Украинская Правда.

[Монархист]

И.Б. Греков последовательно отстаивал тезис о весомой роли России в международных отношениях не только Восточной, но и Западной Европы. Он оценивал русскую внешнюю политику как последовательную и твердую, опиравшуюся на широкую осведомленность и опытность московского правительства в европейских международных отношениях52. По мнению автора, борьба с Крымским ханством и Османской империей занимала в рассматриваемый период центральное место во внешней политике России53. Говоря о политике Яна Собеского, Греков отмечал, что тот, не желая идти на сближение с Россией, тем не менее, не мог не считаться с объективными внешнеполитическими обстоятельствами. Эти обстоятельства историк усматривал в неудачных военных кампаниях 1684-1685 гг. и в дипломатических неуспехах в Вене и Версале, которые сделали «польское правительство более сговорчивым и уступчивым в отношениях с Московским государством» 54.

Вечный мир стал, по мнению И.Б. Грекова, «большим шагом вперед по пути воссоединения частей когда-то единой Руси», «крупной вехой в истории русско-польского сближения, крупным успехом русско-польской дипломатии» и одновременно «крупной дипломатической победой русского правительства». Но успех этот был куплен дорогой ценой - Крымскими походами 1687 и 1689 гг. Вместе с тем, договор 1686 г. не решил окончательно проблему Украины, зафиксировав ее раздел, и обходил стороной вопрос о белорусских землях, лишь наметив благоприятные предпосылки для дальнейшей борьбы России за полное присоединение Украины и Белоруссии55. Договор 1686г. позволил Польше и России активизировать борьбу против Османской империи и Крымского ханства, сделав возможным в будущем русско-польский союз в войне со Швецией 56.

И.Б. Греков достаточно бегло описал сам процесс переговоров, обращая внимание на наиболее существенные их моменты57. В целом его исследование посвящено, скорее, русско-польским отношениям в 1679-1686 гг., где Вечный мир лишь выступает хронологическим рубежом периода. Автор не рассматривает польско-русские отношения между подписанием договора (26 апреля 1686 г.) в Москве и его ратификацией Яном Собеским в декабре 1686 г. Рассмотренный труд И.Б.Грекова занял значительное место в историографии, ни в коей мере не поколебленное даже тем, что автор отказался от его публикации.

Опираясь на богатый фактический материал источников, И.Б. Греков не избежал, однако, априорных и вызывающих известное сомнение утверждений о «прогрессивности» внешней политики России, и вместе с тем полного отрицания каких-либо подобных прогрессивных тенденций в политике польского короля. И.Б. Греков сосредоточил внимание на отношениях России со странами Запада и практически упустил из виду достаточно важный крымско-турецкий фактор в отношениях Москвы и Варшавы, сведя его к общим рассуждениям о важности для Яна 111 и его союзников по Священной лиге нейтрализации русскими войсками «правой руки султана». Между тем прибытие татарских гонцов в Москву в ходе переговоров о Вечном мире и русское посольство в Стамбул в 1685-86 гг. оказало заметное влияние на согласие польской стороны заключить договор.

Русско-польским отношениям от Андрусовского перемирия 1667 г. до Вечного мира 1686 г. посвящена диссертация Т.Н. Копреевой. Основное внимание в своей работе она уделяет периоду 1667-1682 гг., обзорно рассматривая последующие события, имея в виду появившуюся двумя годами ранее диссертации И.Б. Грекова. В названной работе автор ставила задачу показать значение русско-польских отношений в 1667-1686 гг. как для Речи Посполитой, так и для России, выявить основные тенденции их развития, а также показать важную роль русской дипломатии в международных отношениях указанного периода, которая «тщательно замалчивается со буржуазными историками» . Исследовательница исходила из тезиса, что «на протяжении нескольких веков польско-литовские феодалы, в ущерб интересам польского и литовского народов, вели агрессивную политику в отношении Русского государства», и только во второй половине XVII в. сложились объективные предпосылки для сближения России и Речи Посполитой для борьбы с общими врагами - Швецией, Бранденбургом, Крымским ханством 59. Источниковую базу исследования составили материалы Посольского приказа, касающихся сношений с Речью Посполитой (Фонд 79), Приказные дела новой разборки (Фонд 159), Фонд голландских резидентов (Кн. 56) архива Ленинградского отделения Института Истории АН СССР, документы из т.н. древнехранилища Погодина Рукописного отдела библиотеки им. М.Е. Салтыкова-Щедрина в Ленинграде, а так же опубликованные польские и иностранные источники. Так же как и И.Б. Греков, Т.Н. Копреева указывала на недоступность польских архивных материалов60.

[Монархист]

Русско-польские отношения 1679-1686 гг. И.Б. Греков рассматривал в широком международном контексте. Значительное место отводиться политике Яна Собеского по отношению к Османской империи, Крымскому ханству, Дунайским княжествам, его отношениям со Швецией, Австрией, Бранденбургом, Папской курией и особенно Францией; подробно рассматриваются русско-шведские, русско-французские и русско-австрийские отношения в указанный период.

