых слуг капитала».
(«Материалы к антирелигиозной пропаганде в рождественские дни», 1927 г.)

Ну и плюс террор против священников....

[@Лариса@]

в историю, которую учиь надо ...
 я и требую документы

История, Ярослав, это не документы. Это жизнь людей. А поскольку людей много и все они разные, то и историй много всяких разных. А историю СССР вообще смешно по документам изучать, потому что общеизвестно, какая у нас была показуха, т.е. письменных деклараций мильён, а толку с них чуть.
Вы можете сколько угодно говорить, что никого не сажали и тыкать своими документами, однако блатной жаргон в устном народном творчестве лучше всяких документов свидетельствует, как было на самом деле. Возьмите, к примеру, слово "придурок"- оно очень распространенное в разговорной речи, а ведь оно из тюремного жаргона. И много таких слов в русском языке.

Или, например, Вы тут навыдавали множество картинок со средствами передвижения для инвалидов. Только забыли уточнить, сколько инвалидов в реальности их имели? И если имели, то какие,  в основном, категории? И о пенсиях Вы тут распинались почему-то только для инвалидов, имеющих некоторый трудовой стаж. А инвалиды детства сколько получали?

Потом эти благостные фотки, как персонал собственноручно кормит инвалидов. Они из семейного альбума или из газеты "Правда"?  +@>
Вообще странные вы люди- сами инвалиды говорят, что жизнь для них, инвалидов, в СССР была дерьмовая, а здоровые умники типа вас говорят: "Неправда, они всё врут!  Потому что в газете "Правда" прописано то-то и то-то." +@>

Вот Вы пишете, что были созданы специальные города для инвалидов и это, дескать, пипец как замечательно. Вы сами хотели бы пожить в таком городе, пусть даже и обеспеченный работой и жильем? Это, по- Вашему, нормально- чтобы человеку не давали жить рядом со своими родственниками (не предоставляли ему жилье и работу на месте жительства семьи?? По-моему, это не просто издевательство над больными людьми, а изощренное издевательство! И до чего надо было довести инвалида на своем месте жительства, чтобы он дрался за место в таком городе для инвалидов!!
В Японии любые инвалиды не изолируются от общества, никаких там нет спецшкол для детей с ограниченными возможностями. И делается это для того, чтобы и инвалиды чувствовали себя не изгоями, а полноценными людьми, и чтобы здоровые люди, ухаживая за такими товарищами, учились милосердию и не смотрели на инвалидов, как на неполноценных. А теперь подумайте хорошенько своими собственными мозгами, а не документами, какова была стандартная реакция нашего здорового человека на инвалида?

[@Лариса@]

К теме о Рождестве и гонениях на елку:

"С грохотом революции попало в немилость Рождество. Новогодние и рождественские открытки были упразднены как "буржуазный пережиток". Слова "С Рождеством и Новым годом" исчезли из лексики печатных изданий.

Праздник Рождества Христова было решено преобразовать в "комсомольское Рождество", где елке места уже не было. А вскоре, после 1923 г., и вовсе началось изгнание Рождества из России. В одном из циркуляров антирождественской кампании говорилось, что "бытовая обстановка рождественского праздника вредно действует на здоровье и воспитание детей: святочные рассказы с чертовщиной; дым и газ от елки; пьяные крики гостей..."

Елке была объявлена беспощадная война. При этом ее почему-то обозвали "поповской", хотя до революции именно церковь боролась с елкой как с отголоском языческих обрядов. Детский журнал "Чиж" призывал детвору включиться в эту борьбу: "Теперь все мы должны бороться против елки!" Кампанию по дискредитации новогодних праздников подхватил и журнал "Юный натуралист".

Под лозунгом "Все на борьбу с религиозным дурманом!" новогодний праздник решили извести под корень. Вот одна из стихотворных агиток тех лет: Скоро будет рождество - Гадкий праздник буржуазный, Связан испокон веков С ним обычай безобразный: В лес придет капиталист, Косный, верный предрассудку, Елку срубит топором, Отпустивши злую шутку... Словом, все оказались при деле, никто не отлынивал: центральные газеты клеймили взрослых, детские журналы призывали молодое поколение искоренить глупые мечтания о новогодней сказке. Новогодний праздник вместе с елочкой, следуя классическим правилам конспирации, ушел в подполье.

