Что такое мракобесие и наступает ли оно?

[Alexpo]

Еще раз спрашиваю - как физика, изучающая законы мироздания может отрицать того, кто этот мир и эти законы сотворил?
Или вы всерьёз верите, что устройство мира произошло случайно?
Тогда вы очень далеки от науки.

  +@>

[ChayNic.]

Очень просто. Бог находится вне науки, в частности физики, по определению.

По чьему определению?

Например он существовал всегда, до сотворения мира. Т.е. вне пространства и времени..... Сотворил вселенную из ничего и т.д.

Вы забываете, что в данном случае вы говорите о материальном мире, законы которого нами, людьми, до сих пор еще не изучены.

Бог настолько противоречив, что даже обсуждать смешно. Недаром самый грамотный подход для верующего это подход Тертуллиана:
"Верую, ибо абсурдно". Но наука отрицает абсурд.

А по-моему Бог очень логичен и последователен, другой вопрос в том, что у некоторых людей проблемы с пониманием Бога, особенно у тех, кто пытается поставить религию на службу своих интересов.
Но это опять же проблема людей, но никак не Бога.

Кстати, Тертуллиан полагал, что претензии разума на познание истины беспочвенны, чем и выразил полную противоположность религиозного мышления от научного.

А вы считаете, что человечество способно постичь всё своим разумом?
Да люди порой на элементарнейшие вопросы ответить не в состоянии.

[abrashinigor]

Да люди порой на элементарнейшие вопросы ответить не в состоянии.

Это точно... Иначе бы они не воевали.

[Alexpo]

Ага... А волки - это одичавшие таксы...
Нет ответа на главный вопрос: Откуда знание?

Вам Геродот правильно сказал: нет никакого знания. Знания - это система. Там системы нет. По поводу Сириуса - это может быть случайные совпадения помноженные на неправильную интерпретацию. Этнограф услышал то, что хотел услышать. Вот хотят увидеть в фигурке майя космонавта или в их календаре - конец света и видят!
Кстати , докажите, что водный телескоп невозможен. Вот, скажем, Ночь. Пещера. Шаман проводит ритуал по общению с духом предков перед священным водоемом и вдруг видит.....

[abrashinigor]

Вам Геродот правильно сказал: нет никакого знания. Знания - это система. Там системы нет. По поводу Сириуса - это может быть случайные совпадения помноженные на неправильную интерпретацию. Этнограф услышал то, что хотел услышать. Вот хотят увидеть в фигурке майя космонавта или в их календаре - конец света и видят!

Откуда этнографу знать про Сириус В?
Тем более, о периоде его вращения?

Кстати , докажите, что водный телескоп невозможен. Вот, скажем, Ночь. Пещера. Шаман проводит ритуал по общению с духом предков перед священным водоемом и вдруг видит.....

Опаньки... Докажите невозможность прилета визитеров с Сириуса!

А вообще-то, человечество чуть более века поднялось в воздух на самолете.
50 лет с небольшим назад человек полетел на орбиту.
И уже появляются проекты по колонизации Марса. Всего за 50 лет!!!
Ещё в 60-70-е года астрофизики доказывали уникальность Земли. Сегодня уже открыты сотни планет. И есть очень похожие на Землю.

Вообразить уникальность Земли, среди миллиардов звезд нашей галактики? Сегодня это уже никто не проповедует.
С чего ты решил, что человечество уникально и единственно? Я уже не говорю про Вселенную...
Хотя бы в пределах нашей Галактики.
Отрицать множество разумных и более высоких по уровню цивилизаций, также глупо, как муравью говорить об отсутствии дельфинов, только на том основании, что железобетонных доказательств своего существования, дельфины муравью не предоставили.
А может и предоставили? Только муравей их пока не видит?

[Владимир Секерин]

Очень просто. Бог находится вне науки, в частности физики, по определению.

Например он существовал всегда, до сотворения мира. Т.е. вне пространства и времени..... Сотворил вселенную из ничего и т.д.

Бог настолько противоречив, что даже обсуждать смешно. Недаром самый грамотный подход для верующего это подход Тертуллиана:
"Верую, ибо абсурдно". Но наука отрицает абсурд.