Внешняя политика польского короля рассматривается в тесной связи с внутренней ситуацией в Польско-Литовском государстве. Отмечается, что в борьбе с магнатской оппозицией Ян Собеский стремился укрепить королевскую власть за счет успешной внешней политики. Свое конкретное выражение эта программа получила в заключенном 31 марта 1683 г. польско-австрийском союзе и во вступлении Речи Посполитой в войну с Османской империей, с последующим образованием в марте 1684 г. Священной лиги, а так же в попытках привлечь в эту коалицию Россию. Причем эти внешнеполитические акции польских правящих кругов совмещались с желанием восстановить положение Речи Посполитой также и на востоке.


http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/212735.html

[Laisse]

Не переживайте, мы сделаем из вас человека и патриота. )<

 

Кто бы говорил о патриотизме и человечестве.... +@>

[Монархист]

я интернационалист, человек мира
я не ограничиваю себя национальными рамками
куды деть русские и польские корни?
и черт знает чего еще намешано
Музыку я украинскую слушаю очень мало, больше латино-американскую европейскую, иногда - русскую, читаю тоже (насиловать себя и читать украинское бо воно украинское - не могу, хотя пытался), все больше опять же русскую литературу и немецкую, вареники вредная пища, сало тоже, свинина как таковая, последнее время склоняюсь к вегетарианству, что недопустимо для добропорядочного украинца, Гоголя люблю - но его предали анафеме "за висміювання" украинства, в живописи люблю французов и итальянцев, украинское кино не смотрю за неименеем такового, американцев, европейцев и русских, считаю что Гагарин больше наш, чем Каденюк
не понимаю в чем гениальность Сковороды, Леся Украинка мне не интересна, Шевченка - только из патриотизма, да и художник он никакой, общенациональный гений крайне мал в общечеловеческом масштабе, Бандеру и Шухевича не люблю, в бое под Бродами - на стороне советских солдат, свечку в окно не ставлю Круты не отмечаю, на 9 мая
скажите пожалуйста, какой я после всего этого украинец?

У многих русских, не только на Украине, но и в России , в наши дни проблемы с самоидентификацией.

Так что Вы такой не один... Проблема лечится повышением уровня культуры.

[Дядя Ваня]

Проблема лечится повышением уровня культуры.

что порекомендуете?

Вам хорошо, у Вас Достоевский, Чехов, Гагарин, Менделеев, Суворов, Кутузов, Ломоносов, Булгаков, Толстые все, Горький, Маяковский, Рублев, Есенин, Васнецов, Репин, Пушкин опять же, набоковы-пастернаки, окуджавы-высоцкие, захаровы-рязановы, шукшины-михалковы...

а нам что осталось? хрен с маслом?

[Монархист]

Не переживайте, мы сделаем из вас человека и патриота. )<

Это самообман... Гниющая на корню и разваливающаяся Украина не способна вдуть патриотизм даже в

самих природных украинцев, не то что в русских на Украине.

[Laisse]

Росія тренує добровольців для громадянської війни в Україні

   

Родной суржик решили вспомнить..."патриётично" весьма... +@>

[Оmega]

я интернационалист, человек мира
я не ограничиваю себя национальными рамками
куды деть русские и польские корни?
и черт знает чего еще намешано
Музыку я украинскую слушаю очень мало, больше латино-американскую европейскую, иногда - русскую, читаю тоже (насиловать себя и читать украинское бо воно украинское - не могу, хотя пытался), все больше опять же русскую литературу и немецкую, вареники вредная пища, сало тоже, свинина как таковая, последнее время склоняюсь к вегетарианству, что недопустимо для добропорядочного украинца, Гоголя люблю - но его предали анафеме "за висміювання" украинства, в живописи люблю французов и итальянцев, украинское кино не смотрю за неименеем такового, американцев, европейцев и русских, считаю что Гагарин больше наш, чем Каденюк
не понимаю в чем гениальность Сковороды, Леся Украинка мне не интересна, Шевченка - только из патриотизма, да и художник он никакой, общенациональный гений крайне мал в общечеловеческом масштабе, Бандеру и Шухевича не люблю, в бое под Бродами - на стороне советских солдат, свечку в окно не ставлю Круты не отмечаю, на 9 мая
скажите пожалуйста, какой я после всего этого украинец?

Нормальный украинец. Каждый имеет право на свои пристрастия и вкусы, на свои воззрения и мнения. Национальность тоже не имеет значения. Марионетки, идущие стройными рядами, то к памятнику Ленина, то разворот - и уже к памятнику Шевченко, зачем они нужны. Зачем зомби? Главное, что нас объединяет - это сознательная любовь к своей родине, с теплотой и пониманием отношение к культуре, уважение к мове, как носителю этой самобытной культуры. В остальном мы разные, как и должно быть в свободном и цивилизованном обществе.))
(половину текста вы у меня таки украли))))

[Дядя Ваня]

Главное, что нас объединяет - это сознательная любовь к своей родине

еще скажите "к народу" - и я разрыдаюсь

уж если правду матку - жлобковатый у нас народец, моя хата скраю да шоб у сусіда корова здохла
ни памятников культуры ни особых шедевров не оставили, каменные бабы какието и горшки трипольские
живопись крайне примитивная, худ литература такаяже, будем откровенны

[Монархист]

см. уточнение к пояснению

забыл - малой читал Пушкина перед сном, а перевод его на украинский считаю величайшим извращением, после романа Шкляра "Чорний ворон"
УПА не считаю героями и вообще они для меня чужие
Переводы Франка для меня тяжелы и малопонятны, предпочитаю русские переводы
отаке...
а что в Вас, пани Омега, украинского?
Вот представьте, Вас забросили в Португалию например, и Вы должны обьяснить бразильцу что такое есть Украина и украинство, изобразить и проиллюстрировать

Ни в Вас, ни в ней ничего украинского нет.

