Украинская Правда.

[Дядя Ваня]

Рокош, ты не ответил, кто твои предки. Которые не были под ордой.
Только не надо про древних укров из стосорокатысячелетней Укрии.
Кстати, это до сих пор официальная версия свидомитов.
Даже учебник есть.

И НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ О РУСИ, КАК РОДИНЕ УКРОВ.

но - с третьей стороны, все предки граждан современной Украины были пещерными людями, охотились на мамонтов и страдали от паразитов
но конечно называть эти смутные времена историей Украины - это перебор
в чем злая шутка Ленина - это в границах УРСР, взяли маркер и нарисовали на глобусе
и не думали, что через 90 лет будут такие споры кто кому и за что и какие были родственники
а с другой стороны, тогдашние малоросы (до 1917 года) не заморачивались такой ерундой, и вопросы собственности и выживания были намного важнее национальной идентичности

[Дядя Ваня]

«Александр Невский был первым из великих князей, который вместо сопротивления татарам пошел на прямое сотрудничество с ними. Он начал действовать в союзе с татарами против других князей: наказывал русских - в том числе и новгородцев - за неповиновение завоевателям, да так, как монголам даже не снилось (он и носы резал, и уши обрезал, и головы отсекал, и на кол сажал)…
Но сегодняшнее мифологическое сознание воспримет известие о том, что князь фактически являлся «первым коллаборационостом» совершенно однозначно - как антипатриотическое очернительство», - Ю.Афанасьев, журнал «Родина».
Ха, маклухин геройский предок.

а древние украинцы не сотрудничали с татарами?
и даже не так давно?
гетьманы с татарами не сотрудничали?
читай историю, бездарь
167 году сентября... побили гетмана Выговского вместе с крымским мурзой и татарами
ану, прокомментируй мне сотрудничество с крымскими мурзами и татарами?

[Ilja72]

Династия ОСНОВАТЕЛЕЙ МОСКВЫ как раз и происходит от Александра Невского.

Не ВРИ. +@>
см. выше. Задолго до монгол Москва появилась, за сотню лет до монгол.

[Дядя Ваня]

Сотрудничество Невского есть сопротивление западным цивилизаторам, эти цивилизаторы еще несколько раз приходили, и  в 1812, и после 1917-го (в Киеве были), и в 1941... и были биты регулярно
и Русь с завидным постоянством давала по головам цивилизаторам почему-то
не без того что некоторые не будем показывать пальцем на галычан и не только с таким же завидным постоянством были на стороне завоевателей

а что, скажите мне, если мой дед с монголоидом Нурсулбеком Васильевичем был в одной девизии, так мой дед тоже ордынец?
немцы хотели культуру дать, а эти обезьяны мало того что сопротивлялись - так еще со своей ОРДОЙ татаро-монгольской - пол европы своими танками исколесили, и свои татаро-монгольские порядки установили, что, впрочем, не помешало немцам оставаться немцами, чехам - чехами, а полякам - поляками
недоработочка!

[Дядя Ваня]

до какого году и веку Московское царство платило дань, как легендарной татаро-монгольской орде

у Вас есть ответ на этот налоговый вопрос?

[Рокош]

мне кажется вопрос надо ставить немного иначе - до какого году и веку Московское царство платило дань, как легендарной татаро-монгольской орде, так и крымскому ханству в последствии?

Россия - это неславянская страна.
К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск - территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли - финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие.
Сами главные топонимы исторической Московии - все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя),
Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д.
Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород - как продолжение
 существовавшего тогда полабского Старогорода - ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало.
В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной - сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью».
А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным
 оккупантам.

[Рокош]

мне кажется вопрос надо ставить немного иначе - до какого году и веку Московское царство платило дань, как легендарной татаро-монгольской орде, так и крымскому ханству в последствии?

Московия платила дань Крымскому Ханству, как своему Суверену и Хозяину, до 1700 года.

[Рокош]

шанс всегда есть и у любого, но Боголюбский всегда стремился к иному - к полному абсолюту власти.

Ну да, только каким путем.

[Рокош]

Украинцы всегда считали себя "русамы" или "русЫнамы".
Украинцами нас назвали соседи, т.е.- извне, так сказать.
Так же как славян вся Зап. Европа считает рабами. Ведь по-английски Слав - это раб.
Иван Франко, например, четко считал, что был русЫном, как и все западные украинцы.
Произошла подмена названий.
Вместо русЫнов нас называют украинцами. И язык наш - истинно русский по сути и названию теперь называется украинским.
Все диаспоры "украинцев" в Европе помнят и считают себя "русынамы", спросите в Бухаресте, Будапеште украинцев - кто они, и там скажут - русыны мы.

[Nestor]

Не ПИСДИ.
см. выше. Задолго до монгол Москва появилась, за сотню лет до монгол.