Кстати, Тертуллиан полагал, что претензии разума на познание истины беспочвенны, чем и выразил полную противоположность религиозного мышления от научного

 Согласны ли вы с Рухадзе?
« Ответ #77 : 01 Февраля 2013, 01:50:58 »
«Достаточно сказать, что Вселенная расширяется, да еще и ускоренно, как это сразу же печатают. Достаточно сказать про темную материю, темную массу и темную энергию, как пресса сразу же подхватывает этот вздор. Достаточно ляпнуть про волны вероятности, как это сразу же входит в учебники. Достаточно сказать, что когда-то давно, когда еще не было ни пространства, ни времени, в одном каком-то месте (в каком - это секрет, ибо пространства еще не было) в один прекрасный момент (в какой - это также секрет, ибо времени еще не было) вдруг случился Невероятно Большой Взрыв (что взорвалось - это тоже тайна за семью печатями, ибо взрываться еще было нечему), как этот вздор будет сразу же напечатан,  преподнесен как достижение интеллекта».
                                                                 Чаварга

"Бог находится вне науки, в частности физики, по определению" - говорит Alexpo.

Место бога в современной физике занял Эйнштейн.

[Track-Dbf]

На форуме НиЖ в ответ на замечание о наступлении мракобесия прозвучало:
"Вы преувеличиваете и вообще, мракобесие, это когда ведьму сжигают на костре. В наше время с ведьмами ничего такого не делают. "

Я посчитал нужным ответить:

Сжигание ведьм на костре это не мракобесие, а крайние следствия его. Изначальный смысл слова мракобес - это враг науки, просвещения, культуры. Мракобесие, это когда люди выбрасывают паспорта или отказываются от ИНН, потому что видят там число дьявола или считают , что учет людей от дьявола, запрещают читать детям светскую литературу и т.д.

Мракобесие, конечно слишком сильное слово для характеристики того, что происходит, но движение в сторону мракобесия, средневековья есть. Это выражается в снижении научности, рациональности мировоззрения и мышления, общей культуры. Здесь я полностью согласен с Сапиенсом, что  мракобесие "примат ирационального мышления (религиозгого, мифологического, детски-незрелого) над рациональным. И соответствующее поведение людей".
Причем наступление мракобесия отмечают даже наиболее просвещенные теологи, вроде Кураева, который где-то грустно заметил,что : думал буду бороться с против врагов православия, а приходится бороться с мракобесием внутри православия.

Явными признаками движения к мракобесию я бы назвал
1) Колдунов, магов, астрологов и прочую шушеру заполонившую телевидение и прочие СМИ. Сюда бы я отнес и все прочие мистические передачи,

2) Проникновение церкви в ообразование и др.. Попытки преподавание закона божиего и креационизма под фиговым листком православной, иудейской и иной культуры. Борьба с преподаванием эволюции и т.д.
Одно появление кафедры теологии в МИФИ чего стоит? Громкое обсуждение этого вопроса в СМИ и интернете, как то заслонило более важный момент: "В России сегодня православная теология преподается в 34 городах всех федеральных округов. Лицензию на подготовку теологов имеют 37 государственных университетов (классических, педагогических, лингвистических, инженерных) и 10 негосударственных вузов. "

3) Усиление суеверий и мракобесных взглядов (про паспорта и книги я уже написал) . Причем это движение среди верующих настолько сильно, что пугает даже РПЦ. Недаром диакон Кураев вынужден написать несколько книг в защиту светской литературы и с разоблачением мракобесия. .

4) Распространение лженаучных и "альтернативных" взглядов, некоторые из которых также популяризируются телевидением (вспомним фильмы про воду, Теслу и т.п.). Появление "академий" с лжеучеными. Сюда бы я отнес и передачи про НЛО и т.п.

А это дурацкое ожидание конца света по пророчеству Майя? А сколько еще ждущих коца света от разных пророков, закпывающихъся в землянки и в могилы?

   Мракобесие - это СТО и ОТО,  уважаемый Alexpo.

[Track-Dbf]

А вы знаете, заскучал! В собственно социализме много хорошего. Надо было исправлять, а не рушить.
Не надо путать конкретные недостатки политики СССР и конкретных его руководителей, с недостатками социализма.
А бросаний из крайности в крайность надо избегать.
 
Я считаю
1) атеистическую, научноориентированную позицию государства без крайностей антирелигиозной борьбы наиболее правильной.
2) необходима научная цензура в СМИ и образовании
3) недопустимо допускать церковь к государственному образованию
4) Недопустимо строить национальную идею на религиозных принципах 

В остальном - свобода совести и слова.

Н-да... значит вы за то, чтобы покончить с ре-ля-ля-тивизмом!    Что-то не верится.

Просто, вы Alexpo не хотите делиться своим "куском пирога" с кем бы то ни было.  Вот и всё.