Просто присутствует некая дурь сепаратизма и фактор длительного отрыва от остального русского народа.

[Монархист]

что порекомендуете?

Вам хорошо, у Вас Достоевский, Чехов, Гагарин, Менделеев, Суворов, Кутузов, Ломоносов, Булгаков, Толстые все, Горький, Маяковский, Рублев, Есенин, Васнецов, Репин, Пушкин опять же, набоковы-пастернаки, окуджавы-высоцкие, захаровы-рязановы, шукшины-михалковы...

а нам что осталось? хрен с маслом?

Ну , литература - это ещё не вся культура... К литераторам, кстати говоря, доверия у меня меньше всего... Проститутки-с...

Через одного.  Историю изучйте. Могу накидать Вам сайтов с которых легко и непринуждённо качаются любые бесплатные книги.

[Дядя Ваня]

Через одного.  Историю изучйте. Могу накидать Вам сайтов с которых легко и непринуждённо качаются любые бесплатные книги.

Вы мне на словах скажите
просто интересно чего Вы для меня откроете

Просто присутствует некая дурь сепаратизма

факт отделения налицо, и не вы ни Путин отрицать не будете
маэмо шо маэмо

[Дядя Ваня]

в наши дни проблемы с самоидентификацией.

я бы идентифицировал на данном этапе как космополита в классическом понимании сего термина

[stropus]

а нам что осталось? хрен с маслом?

Звиняемся... што родили, то и осталось... +@>

[stropus]

я бы идентифицировал на данном этапе как космополита в классическом понимании сего термина

Хатоскрайник значит...

[Оmega]

еще скажите "к народу" - и я разрыдаюсь

уж если правду матку - жлобковатый у нас народец, моя хата скраю да шоб у сусіда корова здохла
ни памятников культуры ни особых шедевров не оставили, каменные бабы какието и горшки трипольские
живопись крайне примитивная, худ литература такаяже, будем откровенны

Нет,не согласна. Народ хороший. Хоть есть разные люди и это нормально. Доброжелательные,трудолюбивые. Культура древняя, литературы полно хорошей, художников и композиторов достаточно. Просто многие растворялись в культуре РИ и вносили вклад в общую копилку. Но от этого они не перестали быть уроженцами Украины.

[stropus]

Но от этого они не перестали быть уроженцами Украины.

Это што за зверь, урожениц??? +@> И много этих Уроженцев насчитали???

[Дядя Ваня]

Я не рожал, мне подсунули
и продолжают тыкать в лицо
как не Бандеру так Николашку
как не "кляті кацапи", так "жиды"
оно мне нужно?
религию свою отсталую тоже навязывают, понастроили муляжей
тоже признак деградации кстати
одни дятлы натягивают форму УПА и шагают, другие - советскую и поют патриотичную песню про Алешу
задолбали

Культура древняя

это Вы про то?

Просто многие растворялись в культуре РИ и вносили вклад в общую копилку

гм
какую такую общую?
что-то общее уже появилось?

Народ хороший. Хоть есть разные люди и это нормально

главное - %-е соотношение
преобладает материальное над духовным
а как компенсация - вышеупомянутые муляжи церквушек с бородатыми попами

[stropus]

какую такую общую?
что-то общее уже появилось?

А як жеж Шевченко, Сковорода, Тычина... и другие известные всему мировому суспильству письминники...

[Монархист]

факт отделения налицо, и не вы ни Путин отрицать не будете
маэмо шо маэмо

После того, как 4 самопровозглашённые и никем не признанные "республики" провозгласили в 1922 году такой же никем не признанный СССР

с гос. строительством тут у всех имеются большие правовые проблемы.

"Республики" в кавычках, потому что , строго говоря, это были не республики, а диктатуры...

Это было официально провозглашено в их конституциях.  Легитимность такого рода гос. образований построена на песке.

Грубо говоря, всё что нагородили комуняки в сфере гос. строительства с 1922 года просто подлежит отмене и пересмотру.

Да и не могли они серьёзно подходить к вопросам гос. строительства, поскольку тогда их конечной целью была Мировая революция,

и ликвидация Государства, как такового, вообще.

Ещё хуже обстоят дела с роспуском СССР, поскольку и он надлежащим образом не оформлен.

Вся эта правовая каша наводит на единственную мысль - единственный нормальный вариант это вернуться к положению до 1917 года.