Насколько я знаю , город Владимир древней Москвы

[Рокош]

Историю своего народа и историю своего языка российские ученые ищут за границей.
А вот польским, украинским, болгарским, чешским, словацким историкам этого делать не нужно, ибо история их народов и языков реальная и происходила фактически на одной земле и с одним и тем же народом, пусть и называвшимся по-разному, в разное время, и никаких «переездов народов» за тысячи километров в этой истории нет.
Этот миф есть только истории России.
В большинстве стран народ дает своему государству язык, культуру и историю, но в России государство дало народу, язык и написало историю.
Это правда.
И самое главное. Это язык твоих предков, язык тех предков на земле которых ты сегодня живешь.
«…называясь ли Русинским или Малороссийским, Українська мова это восточнославянский язык, на котором говорят в Украине, а также жители соседних регионов в Беларуси, России, Польше и Словакии. Украинский является языком происходящим по прямой линии от разговорного языка Киевской Руси (10-13 веков).
 (Энциклопедия Британника: www.britannica.com/eb/article-9074133)
«…formerly called Ruthenian, or Little Russian, Ukrainian Ukrains'ka Mova, East Slavic language spoken in Ukraine and in Ukrainian communities in neighbouring Belarus, Russia, Poland, and Slovakia. Ukrainian is a lineal descendant of the colloquial language used in Kievan Rus (10th–13th century). (Энциклопедия Британника: www.britannica.com/eb/article-9074133)

[Рокош]

Не ПИСДИ.
см. выше. Задолго до монгол Москва появилась, за сотню лет до монгол.

Дружище, в "Украинской Правде" материться не принято.
Удали матюк.

[Дядя Ваня]

Россия - это неславянская страна.

а Украина - с татарским Крымом и мечетями - славянская страна?

существовавшего тогда полабского Старогорода - ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало.
В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной - сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью».

а у нас всякие полу дикие племена жили, скифы, сарматы, кочевые ираноязычные племена
и шо з того?
а до того неандертальцы жили в пещерах со своими бабами
тоже с кем-то воевали
и про Украину имели очень смутное представление, хотя, думаю, какие-то подозрения были
когда неандерталка ставала в позу перед пещерой и строго спрашивала - "де був, сучий потрох?" і руки в боки

[Дядя Ваня]

А вот польским, украинским, болгарским, чешским, словацким историкам этого делать не нужно, ибо история их народов и языков реальная и происходила фактически на одной земле и с одним и тем же народом, пусть и называвшимся по-разному, в разное время, и никаких «переездов народов» за тысячи километров в этой истории нет.

открою тебе страшную тайну, мой юный филолог-лингвист - на моравско-силезско-богемских диалектах в Чехии говорили только в некоторых селах, но немецкоговорящие интеллигенты решили вернуть "чешский язык" - насибирали слова, сформулировали законы словообразования, сочинили недостающие (причем неологизмы - огромная часть слов, потому как деревни как правило скудоумные и особо не заморачивались в терминологии), некий Йозеф Добровский разработал грамматику, (труд по чешскому языку он писал, естественно на немецком, ибо и сам был немецкоговорящим), нацарапали на древних памятниках слова из трех букв (дабы придать историзма языку), и при попустительстве Габсбургов создали как чешскую национальную идентичность так и государство.
Между прочим в Чехии, как и на Украине, паралельно два языка, на одном, разговорном "суржике" (как бы его назвали тут) говорят все, на "литературном" - только особо продвинутые филологи типа нашей Иринки.

[Дядя Ваня]

продолжив аналогию - Украина только усилиями коммунистов начиная с Ленина и Сталина не пошла по пути Чехословакии, т.е. не распалась - галычан разбавляли русскими, русских - молдованами, молдован - украинцами, и формировали гомо-советикус, который между прочим был намного качественнее (и физически и морально) чем гомо-украинонезалежникус. Это так, к слову. Более того - выселили нахер татар, и Крым стал русско-украинским, без мечетей и всяких инородцев.
А вот дебилы незалежныкы - делают все для развала, педалируют неприятные темы, Крым вернули татарам, понастроили мечетей, галычане выехали нахрен в европы, короче просерают неньку ударными темпами, в вышиванках и с глубоким чувством патриотизма.

[Ilja72]

Насколько я знаю , город Владимир древней Москвы

Как и любой другой город, он не сразу ставился на "пустом месте".
Ранее это вообще была часть торгового пути "Из варяг в греки". По рекам спускали и поднимали товары.
Была перевалочная база, позже небольшая крепость для охраны товаров, позже уже городок, который , как принято, заложили ростовские и новгородские князья, как выше дал ссылку.

[Zaratustra]

Слушаю "Уходящему в ночь" Владимира Асмолова, про совков сильная песня.

[Ilja72]

Предположим "не славянская".
Тем более я это знаю намного лучше, уверен, чем сами "русские" и "украинцы" современные. +@>

И что дальше?
Антрпологические группы сплошная чересполосица.
Финно-угры и венгры и марийцы и эстонцы, и прочия чухонцы. финны типа "отгораживаются" придумали себе самоназвание суоми. Типа "мы не такие".
Центр РФ, это территория восточно балтийских племён.
А славяне вообще выходцы из индии - те самые дравиды. По сути дипегментированнеы негры ганга.
(поэтому славян, так скажем, недолюбливают)
в теме про измерение черепов подробнее останавливался на славянах.
Вот они славяне ваши:

но это нифига не арийская раса.

Дальше то что?

[ШМАС]

гыыы
Этнограф ильюшка.
Да,евреи толк знают в перенаселении.

[Дядя Ваня]

круто
а я дурак всю жизнь думал что славяне - русые и голубоглазые, как мои дети...
а в кого ж они, в ляхов пошли?