На пути открыток встали худсоветы. Хотя в первое время художникам удавалось усыпить бдительность авторитетов от революции. Хорошо это удавалось художнице Елизавете Бем. Она рисовала детские сюжеты и писала на открытке пословицы, которые косвенно намекали на рождественские и новогодние праздники. Вскоре был прекращен выпуск новогодних открыток, остались в прошлом веселые рождественские и новогодние праздники и гуляния. Населению Советской России предлагалось лишь упорно трудиться, а если и праздновать, то только новые даты. Новая власть решила подстроиться под старые традиции и выпустить поздравления с "Первым годом Октябрьской революции", затем "Вторым…", но что-то спроса эти открытки не имели. В 1923 году Рождество репрессируют: "…Новолетие считать с 7 ноября, а летоисчисление вести с 1917 года, который считать 1-м годом коммуны". Так что прошедший год мог быть для нас всего 88-м. На почту были "спущены" свои циркуляры. Они предписывали правила заполнения поздравительных открыток. Все должно быть строго по-революционному, никаких "сю-сю", никаких "милая Виктория Львовна" или того пуще - "папенька и маменька".

Однако люди не растерялись и стали посылать поздравления на открытках с репродукциями полотен художников и видами городов. Это продолжалось почти до самого окончания Великой Отечественной войны. Как ни странно, возвращением елки мы обязаны Сталину. Н. С. Хрущев писал в своих воспоминаниях, как П. П. Постышев поднял перед Сталиным вопрос: "Товарищ Сталин, вот была бы хорошая традиция, и народу понравилась, детям тоже принесла бы радость - рождественская елка. Мы это сейчас обсуждаем. А не вернуть ли детям елку?" Сталин поддержал его: "Возьмите на себя инициативу, выступите в печати с предложением вернуть детям елку, а мы поддержим". Разговор происходил в 1935 г., когда Сталин уже произнес знаменитое: "Жить стало лучше, жить стало веселее!" Видимо, эта "повеселевшая" жизнь и помогла елке. Восьмиконечную Вифлеемскую звезду, устанавливавшуюся раньше на верхушке "рождественского дерева", заменила пятиконечная - такая же, как на кремлевских башнях. В декабре 1944 года в страну из-за рубежа хлынул поток великолепных новогодних открыток - солдаты и офицеры посылали их родным из освобожденных от фашизма стран Европы. В Москве решили противопоставить "пошлой" буржуазной продукции что-то свое.

На первых советских новогодних открытках изображались счастливые мамы с ребятишками и башни Кремля. Бумага, на которой открытки печатались, была тонкой, краски - блеклыми, но люди радовались и этому. Через несколько лет на открытках появились Дед Мороз и Снегурочка. В 80-е и 90-е годы отечественные поздравительные открытки по своему качеству приблизились к дореволюционному российскому и нынешнему европейскому уровню."

[Альфа]

Ездите на своей машине или на ОТ?

А это как повезёт. У нас в Москве пробки такие, что иной раз пешком быстрее, чем транспортом.

Согласитесь, что при СССР мне не пришлось бы уточнять у Вас такие вещи.

Истинно. Многочасовых пробок не было. Москвичи - народ привыкший терпеть. Но если путь на работу и с работы по нескольку часов, то второй раб.день получается в транспорте.

Причем речи бы не шло не только о собственном автомобиле, но и о комфортной маршрутке, а можно было только говорить о забитом автобусе/ трамвае.

Знаете, что удручает? Духота. Давку-то в час ПИК пережить можно. Но когда нечем дышать - это просто пытка в газовой камере. Да мы не жалуемся. Хуже тем, кто из Дмитрова встаёт на электричку в 4.30 утра. И в 11 приезжает домой. Вот где атас! Всего 5 часов сна, да плюс шестидневка. Это существование на износ. Многие так и не доживают до пенсии. Впрочем , статистику Вы знаете.