[Herodotus]

Почему не совместим? Наука отрицает законы мироздания?
Кто сказал, что ушел на покой?

Если не ушел и продолжает творить чудеса и нарушать законы природы - прошу предъявить доказательства.   

Я же просил - стереотипы и агитки а-ля психбольной Маяковский отбросьте и включите разум.

Вы предпочитаете психбольных пророков и юродивых? A chacun son gout.

Еще раз спрашиваю - как физика, изучающая законы мироздания может отрицать того, кто этот мир и эти законы сотворил?

Еще раз отвечаю - где доказательства, что "бог" существует? Нет тела - нет дела.

Или вы всерьёз верите, что устройство мира произошло случайно?
Тогда вы очень далеки от науки.

"— Как же вы утверждаете, что бога нет, — начал Алоизий Морошек задушевным голосом, — когда все живое создано им…"

Забавные вы люди, крутитесь веками в порочном круге и удивляетесь, как это все остальные к вам не присоединяются.  

[Владимир Секерин]

  Мракобесие - это СТО и ОТО,  уважаемый Alexpo.

Князь, Вы кратко и точно выражаетесь!

[Track-Dbf]

Князь, Вы кратко и точно выражаетесь!

Как могу, уважаемый Владимир Секерин.

Обратите внимание, как одинаковы мракобесы - одни ссылаются в своих доказательствах на пресловутую библию, другие на глянцевые буржуйские журналы.

Суть одна.

[Alexpo]

«Достаточно сказать, что Вселенная расширяется, да еще и ускоренно, как это сразу же печатают. Достаточно сказать про темную материю, темную массу и темную энергию, как пресса сразу же подхватывает этот вздор. Достаточно ляпнуть про волны вероятности, как это сразу же входит в учебники. Достаточно сказать, что когда-то давно, когда еще не было ни пространства, ни времени, в одном каком-то месте (в каком - это секрет, ибо пространства еще не было) в один прекрасный момент (в какой - это также секрет, ибо времени еще не было) вдруг случился Невероятно Большой Взрыв (что взорвалось - это тоже тайна за семью печатями, ибо взрываться еще было нечему), как этот вздор будет сразу же напечатан,  преподнесен как достижение интеллекта».

Это глупость. А то, что выделено красным цветом - глупость вдвойне.
Правда, если это написал Рухадзе, такая гиперболизация понятна. Он шибко разобижен, что поддерживаемую им альтернативщину не печатают. А обиженных людей надо слушать осторожно. Они такое про обидчиков могут наговорить....

Место бога в современной физике занял Эйнштейн.

Отнюдь. Вот недавно проводился опрос по основам квантовой физики
http://arxiv.org/pdf/1301.1069v1

Так вот на вопрос №3 о взглядах Эйнштейна на квантовую механику (Question 3: Einstein's view of quantum mechanics)
Ни один человек из 33 не назвал их верными, а 64% назвали их однозначно неверными.

А бог должен быть непогрешим.

  Мракобесие - это СТО и ОТО,  уважаемый Alexpo.

Это тоже глупость. Причем в этом вопросе Рухадзе мой сторонник. 

[Track-Dbf]

Это тоже глупость. Причем в этом вопросе Рухадзе мой сторонник. 

Других аргументов нет. 

Буржуазному государству, уважаемый Alexpo, наука не нужна, а уж тем более - образование. Посему вам и оказывали всемерную помощь и поддержку буржуины, как мракобесам.

Теперь, находясь у власти, буржуины заставляют конкурировать вас в эффективности с другими мракобесами. Только и всего. В мире капитала даже буржуин обязан конкурировать с себе подобными.


Настоящая наука с религией не конкурирует.  У них разные сферы деятельности.

[Alexpo]

Буржуазному государству, уважаемый Alexpo, наука не нужна, а уж тем более - образование.

Это совершенно неверно. ОЧЕНЬ нужна ибо обеспечивает прибыль, силу и уровень жизни. Поэтому-то даже БАК строят буржуи.
Поэтому наука на западе на высоте.

С образованием сложнее. Тут ситуация зависит от того ведущее государство или придаток. Ведущее государство нуждается в образовании. Посмотрите на буржуазную Японию. Разумеется его будут давать не всем. Кто-то должен двор подметать и сортиры чистить. А вот народное образование в придатке....

Настоящая наука с религией не конкурирует.  У них разные сферы деятельности.

Общество одно и народ один.

[Track-Dbf]

Это совершенно неверно. ОЧЕНЬ нужна ибо обеспечивает прибыль, силу и уровень жизни. Поэтому-то даже БАК строят буржуи.
Поэтому наука на западе на высоте.

