Проблемы армии и пути решения проблем

[Белый]

Яро ратующие тут за контрактную армию, видно делают это совсем не подумав, либо подумав…

Полностью согласен.
Отмечу только факт передергивания. В СМП (средства массовой пропаганды) постоянно называют контрактную армию профессиональной. Подразумевается, что сейчас армия не профессиональная. А офицеры - это кто любители? Или это у них хобби такое?

[Милый друг]

А милиция зачем?

Для поддержания внутреннего порядка. И как вам может быть известно, в милицию насильно не призывают. Там платят зарплату, и о "дедовщине" я ничего не слышал.

Достаточно отрядов самообороны

[Ananas]

Да, в принципе достаточно дать гражданам право на свободное приобретение, ношение и применение мотострелкового оружия. Кстати, я об этом уже говорил:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2660.0
И никакой "обязаловки" и никакого принуждения! Каждый должен иметь право сам себя защищать, и никто не должен иметь право силой заставлять других людей охранять чьё-то имущество. И никто не должен быть обязан насильно по принуждению кого-то защищать и оборонять, рискуя при этом своей собственной жизнью.

А кто же тогда будет защищать толстые зады генералов? Кто будет у них на дачах работать, подносить им тапочки?
Вот потому-то никто и не упраздняет обязаловку и не разрешает свободное применение оружия. А то так каждый сможет за себя, видете ли, постоять! Неет, этого им не надо. Им надо, чтобы все были под одной гребенкой, чтобы все были зависимы, чтобы все боялись и понимали, что они ничего не могут противопоставить властьимущим. Вот тогда всё тип-топ! Все работают, платят налоги, смотрят ящик по вечерам и не забывают голосовать на выборах за кого надо  ;).

[Smertia]

Да, в принципе достаточно дать гражданам право на свободное приобретение, ношение и применение мотострелкового оружия. Кстати, я об этом уже говорил:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2660.0
И никакой "обязаловки" и никакого принуждения! Каждый должен иметь право сам себя защищать, и никто не должен иметь право силой заставлять других людей охранять чьё-то имущество. И никто не должен быть обязан насильно по принуждению кого-то защищать и оборонять, рискуя при этом своей собственной жизнью.

А кто же тогда будет защищать толстые зады командиров? Кто будет у них на дачах работать, подносить им тапочки?
Вот потому-то никто и не упраздняет обязаловку и не разрешает свободное применение оружия. А то так каждый сможет за себя, видете ли, постоять! Неет, этого им не надо. Им надо, чтобы все были под одной гребенкой, чтобы все были зависимы, чтобы все боялись и понимали, что они ничего не могут противопоставить властьимущим. Вот тогда всё тип-топ! Все работают, платят налоги, смотрят ящик по вечерам и не забывают голосовать на выборах за кого надо  ;).

А вы значит как пес шарик тапки своему толстозадому командиру два года подносили - за пайку... бывает наверное и такое в жизни.
А вот у моего командира в 38 было звание полковник, два срока в Афгане , две кантузии, седая голова и два ордена Боевого Красного Знамени, и Красная звезда и две за Боевые Заслуги и еще два ордена Сутулова (военные их не очень любят) и за солдат он мог три шкуры спустить с кого угодно и профессионал был от Бога.... и такое бывает. ;)

[kamysy2]

А милиция зачем?

Для поддержания внутреннего порядка. И как вам может быть известно, в милицию насильно не призывают. Там платят зарплату, и о "дедовщине" я ничего не слышал.

  Интересная вещь. При поступлении в милицию, начальник беседует с поступающим и принимает сам решение.
В армию призывают военкоматы.А за дедовщину они никакой ответственности не несут. И уже командирам приходится работать с теми, кого прислали. А пришлют кого угодно.
В том числе и преступников, чтобы скрыть от правосудия. Контрактная основа как раз и должна решить эту проблему.
  Сегодня показали суд над двумя капитанами. Если из строя, какой - то гадёныш, оскорбляет офицера, что он может сделать согласно устава? Практически ничего. Вот и последствие этого.
  Если бы было более чувствительное наказание, возможно всё было бы по другому.
Лучше, чтоб в строю армии не было невоспитанных гадёнышей, тогда и подобных проблем не будет.
Ещё раз повторяю: во всё виновато наше общество. Было время, когда служили наши отцы, да и мы, дедовщина и подобные явления были очень редки.

[Smertia]

два срока в Афгане

Че ты там забыл в Афгане?

Память и честь. А то мля про тапки вешать все мастера .... ;D

[Smertia]

А милиция зачем?