И до 9 января Вам никто отдыхать бы не дал, а всё президент плохой  

А что толку? Лучше бы дал работу, да больничные, да отпуск, да пенсии нормальные. Хотя.... о чём это я? Лучше гастерам работу дадут за кабальные условия, чем коренному населению.

И за инвалидами у Вас времени ухаживать никакого бы не было

Мой дед был инвалидом Войны. Раз в год он лежал на обследовании в больнице, потом - санаторий.
А на работе - щадящий график. И Боже упаси было начальнику ослушаться! немедленно вылетел бы из кресла!

ибо по хозяйству управлялись бы вручную, что отнимает много времени,

Факт. Но прогресс не стоИт на месте. Микроволновки, стиральные машины, пылесос, блендеры и мясорубки сейчас отлично разгружают женщину. Плюс различные новинки бытовой химии. Нанёс на плиту, протер через 15 мин - и порядок. А в санузел вообще залил "Золушку" и успокойся.

а также простаивали бы в очередях за едой.

Всё лучше, чем в пробках. Хотя моим родителям хватало часа после работы, чтобы и в магазин, и в службу быта зарулить. И путь от работы до дома был не 2 часа - а всего 40 минут. В 8 вечера в моей семье стабильно садились ужинать. И весь вечер можно было заниматься бытом, пойти погулять по бульвару перед сном или в шахматы сыграть во дворе при тёплой погоде.
 

А по ночам- в очередях за книгами.  +@>

Зачем?   Была доставка книг по организациям по записи. Правда, книги стоили дороже, чем сейчас.
У меня всемирная библиотека, как и фильмотека в электронном виде.
Сегодня крутила родителям "Вечера на хуторе близ Диканьки.
Посмотрите. Рекомендую. И ребёнку покажите.


https://www.youtube.com/watch?v=-N62s5oPdqM
Очень добрый фильм. И актёры хорошие. Сделано в СССР!  

[Ярослав Стебко]

В данном случае источник - мои старшие родные.
И для меня лично ПЕРВОисточник этой информации - моя мать.
Только и всего.

Не бывает такой формы источника, дятел, сам ты можешь что угодно думаьт, но если ты в эфир начинаешь кашлять, то мама тебе не поможет, она считает что её балбес подрос и дошжен уже сам научиться отстаивать своё мнение без оглядки на мамочку.

[Ярослав Стебко]

История, Ярослав, это не документы.

Ишо одна решила меня моей же специальности поучить, откуда вас штампуют?!

Вы можете сколько угодно говорить, что никого не сажали и тыкать своими документами, однако блатной жаргон в устном народном творчестве лучше всяких документов свидетельствует, как было на самом деле. Возьмите, к примеру, слово "придурок"- оно очень распространенное в разговорной речи, а ведь оно из тюремного жаргона. И много таких слов в русском языке.

Я же не говорю что никого не сажали, сажали, уголовников тех же, зато феня подохла и не фиг заниматься филологическими изысками. Каждый зек кушал, ему полагалась порция, одежда, постель, на каждого имелось дело. Так что вы идёте и курите в стороночку, и соображаете что именно не так ляпнули.

Или, например, Вы тут навыдавали множество картинок со средствами передвижения для инвалидов. Только забыли уточнить, сколько инвалидов в реальности их имели?

Вот Вы пишете, что были созданы специальные города для инвалидов и это, дескать, пипец как замечательно. Вы сами хотели бы пожить в таком городе, пусть даже и обеспеченный работой и жильем? Это, по- Вашему, нормально- чтобы человеку не давали жить рядом со своими родственниками (не предоставляли ему жилье и работу на месте жительства семьи?? По-моему, это не просто издевательство над больными людьми, а изощренное издевательство! И до чего надо было довести инвалида на своем месте жительства, чтобы он дрался за место в таком городе для инвалидов!!
В Японии любые инвалиды не изолируются от общества, никаких там нет спецшкол для детей с ограниченными возможностями. И делается это для того, чтобы и инвалиды чувствовали себя не изгоями, а полноценными людьми, и чтобы здоровые люди, ухаживая за такими товарищами, учились милосердию и не смотрели на инвалидов, как на неполноценных. А теперь подумайте хорошенько своими собственными мозгами, а не документами, какова была стандартная реакция нашего здорового человека на инвалида?