   Уважаемый Alexpo, вы противоречите самому себе. Настоящая наука - это рассадник новых буржуев и убийца старых. А если все станут буржуями? Кого тогда эксплуатировать?

Таким образом, наука у буржуев для избранных, и очень избранных. Ведь наука непредсказуема. Развивать науку в буржуазном государстве - это быть профессиональным революционером. Уничтожителем буржуазных государственных устоев.

Почему настоящую науку буржуины и подменяют мракобесием, типа, упомянутого вами БАКа.

С образованием сложнее. Тут ситуация зависит от того ведущее государство или придаток. Ведущее государство нуждается в образовании. Посмотрите на буржуазную Японию. Разумеется его будут давать не всем. Кто-то должен двор подметать и сортиры чистить. А вот народное образование в придатке....

Вот-вот... всем быть буржуями в буржуазном государстве нельзя.

Общество одно и народ один.

   У быдла своё общество, у буржуев своё, у деятелей науки - своё. И у мракобесов - своё общество.

Так вот... наука арифметика, как ни странно, у всех одна. Правда, и цели, и методы, и способы её использования сильно разнятся.

[Последний.]

   У быдла своё общество, у буржуев своё, у деятелей науки - своё. И у мракобесов - своё общество.

Общество одно конечно,- но тусовка у быдла своя, у буржуев своя, у мракобесов своя.
Предлагаешь им истину, чтобы способные учиться, -  спаслись, - а они удаляет мои посты.
Сами с собой хотят беседовать. И это называется - форум.

[ival]

Так вот... наука арифметика, как ни странно, у всех одна. Правда, и цели, и методы, и способы её использования сильно разнятся.

Это не наука и никогда ей не была: это вещь в себе, искусство счета в чем сегодня соревнуются схоласты-наперсточники разного толка, от ортов до альтов. А наука о природе и ее законах одна, физика. Только вот проблема - ее кастрировали. Взгляните на "теорию" модного сегодня у "физиков"  Ацюковского, как он громит религию постулатчиков-ортодоксов и тут же предлагает (такую же!) умственную диарею от себя:

На мой взгляд, эфиродинамике принадлежит будущее. Переход к новому уровню организации материи сулит немалые практические выгоды. Судите сами. Переход от молекул к атомам позволил в значительной степени развить химию. Переход от атомов на уровень элементарных частиц подвигнул развитие атомной энергетики. Переход же от элементарных частиц к амерам и эфиру сулит новые горизонты не только в освоении космического пространства, но и в чисто земных делах. Я верю в это.

Сравните с выводами из опытных материалов настоящей физики, оцените только видимые сегодня масштабы ее кастрации. Пока на Земле существует лживое торгашество, из мракобесия не выбраться.

[Компас]

Спасение от мракобесия это крест животворящий.


http://www.youtube.com/watch?v=tcqou0aBCzY

[Вашкевич Виктор]

Это не наука и никогда ей не была: это вещь в себе, искусство счета в чем сегодня соревнуются схоласты-наперсточники разного толка, от ортов до альтов. А наука о природе и ее законах одна, физика. Только вот проблема - ее кастрировали. Взгляните на "теорию" модного сегодня у "физиков"  Ацюковского, как он громит религию постулатчиков-ортодоксов и тут же предлагает (такую же!) умственную диарею от себя:

На мой взгляд, эфиродинамике принадлежит будущее. Переход к новому уровню организации материи сулит немалые практические выгоды. Судите сами. Переход от молекул к атомам позволил в значительной степени развить химию. Переход от атомов на уровень элементарных частиц подвигнул развитие атомной энергетики. Переход же от элементарных частиц к амерам и эфиру сулит новые горизонты не только в освоении космического пространства, но и в чисто земных делах. Я верю в это.

Сравните с выводами из опытных материалов настоящей физики, оцените только видимые сегодня масштабы ее кастрации. Пока на Земле существует лживое торгашество, из мракобесия не выбраться.

Но ты же сам, подхватив представления о времени релятивиста Козырева,
такой же релятивист-мракобес.

[vitalyn]

http://www.rosbalt.ru/piter/2013/02/01/1088524.html

Для меня самое интересное в этом сообшении вот это:

На физфаке предложил всем коллегам подписать соответствующий запрос. Коллеги побоялись – якобы, по новым правилам, это оскорбление чувств верующих и за это сажают в тюрьму. Вот как интеллигентный народ запугали.