Для поддержания внутреннего порядка. И как вам может быть известно, в милицию насильно не призывают. Там платят зарплату, и о "дедовщине" я ничего не слышал.

  Интересная вещь. При поступлении в милицию, начальник беседует с поступающим и принимает сам решение.
В армию призывают военкоматы.А за дедовщину они никакой ответственности не несут. И уже командирам приходится работать с теми, кого прислали. А пришлют кого угодно.
В том числе и преступников, чтобы скрыть от правосудия. Контрактная основа как раз и должна решить эту проблему.
  Сегодня показали суд над двумя капитанами. Если из строя, какой - то гадёныш, оскорбляет офицера, что он может сделать согласно устава? Практически ничего. Вот и последствие этого.
  Если бы было более чувствительное наказание, возможно всё было бы по другому.
Лучше, чтоб в строю армии не было невоспитанных гадёнышей, тогда и подобных проблем не будет.
Ещё раз повторяю: во всё виновато наше общество. Было время, когда служили наши отцы, да и мы, дедовщина и подобные явления были очень редки.

Не знаю.... у меня дедовщина была суровая - 12 прокурорских предупреждений на 80 человек личного состава , но чтобы кто нибудь из строя офицера посылал - этого я не помню.

[kamysy2]

Возможно. Но желательно, чтобы проблемы армии познать изнутри.
Кстати, командиры полков и дивизий неплохие хозяйственники. Им по долгу службы приходится заниматься большим кругом вопросов.

Да бросьте Вы. Находят они себе дружков соратников на должность зам по тылу, и лишь бы не брал себе этот зам больше чем отдает самому. Какие на хрен хозяйственники... Только как себе еще один "домик" построить...

Не все же такие. Это в основном в Москве. Есть же боевые части, где не до этого. Проблем выше головы.
Вы знаете какая разница в должностных и воинских окладах офицеров? Очень небольшая. И в отличии от гражданки у вышестоящих начальников обязанностей и забот гораздо больше, чем у нижестоящих. А жить по человечески всем хочется. Я не защищаю тех кто использует служебное положение в личных целях. Констатирую только факт, что раньше подобного было меньше. А сейчас всё больше и больше.

[Ananas]

А вы значит как пес шарик тапки своему толстозадому командиру два года подносили - за пайку... бывает наверное и такое в жизни.
А вот у моего командира в 38 было звание полковник, два срока в Афгане , две кантузии, седая голова и два ордена Боевого Красного Знамени, и Красная звезда и две за Боевые Заслуги и еще два ордена Сутулова (военные их не очень любят) и за солдат он мог три шкуры спустить с кого угодно и профессионал был от Бога.... и такое бывает. ;)

Ну чтож, я и не спорю, что были, есть и будут в России люди, которые действительно от Бога профессионалы в своем деле. И наверняка есть честные и порядочные люди. И именно они заслуживают того, чтобы быть у рычагов управления страной. Да вот только я имел ввиду совсем других - тех, кто у власти. Т. е. у настоящей власти. Тех, кто имеет возможность влиять на политическую ситуацию и кто может диктовать свою волю президенту. Ведь очевидно, что владеют страной силовики, а совсем не дипломаты. Так вот эти силовики как раз не отличаются своей искренностью и честностью в борьбе за процветание нашей родины. Всё поставлено так, чтобы обеспечить неиссякаемый приток денег в их кошельки, и при этом установить жесткую "вертикаль власти". А разве этого хотят люди? Ведь при таком раскладе большинство жителей страны становятся просто рабами.

[kamysy2]

А милиция зачем?

Для поддержания внутреннего порядка. И как вам может быть известно, в милицию насильно не призывают. Там платят зарплату, и о "дедовщине" я ничего не слышал.

  Интересная вещь. При поступлении в милицию, начальник беседует с поступающим и принимает сам решение.
В армию призывают военкоматы.А за дедовщину они никакой ответственности не несут. И уже командирам приходится работать с теми, кого прислали. А пришлют кого угодно.
В том числе и преступников, чтобы скрыть от правосудия. Контрактная основа как раз и должна решить эту проблему.
  Сегодня показали суд над двумя капитанами. Если из строя, какой - то гадёныш, оскорбляет офицера, что он может сделать согласно устава? Практически ничего. Вот и последствие этого.
  Если бы было более чувствительное наказание, возможно всё было бы по другому.
Лучше, чтоб в строю армии не было невоспитанных гадёнышей, тогда и подобных проблем не будет.
Ещё раз повторяю: во всё виновато наше общество. Было время, когда служили наши отцы, да и мы, дедовщина и подобные явления были очень редки.