Вы точно здоровы? Не заболели?

[@Лариса@]

Хуже тем, кто из Дмитрова встаёт на электричку в 4.30 утра. И в 11 приезжает домой. Вот где атас!

А что, в Дмитрове вообще никакой работы нет? Или просто платят мало? Ну тут уж надо выбирать- или деньги, или здоровье.

 

Лучше бы дал работу, да больничные, да отпуск, да пенсии нормальные.

Идите работать на гос. службу, и у Вас тоже всё это  будет.

Лучше гастерам работу дадут за кабальные условия, чем коренному населению.

А что, кто-то из кореного населения пойдет за копейки тележки собирать?

Мой дед был инвалидом Войны. Раз в год он лежал на обследовании в больнице, потом - санаторий.
А на работе - щадящий график. И Боже упаси было начальнику ослушаться! немедленно вылетел бы из кресла!

Ой, прям так боялся начальник инвалидов!  +@>

Факт. Но прогресс не стоИт на месте. Микроволновки, стиральные машины, пылесос, блендеры и мясорубки сейчас отлично разгружают женщину.

Вот и подумайте, почему у нас космические технологии были суперразвиты, а у женщин даже резиновых перчаток не было, чтобы голыми руками в стиральный порошок не лезть. И гигиенические средства были дореволюционные. Вата- и та была дефицитом. И унитаз драили, мама не горюй.

Всё лучше, чем в пробках. Хотя моим родителям хватало часа после работы, чтобы и в магазин, и в службу быта зарулить.

Ну Вы не сравнивайте Москву и глубинку. Я, например, за молоком в молочный магазин на другой конец города ходила с бидоном, и хвост очереди всегда был снаружи магазина. Правда, двигалась она быстро, полчаса где-то занимало постоять. А вот с мясом была засада- народ стоял часа по два, и еще надо было уловить момент, когда "выбросят". Так что мясо доставалось сотрудникам магазина и нескольким первым покупателям. Остальные были вынуждены брать фактически кости.

 

И весь вечер можно было заниматься бытом, пойти погулять по бульвару перед сном или в шахматы сыграть во дворе при тёплой погоде.

Кто Вам сегодня мешает поесть, зарядить посудомоечную машину, стиральную машину и пойти прогуляться по бульвару?

 

Была доставка книг по организациям по записи.

Опять же, в Москве. А так обычно люди приобретали книги на талоны от макулатуры. И стояли по ночам с номерками на руках. Да и что читали-то? Фантастику всякую, Дюма да Эдгара По. Не, ну самые продвинутые штудировали, конечно же, основоположников и "Историю второй мировой войны". +@>

Сегодня крутила родителям "Вечера на хуторе близ Диканьки.
Посмотрите. Рекомендую.

Ну неужели Вы думаете, что я его не смотрела?? Помнится, первый раз еще в детском саду.  +@>

И ребёнку покажите.

Боюсь, что он Ваших восторгов по поводу этого фильма не разделит.  

Очень добрый фильм. И актёры хорошие. Сделано в СССР!  

Чем же он такой добрый? И вообще, что в нем поучительного?

[Альфа]

А что, в Дмитрове вообще никакой работы нет? Или просто платят мало? Ну тут уж надо выбирать- или деньги, или здоровье.

А на что жить? Деньги зарабатывают - тратят здоровье. А его не купишь.
 

Идите работать на гос. службу, и у Вас тоже всё это  будет.

Депутатом? Чиновником?    Ой, рассмешили.  

А что, кто-то из кореного населения пойдет за копейки тележки собирать?

А отчего за копейки-то? Пусть бы платили бы.

Ой, прям так боялся начальник инвалидов!  

А куда он денется, начальник-то? Письмо в профсоюз или в райком - и увольнение. На его место придёт другой.

Вот и подумайте, почему у нас космические технологии были суперразвиты, а у женщин даже резиновых перчаток не было, чтобы голыми руками в стиральный порошок не лезть. И гигиенические средства были дореволюционные. Вата- и та была дефицитом.

Стиральных порошков и резиновых перчаток не было в продаже? НЕ поверю. Вата была в аптеке. Всегда.

И унитаз драили, мама не горюй.

Бабушка пользовалась, кажись, хлорной известью. Да о чём мы говорим? Прогресс за 30 лет подарил человечеству много всего всякого. Не путайте эпохи.

Ну Вы не сравнивайте Москву и глубинку. Я, например, за молоком в молочный магазин на другой конец города ходила с бидоном, и хвост очереди всегда был снаружи магазина. Правда, двигалась она быстро, полчаса где-то занимало постоять. А вот с мясом была засада- народ стоял часа по два, и еще надо было уловить момент, когда "выбросят". Так что мясо доставалось сотрудникам магазина и нескольким первым покупателям. Остальные были вынуждены брать фактически кости.

 Рынка не было в Вашем городе? Магазинов с кулинарией?

Кто Вам сегодня мешает поесть, зарядить посудомоечную машину, стиральную машину и пойти прогуляться по бульвару?

Безопасность. Думаете, отчего домофоны в домах? От хорошей жизни что ли? Редко кто без охраны гуляет по ночному мегаполису. Наверное, очень вооружённые люди.
 

Опять же, в Москве. А так обычно люди приобретали книги на талоны от макулатуры. И стояли по ночам с номерками на руках.

Обалдеть! Какой читающей нацией мы были!  
Велика была тяга народа к культуре! Спросите сейчас в школе, много ли дети пересказывают.  

Да и что читали-то? Фантастику всякую, Дюма да Эдгара По. Не, ну самые продвинутые штудировали, конечно же, основоположников и "Историю второй мировой войны". +@>

В библиотеках была классика русской литературы. Кто хотел читать- тот читал. Люди обменивались книгами. Из того времени поговорка "книга-лучший подарок".

Ну неужели Вы думаете, что я его не смотрела?? Помнится, первый раз еще в детском саду.  +@>
Боюсь, что он Ваших восторгов по поводу этого фильма не разделит.  
Чем же он такой добрый? И вообще, что в нем поучительного?

Это экранизация произведения Н.В.Гоголя, где отражены обряды народа на Рождество. Стрельбы нет. Ограбления банков тоже нет. Вы не желаете приобщить ребенка к культуре? Пусть покемонов смотрит?

[Севыч]

Пожалуй, левая фигура больше смахивает на Маленкова.
А справа-то кто?

Ну вот.
Целый час прошёл.
А наш "историк" стебался-стебался и замолк.
На форуме светится, а ответа не даёт.
Вот и вся его пылкая любвь к сталинизму.
Не знает даже ближайших апостолов своего божка.

Адиёт! Мне больше делать нечего, кроме как на форуме сидеть?
На верхней ступеньке слева-направо.
http://www.communisme-bolchevisme.net/images/Staline_gloire_a_staline.jpg
Косыгин, Василевский, Микоян, Андреев, Берия, Каганович (а никакой не Молотов), Маленков, Сталин, Ворошилов, Молотов, Булганин, Хрущёв, (т.е. все члены Политбюро + министр обороны), Михайлов (1-й секретарь ЦК ВЛКСМ)

[belvic]

[Draco]

С наступающим Рождеством.

С Рождеством Христовым,Альфа!!!


"Тот Свет на этот свет родился!" -
сказал электрик и...перекрестился.

 

[Севыч]

Или, например, Вы тут навыдавали множество картинок со средствами передвижения для инвалидов.

Вообще то это я накидал, а не Япослав.
Три + 1 "англичанин" - это "множество"? М-м-мдаааа...

Только забыли уточнить, сколько инвалидов в реальности их имели?

С-1Л - 19 128
С-3Л - 17 053
С-3А - 203 291
С-3Д - более 800тыс.
Инвалидных модификаций "Запорожцев" - около миллиона.
В среднем 15% продукции АЗЛК до начала 70-х так же составляли машины с ручным управлением, т.е.
Москвич 400/401 (420Б) ~30 000
402/407Б ~90 000
403Б ~15 000
408Б и 412 >300 000

И если имели, то какие,  в основном, категории?

