Всё о соплах

[Dachnik]

А куда мое сообщение делось вот с этой картинкой?

[Вашкевич Виктор]

Проблема в том, что оказывается Лаваль это шпион ЦРУ! А сопло Лаваля это происки и выдумка масонов!

Сопло Лаваля - это устройство, в котором потенциальная энергия сжатого газа
преобразуется в его кинетическую энергию. Это его прямое предназначение.
Но сопло Лаваля можно применять по-разному.

По прямому предназначению сопло Лаваля  обычно применяется в качестве
направляющего устройства в газовой турбине,  чтоб кинетическую энергию  газа
наиболее полно преобразовывать во вращательное движение турбины.

А еще соплом Лаваля можно, охаживая как дубиной по головам, крушить черепа врагов.

А вот ЦРУ воспользовалось соплом Лаваля чтоб  развести советских специалистов, как лохов,
чтоб они пристроили сопло Лаваля в качестве тормоза на ракете.

Так что, применять сопло Лаваля можно по-разному.

[Dachnik]

А вот если посчитать исходя из давления газов  сопла как для шара, равным давлением газов умноженным на площадь выходного сечения сопла. (полушария)
Диаметр сопла F-1 на выходе 3,76 м.
Площадь сечения 3,14*3,76*3,76/4 = 11 м²
Тяга 740 т.
На 1 кв.м. 740/11 = 67 т/м² = 6,7 кг/см²
Давление на стенки сопла 6,7 кг/см²
Давление в КС 70 кг/см²
Но степень расширения 16
Делим давление в КС на 16
70/16 = 4,37 кг/см²
Значит потому и делают раструбы сопел в виде гиперболоидов, а не полушарий.

[Вашкевич Виктор]

Вот я и говорю, что у вас очень большие проблемы с физикой. Вам уже не раз и не два говорилось об истинном предназданчении той "насадки".

Нет у меня проблем с физикой. Мы просто исповедуем разные физики.
В соответствии с "Материализм и эмпириокритицизм" я исповедую материализм,
а Вы исповедуете релятивизм и являетесь идеологом и эмиссаром комиссии Круглякова.
Только в этом разница.

[Вашкевич Виктор]

А вот если посчитать исходя из давления газов  сопла как для шара, равным давлением газов умноженным на диаметр сопла. (полушария)
Диаметр сопла F-1 на выходе 3,76 м.
Площадь сечения 3,14*3,76*3,76/4 = 11 м²
Тяга 740 т.
На 1 кв.м. 740/11 = 67 т/м² = 6,7 кг/см²
Давление на стенки сопла 6,7 кг/см²
Давление в КС 70 кг/см²
Но степень расширения 16
Делим давление в КС на 16
70/16 = 4,37 кг/см²
Значит потому и делают раструбы сопел в виде гиперболоидов, а не полушарий.

Вы не там считаете  давление и площадь.
Давление нужно брать в камере сгорания,
а площадь нужно брать в критическом сечении  кр.

[Вашкевич Виктор]

Дачник, это ты создал тему или модераторы  облагодетельствовали?

[Lucum]

Вы не там считаете  давление и площадь.
Давление нужно брать в камере сгорания,
а площадь нужно брать в критическом сечении  кр.

  Ну, наконец, хоть кто-то прижучит НАСу с калькулятором наперевес.
  Тряхнёшь стариной?
  Давление в КС двигателя Ф-1 — 7 MPa? диаметр критического сечения — 0,91 m. Они говорят, что тяга была — 7,74 MN, брешет небось, белогвардейское отребье?
  Калькулятор есть или помощь нужна?

[Вашкевич Виктор]

  Ну, наконец, хоть кто-то прижучит НАСу с калькулятором наперевес.
  Тряхнёшь стариной?
  Давление в КС двигателя Ф-1 — 7 MPa? диаметр критического сечения — 0,91 m. Они говорят, что тяга была — 7,74 MN, брешет небось, белогвардейское отребье?
  Калькулятор есть или помощь нужна?

Честно говоря, эти МРа меня смущают.  Склероз, уж сколько лет понять не могу.
Это 70 атмосфер?   Площадь - пиR²... Сумасшедшие цифры!
Да кто ж такие цифры подсчитает?

[Dachnik]

Дачник, это ты создал тему или модераторы  облагодетельствовали?

Чегой то, сам то. Заслужил значит.
Вот я тут нашел, что степень расширения не 16, а от 10 до 16.
Значит к моему расчету можно применить
70/6,7 = 10,44 степень расширения. А если учесть, что гиперболоид не полушарие, то  в цифрах у меня похоже нормально.
А чо такое критическое сечение. Ну если его площадь 3,14*0,91*0,91/4 = 0,65 кв.м. Давление 700т/кв.м. 700*0,65 = 455 т.
Но газ то  сопло отбрасывает, на него и тяга. Так что все нормально.

[Вашкевич Виктор]

Чегой то, сам то. Заслужил значит.
Вот я тут нашел, что степень расширения не 16, а от 10 до 16.
Значит к моему расчету можно применить
70/6,7 = 10,44 степень расширения. А если учесть, что гиперболоид не полушарие, то  в цифрах у меня похоже нормально.
А чо такое критическое сечение. Ну если его площадь 3,14*0,91*0,91/4 = 0,65 кв.м. Давление 700т/кв.м. 700*0,65 = 455 т.
Но газ то  сопло отбрасывает, на него и тяга. Так что все нормально.