Не знаю.... у меня дедовщина была суровая - 12 прокурорских предупреждений на 80 человек личного состава , но чтобы кто нибудь из строя офицера посылал - этого я не помню.

Сегодня в новостях по ТВ сказал об этом осуждённый капитан.

[Smertia]

Про тапки ты расскажи тем, кто был по принуждению пригнан в Афган, впрочем как и ты, и не вернулся от туда, или вернулся калекой без ноги или без руки.

Некорректный разговор пошел.... конечно лучще от героина сдохнуть или свою молодую жопу в Катькином саду за 1000 рублей продавать а потом сдохнуть от спида. А еще лучще насмотреться боевиков и толпой - героически забить до смерти 10 летнюю девочку с криками Хайль!
Тоже гражданская позиция - я понимаю.

[Smertia]

А милиция зачем?

Для поддержания внутреннего порядка. И как вам может быть известно, в милицию насильно не призывают. Там платят зарплату, и о "дедовщине" я ничего не слышал.

  Интересная вещь. При поступлении в милицию, начальник беседует с поступающим и принимает сам решение.
В армию призывают военкоматы.А за дедовщину они никакой ответственности не несут. И уже командирам приходится работать с теми, кого прислали. А пришлют кого угодно.
В том числе и преступников, чтобы скрыть от правосудия. Контрактная основа как раз и должна решить эту проблему.
  Сегодня показали суд над двумя капитанами. Если из строя, какой - то гадёныш, оскорбляет офицера, что он может сделать согласно устава? Практически ничего. Вот и последствие этого.
  Если бы было более чувствительное наказание, возможно всё было бы по другому.
Лучше, чтоб в строю армии не было невоспитанных гадёнышей, тогда и подобных проблем не будет.
Ещё раз повторяю: во всё виновато наше общество. Было время, когда служили наши отцы, да и мы, дедовщина и подобные явления были очень редки.

Не знаю.... у меня дедовщина была суровая - 12 прокурорских предупреждений на 80 человек личного состава , но чтобы кто нибудь из строя офицера посылал - этого я не помню.

Сегодня в новостях по ТВ сказал об этом осуждённый капитан.

Да я смотрел - оба ***ки ! Погоны - не авторитет - мордобой - не служба . А солдат такой - какой офицер.
Солдата можно уставом замордовать до смерти и ты это прекрасно знаешь.

[Smertia]

А вы значит как пес шарик тапки своему толстозадому командиру два года подносили - за пайку... бывает наверное и такое в жизни.
А вот у моего командира в 38 было звание полковник, два срока в Афгане , две кантузии, седая голова и два ордена Боевого Красного Знамени, и Красная звезда и две за Боевые Заслуги и еще два ордена Сутулова (военные их не очень любят) и за солдат он мог три шкуры спустить с кого угодно и профессионал был от Бога.... и такое бывает. ;)

Ну чтож, я и не спорю, что были, есть и будут в России люди, которые действительно от Бога профессионалы в своем деле. И наверняка есть честные и порядочные люди. И именно они заслуживают того, чтобы быть у рычагов управления страной. Да вот только я имел ввиду совсем других - тех, кто у власти. Т. е. у настоящей власти. Тех, кто имеет возможность влиять на политическую ситуацию и кто может диктовать свою волю президенту. Ведь очевидно, что владеют страной силовики, а совсем не дипломаты. Так вот эти силовики как раз не отличаются своей искренностью и честностью в борьбе за процветание нашей родины. Всё поставлено так, чтобы обеспечить неиссякаемый приток денег в их кошельки, и при этом установить жесткую "вертикаль власти". А разве этого хотят люди? Ведь при таком раскладе большинство жителей страны становятся просто рабами.

Просто не обобщай так никогда, а то извини - в твоих рассуждениях какой то юнощеский максимализм.
И у нас были офицеры - подлецы - но их было не так уж и много.
А начальники отделов - как то на свои зарплаты покупали личному составу по воскресеньям по два яблока на каждого солдата - приказ главкома вышел а с обеспечением как то забыли. И такое бывает.
И направленцы свои обеды отдавали солдатам - привезеные из дома для себя. И не потому что не кормили , а времени не хватало пожрать просто. Так вот нас кормили , а сами голодные.
А прапорщик - начальник столовой (кстати первый вор записной) где то дыбал для солдат зимой чеснок и свежие фрукты и заставлял всех жрать и еще следил за этим.
или зверобоя гдето наберет охапку и повара заставляет нам вместо чая варить , кстати заставлял осенью чернику собирать и варенье шельмец варил и потом в столовке зимой кормил.
Не в армии дело - а в людях ее населяющих. ;D

[Smertia]

Действительно товарищ Smertia, вы перевели разговор на совсем другую тему, но я вас понимаю, так как видимо по существу вам в данном случае "оправдаться" и не получиться, можно только обвинить меня в фашизме, наркомании или как-то ещё более изысканно попытаться оскорбить. Так вы высказываетесь за то чтобы насильно призывать людей "служить" и охранять чужую собственность?

Ты высказал свои гражданские притензии - я свои . Какое обвинение в фашизме - не надо лепить горбатого. Чем я тебя оскорбил или попытался?
Любое государство для своих граждан дает как права , так и обязанности и ничего нового пока не придумано. Или в жизни хочется только прав и желательно побольше?
Я считаю что надо быть несколько честнее ... принимай правила игры или вали к пингвинам - там свобода от обязанностей - если конечно не сожрут... ;D

[Smertia]

хочется только прав и желательно побольше?

Разумеется.

принимай правила игры или вали к пингвинам

Это вы мне условия ставите? Разбежались, теперь прыгайте.

Это законы государства и граждаства ставят. Можешь отказаться от гражданства и не выполнять законов , можешь отсидеть и не ходить, можешь пойти альтернативщиком и не плакать про оторванные ноги и руки - выбор очень велик. ;)

[Smertia]

Вы не ответили на вопрос. Вы за то чтобы насильно и против их воли заставлять людей охранять чужую собственность и какую-то невнятную "идеологию"?

повторюсь... не охраняй чужое, не иди против воли, иди на альтернативную - помогай в хосписах и больницах нуждающимся, делай полезное дело для людей. Ведь прецинденты есть - люди идут.
Так что выбор в обществе есть - я за выбор который дает общество.

[kamysy2]

 "Да я смотрел - оба ***ки ! Погоны - не авторитет - мордобой - не служба . А солдат такой - какой офицер.
Солдата можно уставом замордовать до смерти и ты это прекрасно знаешь."
  Smertia.
 Можно и уставом замордовать, но сейчас не очень. Что "***ки" может и рано говорить, суть дела знаем поверхностно.
 "А солдат такой - какой офицер." Согласен, но сейчас такие отморозки на гражданке попадаются, что не дай бог с ними встретиться. А если в подразделение попадет такая группа? У них ведь нет ничего святого.

[Smertia]

"Да я смотрел - оба ***ки ! Погоны - не авторитет - мордобой - не служба . А солдат такой - какой офицер.
Солдата можно уставом замордовать до смерти и ты это прекрасно знаешь."
  Smertia.
 Можно и уставом замордовать, но сейчас не очень. Что "***ки" может и рано говорить, суть дела знаем поверхностно.
 "А солдат такой - какой офицер." Согласен, но сейчас такие отморозки на гражданке попадаются, что не дай бог с ними встретиться. А если в подразделение попадет такая группа? У них ведь нет ничего святого.

Ну что там один бедный ротный на 500 км тайги? Совсем охренели.
Хотя конечно специфика.... у нас на 80 срочников было 60 офицеров ( блин! Опять все военные тайны выдал)

[grosser schwanz]

А кто же тогда будет защищать толстые зады генералов? Кто будет у них на дачах работать, подносить им тапочки?

Ананась, ну зачем повторять глупости? Откуда беруца эти дачи? К-ть пытался прикинуть, скоко денег из бюджета выделяется на содержание 1 срочника и реально расходуется? Это-1.
Ну и насильно забранный, забитый, зачморенный, мечрающий как бы дожить до дембеля срочник-раб,это не >< взрослый 20-25 мужик, захоиевший заработать и поубивать.  Такого и 1 раз не накормишь тем, чем срочников кормят весь срок.
Это-2.
Разве можно представить контабаса, стирающего ХБ по ночам? А ведь за банно-прачечное обслуживание тоже надо платить.

[Одиннадцатый]

...
 и на их место должен будешь встать - Ты ...
И что? Скажешь что заплатил налог? 

Встану. Научиться стрелять можно за 1-2 дня(макс неделя), танком управлять тоже не бог весть какая наука.

За один, два дня можно научиться яйца друг другу отстреливать. Или в интернете порносайты посещать профессионально.
Некоторые "умельцы" стрельбы "сожгли" не одну сотню "магазинов", но были способны только на звуковой эффект...
Про управление танком я вообще помолчу...