В основном, естественно, опорники.

И о пенсиях Вы тут распинались почему-то только для инвалидов, имеющих некоторый трудовой стаж. А инвалиды детства сколько получали?

Я ж приводил статью:
3-я группа, которая рабочая - 30% - 21р.
2-я тоже рабочая - 50% - 35р
1-я - 100% - 70р.
А кто со стажем - тот получал больше.

Вот Вы пишете, что были созданы специальные города для инвалидов и это, дескать, пипец как замечательно. Вы сами хотели бы пожить в таком городе, пусть даже и обеспеченный работой и жильем?

Ну, представьте себе слепого-тотальника, которому надо в час пик добраться, скажем, из Бирюлёво на ул. Царёва (одно из УПП ВОС - там).
Два автобуса до метро... Метро с пересадкой... Троллейбус... А! Сволочь! Не тот! На Ленинградку погнал!...

Это, по- Вашему, нормально- чтобы человеку не давали жить рядом со своими родственниками

Речь идёт, знаете ли, о взрослых людях, которым элементарно хочется СВОЕЙ семьи. Секса, детей... Ну-ка, каковы перспективы создать семью у инвалида со здоровым? Нулевые? То-то! Их ещё и для этого кучковали!

(не предоставляли ему жилье и работу на месте жительства семьи?? По-моему, это не просто издевательство над больными людьми, а изощренное издевательство!

И вот вам в квартиру ЕЖЕДНЕДЕЛЬНО привозят КАМАЗ комплектующих от трёхнопочных выключателей или розеток... Стоимость доставки, кстати, вычитают из зарплаты... Оно Вам надо?
Компьютера, за которым может работать любой колясочник, ещё нет! Программ-бубнилок для слепых - тоже!

И до чего надо было довести инвалида на своем месте жительства, чтобы он дрался за место в таком городе для инвалидов!!

Примерно до того же состояния, при котором тёлки передравшись друг с дружкой прыгают в машину к олигарху.
Я, Светлана, знаете ли проблему практически изнутри знаю: В 2010/11 - учил слепых ориентированию в городе по ЖПС/ГЛОНАСС. Со всей РФ съезжались. От Мурманска до Ставрополя и от Смоленска до Иркутска (с ДВ не было - далеко).

В Японии любые инвалиды не изолируются от общества, никаких там нет спецшкол для детей с ограниченными возможностями. И делается это для того, чтобы и инвалиды чувствовали себя не изгоями, а полноценными людьми, и чтобы здоровые люди, ухаживая за такими товарищами, учились милосердию и не смотрели на инвалидов, как на неполноценных. А теперь подумайте хорошенько своими собственными мозгами, а не документами, какова была стандартная реакция нашего здорового человека на инвалида?

Всё это стало возможно исключительно после компьютеризации общества.
Реакция? Сострадание естественно. А вот у некоторых чувырл - зависть: "Им всё! Квартиры, машины, путёвки, льготы, а мне-е-е-е???!!!"
Теперь чувырлы во власти...

[belvic]

На верхней ступеньке слева-направо.
http://www.communisme-bolchevisme.net/images/Staline_gloire_a_staline.jpg
Косыгин, Малиновский, Микоян, Андреев, Берия, Каганович (а никакой не Молотов), Маленков, Сталин, Ворошилов, Молотов, Булганин, Хрущёв, (т.е. все члены Политбюро), Михайлов (1-й секретарь ЦК ВЛКСМ)

Мой вариант: Косыгин, Булганин, Микоян, Андреев, Берия, Каганович, Маленков, Сталин, Ворошилов, Молотов, Шверник, Хрущёв.
Интересно, что там ещё есть наши асы - Кожедуб с Покрышкиным и Стаханов.
Но более внимательные различают ещё в массовке как это  ни странно звучит - Вавилова и Лысенко вместе..))


Малиновский, а это кто такой?

Если это члены полютбюро( картина Великому сталину Слава!  писалась 1949г.-50г.) то состав был тогда вот такой:

1. Иосиф Виссарионович Сталин (1879—1953) 25 марта 1919 - 5 марта 1953
2. Климент Ефремович Ворошилов (1881—1969) 1 января 1926 - 16 июля 1960
3. Вячеслав Михайлович Молотов (1890—1986) 1 января 1926 - 29 июня 1957
4. Лазарь Моисеевич Каганович (1893—1991) 13 июля 1930 - 29 июня 1957
5. Андрей Андреевич Андреев (1895—1971) 4 февраля 1932 - 16 октября 1952
6. Анастас Иванович Микоян (1895—1978) 1 февраля 1935 - 8 апреля 1966
7. Никита Сергеевич Хрущёв (1894—1971) 22 марта 1939 - 14 октября 1964
8. Лаврентий Павлович Берия (1899—1953) 18 марта 1946 - 7 июля 1953
9. Георгий Максимилианович Маленков (1902—1988) 18 марта 1946 - 29 июня 1957
10. Николай Алексеевич Вознесенский (1903—1950) 26 февраля 1947 - 7 марта 1949
11. Николай Александрович Булганин (1895—1975) 18 февраля 1948 - 5 сентября 1958
12. Алексей Николаевич Косыгин (1904—1980) 4 сентября 1948 - 16 октября 1952

интересный факт, что в 1949 одного из членов полютбюро репрессировали - Вознесенского.
Потому его в срочном порядке ретушировали и заменили - Шверником, который только в 52 г. стал членом Полютбюро.

У комуняк ретушь истории  всегда была в почёте, достаточно сравнить  ниже две картины ..
и найти пару нестыковок. Одна из них уже названа - вместо Вознесенского сидит Шверник.

[Сталинский боец]

Идите работать на гос. службу, и у Вас тоже всё это  будет.

  А всё это у нас и было в СССР. Причем, без вариантов.

[Antediluvian]

Я Вам привела конкретный факт про себя и про своего ребенка.

Я Вам тоже могу привести конкретный факт: мой отец впервые запломбировал себе зуб лет в 60, до этого к стоматологам не обращался. Наверное, много бананов съел в 40-е - 50-е, на которые пришлось его детство, проведённое в селе на Рязанщине.

А общее ухудшение здоровья населения- это результат вашего любимого технического "прогресса".

Тогда почему, к примеру, в 19 веке здоровье населения тоже было, скажем так, не на высоте?

Если бы пищевые добавки были изобретены в 70-х годах, то не переживайте, кушали бы Вы их и при социализме, как миленькие.

При чём тут пищевые добавки?

Сейчас хоть альтернатива есть- можно купить и более- менее натуральные, хоть и подороже

Бесспорно, бесспорно - можно и "более-менее натуральные". Только у большинства населения нет на это денег, а так - порядок.

И никто нам никаких фруктов по сезону не привозил. Только арбузы осенью и мандарины.

А ещё говорите, что не блондинка...

[Antediluvian]

В данном случае источник - мои старшие родные.
И для меня лично ПЕРВОисточник этой информации - моя мать.
Только и всего.
А тебя, мальчик, никто не спрашивает твоё "мнение".
Мнить ты можешь что угодно.
А вот возражений у тебя нет.
Ну, всё, оттявкался, или ещё будешь?

Вася, ты как маленький. Ну что можно на это возразить? Ведь нет возможности проверить ни то, действительно ли твоя мать тебе такое рассказывала, ни то, был ли её рассказ правдой. А то, что ты в это свято уверовал - ни фига не аргумент.

[Старик]

Вася, ты как маленький. Ну что можно на это возразить? Ведь нет возможности проверить ни то, действительно ли твоя мать тебе такое рассказывала, ни то, был ли её рассказ правдой. А то, что ты в это свято уверовал - ни фига не аргумент.

1) Не тыкайте старшим, юноша. Не в синагоге.
2) "Не аргумент" - смотря для кого. Для тех, кто мне верит - аргумент.
А для вас, верящему только сообщениям Стебко и подобных, может, и не аргумент.
Но для таких как вы тут давно уже размещают материалы вроде этих
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=295992.msg3333741#msg3333741
- вы же упорно делаете вид, что не замечаете их.
Ну тогда о чём с вами разговаривать?