Во! А Lucum пишет:
 

  Давление в КС двигателя Ф-1 — 7 MPa? диаметр критического сечения — 0,91 m. Они говорят, что тяга была — 7,74 MN, брешет небось, белогвардейское отребье?

Не сходится.

[Lucum]

Не сходится.

  Что, куда, с чем? Ты сделал правильный расчёт тяги двигателя F-1? — Огласи результат. А почтенная публика сама сравнит его с официальными данными НАСА:

[Вашкевич Виктор]

 Что, куда, с чем? Ты сделал правильный расчёт тяги двигателя F-1? — Огласи результат. А почтенная публика сама сравнит его с официальными данными НАСА:

Нет, я расчет не делал - я ленивый и неграмотный.
Расчет делал дачник:

А чо такое критическое сечение. Ну если его площадь 3,14*0,91*0,91/4 = 0,65 кв.м. Давление 700т/кв.м. 700*0,65 = 455 т.

Почтенная публика может сравнить и убедиться - не сходится.

[Dachnik]

Нет, я расчет не делал - я ленивый и неграмотный.
Расчет делал дачник:
Почтенная публика может сравнить и убедиться - не сходится.

Никакого расчета я не делал. Какие цифры дали, такие и перемножил.
Точных расчетов тяги не бывает. Все определяется на испытательных стендах, там и доводится конструкции сопел и т.п.
В табличке показана тяга 7740 кн.  = 7740/9,8 = 790 тс
А вот характеристики F-1 из Вики

Рабочие характеристики
Тяга:   Вакуум: 790 тс (7,77 МН)
Ур. моря: 690 тс (6,87 МН

790 тс это в вакууме. Как это они стенд в вакуум поместили &/
Замерили они 690 тс. Потом, в соответствии с моим расчетом, (см выше) что одна атмосфера давления воздуха забирает сотню тс тяги, эту сотню добавили.

[Lucum]

Нет, я расчет не делал - я ленивый и неграмотный.
Расчет делал дачник:

Не, так не годится. Что, по-твоему, твои потомки должны прочесть в энциклопедиях: «Вашкевич Виктор Виссарионович — латышский гений из-за гипертрофированной лени и тупости так и не научившийся читать и считать. <…> В ряду судьбоносных открытий разоблачил таки одну из величайших афер XX века — лунную программу „Аполлон“. К сожалению при этом ему пришлось воспользоваться вычислениями дачников…»   Давай, напрягись — нужно хоть что-то, посчитанное тобою. Например, суммарная тяга первой ступени.   Напомню, двигателей было пять, а вся ракета весила на старте 2900 тонн.

[Lons]

 Давай, напрягись — нужно хоть что-то, посчитанное тобою. Например, суммарная тяга первой ступени.
  Напомню, двигателей было пять, а вся ракета весила на старте 2900 тонн

      А как по-вашему, сколько (например, в процентах) добавляет к тяге расширяющаяся часть сопла? Вашкевич утверждает, что она не добавляет, а УБАВЛЯЕТ!

[Dachnik]

 Давай, напрягись — нужно хоть что-то, посчитанное тобою. Например, суммарная тяга первой ступени.
  Напомню, двигателей было пять, а вся ракета весила на старте 2900 тонн.[/td]
[/tr][/table]

А если есть видеозапись старта Сатурна-5, Вы можете одновременно с секундомером сделать стоп кадр и по масштабу высоты
ракеты определить путь, который она прошла за время на секундомере.
Тогда из формулы S = at²/2 определим ускорение. А по ускорению и массе силу тяги.
Только надо в начальный момент, а то потом масса и вес уменьшаются, а сила тяги остается.
При тяге 3500 тс,  весе 2900тс, массе 290т Ускорение будет
(3500-2900)/290 = 2м/сек.
За две секунды она пройдет 2 метра.

 

[Lons]

При тяге 3500 тс,  весе 2900тс, массе 290т Ускорение будет (3500-2900)/290 = 2м/сек. За две секунды она пройдет 2 метра.

      А если обрезать сопловые насадки по самое критическое сечение, то сколько тяги потеряется?

[Вашкевич Виктор]

      А как по-вашему, сколько (например, в процентах) добавляет к тяге расширяющаяся часть сопла? Вашкевич утверждает, что она не добавляет, а УБАВЛЯЕТ!

Не то чтобы утверждаю, - я демонстрирую:

http://www.youtube.com/watch?v=rSqJxQ1hWNE&feature=youtu.be

Эксперимент предельно простой, каждый сомневающийся проверить может.

[Вашкевич Виктор]

      А если обрезать сопловые насадки по самое критическое сечение, то сколько тяги потеряется?

Не потеряется, а добавится.

Становится понятным эффект, удививший фон Брауна:

http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_braun.html


Ричард Колфилд Хоагленд
Пятидесятилетний секрет фон Брауна


Или вот разница силы тяги в атмосфере и в вакууме...
Почему в вакууме сила тяги больше?

[Lucum]

      А как по-вашему, сколько (например, в процентах) добавляет к тяге расширяющаяся часть сопла?

  Озвучивают следующие величины (F-1):

  • Coefficient of Thrust sea level: 1.58709260839257.
  • Coefficient of Thrust vacuum: 1.815664036964.

  И рисуют вот такие графики: