Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

Только ровно столько,сколько ты мечтаешь о нашем Крыме...

Ути-пути..., "НАШ КРЫМ".....       

поживем увидим... 

[Георгиу]

Объяснил же. Украины никогда не было и не будет. Она всегда была частью какого государства И сейчас приходит время когда вы вернетесь в ваше привычное состояние Посмотрели на этот эксперимент, и хватит

Мечтай,мне не жалко.. Чем бы дитя не тешилось,лишь бы не плакало...

[Георгиу]

Ути-пути..., "НАШ КРЫМ".....       

поживем увидим... 

Я чего нам "поживём, увидим" мы живём и видим НАШ Крым.А вам НАШ только снится..

[Juli]

Я чего нам "поживём, увидим" мы живём и видим НАШ Крым.А вам НАШ только снится..

Тю..., да сколько вы там его видите...  

[vichara]

Вот это мы себе вернём со временем.Вот такая будет Украина,а остальная европейская часть на Север и восток будет нашей подопечной территорией....
http://i013.radikal.ru/0902/40/107cd88a87ee.jpg

 
 Раскатали губищи "великие укры"! +@> +@>

Ещё раз призваю вас настойчиво: хватит мастурбировать публично. А то у Вас пиписька отвалится.

[Goodfella]

Понятно..отмазка от выбрать ЛЮБОЕ моё утверждение и доказать,что я заблуждаюсь или вру.

))Ты гораздо более смешон и глуп чем я ожидал. Не , беда.  

Надо полагать разговор насчёт Севастополя и Крыма ты слил. Что касается твоего предложения выбрать ЛЮБОЕ твоё утверждение и доказать, что ты врёшь или заблуждаешься, так нет ничего проще.

Предлагаю всем поудобней устроиться в креслах и следить как в результате Георгиу сольёт и этот разговор.  

Ну, поехали.

Я выбираю следущее твоё утверждение (из поста к Джули):

"... Москва- исконный украинский город, заложенный украинским князем Юрием Долгоруким."

 Москва не является украинским городом - это факт, не требующий доказательств. Более того, Москва никогда не являлась украинским городом- доказательством моих слов служат сведения, которые вы можете почерпнуть из любых, ЛЮБЫХ исторических источников, это попросту является общепризнанным историческим фактом. Более того, анализ всех исторических источников показывает, что Юрий Долгорукий не был украинцем, более того, это так же является историческим фактом.

Ты сделал сенсационное заявление, которое противоречит историческим фактам.
Надеюсь ты сможешь подкрепить свои слова фактами, или ты в очередной раз будешь пытаться перевести стрелки и потребовать от меня более развёрнуто доказать, что Москва не была и не есть укр.город, а Долгорукий не был украинцем?  ?

Ведь уже дошло,что цел не будешь! Раскатаю,на меня гон на личность не действует,только свидетельствует о моей победе в споре...

 

Спасибо, опять улыбнул.

[Goodfella]

А вы прочитайте свою подпись со словами известного немца Шиллера.

 */.прочитал, и шшто?!

[Влад-07]

  Синьоры и панове Вам не кажется что в своем споре вы зашли в тупик. Надо взять перерыв ,подкрепиться и завтра в бой. А сегодняHачалась масленица! Следует просить прощение и говорить спасибо!И я прошу прощение и говорю тебе- спасибо просто за то, что ты есть. Разошли это сообщение тем людям, которым ты хочешь сказать СПАСИБО, просто за то, что они есть. И мне, если я вхожу в их число. Если вернётся, то ты родился на этот свет не зря. Отправляй даже тем, кого нет в сети

[Goodfella]

Во Львове СБУ открыла выставку «УПА. История непокоренных»

.......
«Именно благодаря системной работе по рассекречиванию, которую проводит СБУ, стало возможным, что сегодня в стенах музея, созданного Илларионом Свенцицким, мы можем видеть правду об активной деятельности его дочери и тех ужасных репрессиях и преследованиях советской власти, которым она была подвергнута», - отметил директор Центра исследований освободительного движения Р.ЗАБИЛЫЙ.
......

http://unian.net/rus/news/news-303342.html

Заметьте, ни слова про геноцид мирного польского населения, который осуществляла УПА, молчёк о Волынской Резне.  ?

[Juli]

2004


http://www.youtube.com/watch?v=fViSXLAYnos

2009


http://www.youtube.com/watch?v=tLtIErVCk-I&NR=1

[Goodfella]

Яценюк: в нынешних условиях закон о признании ОУН-УПА невозможен

Народный депутат Украины, лидер «Фронта перемен» Арсений ЯЦЕНЮК убежден, что в нынешних условиях невозможно принять закон о признании воинов ОУН-УПА борцами за независимость Украины и предоставить им статус участников войны.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе «Фронта перемен», об этом он заявил сегодня на пресс-конференции во Львове.

Депутат отметил, что часть 46-миллионного населения Украины до сих пор находится «под воздействием того, что называлось советской пропагандой и к принятию закона просто не готова». +@>

А.ЯЦЕНЮК считает, что тему ОУН-УПА могут использовать для раскола общества.

«Не нужно давать повод внешним силам и идти на поводу у тех, кто хочет расколоть украинское общество. Дайте время государству, дайте возможность поработать историкам   (  А мы уже знаем как работают украинские мифотворцы- дайте им время, они и документики с помощью СБУ, контролируемой ЦРУ, состряпают и теоретическую базу подведут )    », - отметил он, добавив, что «они решат этот вопрос, а время все расставит по своим местам».

При этом А.ЯЦЕНЮК отметил, что на сегодняшний день этот вопрос решен на региональном уровне. По его словам, людям в Украине нужно «содержательно и взвешенно продолжать доносить информацию об ОУН-УПА”.


http://www.unian.net/rus/news/news-302337.html


))Видите, по словам укро-нацика дескать большинство так и продолжают верить историческим фактам и очевидцам массовых убийств, учинённых УПА.. какая подлость с их стороны, ай ай ай, точно "советская пропаганда" виновата.   +@>

Яценюк лукавит, потому как понимает, что пиСда стране наступит гораздо быстрее, чем запланировано, если признают маньяков героями и дадут им статус участников войны. Так у этих политических быдло-гопников хоть время ещё будет побольше набить карманы.

[Gaucho]

За свободу надо платить.

Я бы не сказал что в России так много свободы.  

Странная постановка вопроса.
Есть люди, которые предпочитают жить за счёт социальных проблем, поэтому для них социально защищённое общество - желаннее.
Есть люди, которые против того, чтобы за счёт их налогов паразитировали нахлебники, для этих социальные программы зло.

Есть очень важный фактор, который нужно учитывать. В высокосоциальных общетсвах, где социальное расслоение незначительно, как правило низкий уровень преступности. Фактически люди платят высокие налоги покупая этим возможность жить в условиях безопасности. Не хочешь отдавать часть заработанного бедным через налоги - будь готов, что они могут отобрать его у тебя гоп-стопом.   Заодно и убить.  -*'

Где бы ты предпочел прогуливаться вечером в парке: в Стокгольме или в Сан Паулу?  +@>

Нашёлся один видный российский крендель, претендующий на звание знатного американиста. Это ещё один его прокол. Похоже, что он просто балобол.

Да, некоторые люди просто сходят с ума на почве антиамериканизма.  ? Это как психическая болезнь.

[Влад-07]

Яценюк: в нынешних условиях закон о признании ОУН-УПА невозможен

Народный депутат Украины, лидер «Фронта перемен» Арсений ЯЦЕНЮК убежден, что в нынешних условиях невозможно принять закон о признании воинов ОУН-УПА борцами за независимость Украины и предоставить им статус участников войны.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе «Фронта перемен», об этом он заявил сегодня на пресс-конференции во Львове.

Депутат отметил, что часть 46-миллионного населения Украины до сих пор находится «под воздействием того, что называлось советской пропагандой и к принятию закона просто не готова». +@>

А.ЯЦЕНЮК считает, что тему ОУН-УПА могут использовать для раскола общества.

«Не нужно давать повод внешним силам и идти на поводу у тех, кто хочет расколоть украинское общество. Дайте время государству, дайте возможность поработать историкам   (  А мы уже знаем как работают украинские мифотворцы- дайте им время, они и документики с помощью СБУ, контролируемой ЦРУ, состряпают и теоретическую базу подведут )    », - отметил он, добавив, что «они решат этот вопрос, а время все расставит по своим местам».

При этом А.ЯЦЕНЮК отметил, что на сегодняшний день этот вопрос решен на региональном уровне. По его словам, людям в Украине нужно «содержательно и взвешенно продолжать доносить информацию об ОУН-УПА”.


http://www.unian.net/rus/news/news-302337.html


))Видите, по словам укро-нацика дескать большинство так и продолжают верить историческим фактам и очевидцам массовых убийств, учинённых УПА.. какая подлость с их стороны, ай ай ай, точно "советская пропаганда" виновата.   +@>

Яценюк лукавит, потому как понимает, что пиСда стране наступит гораздо быстрее, чем запланировано, если признают маньяков героями и дадут им статус участников войны. Так у этих политических быдло-гопников хоть время ещё будет побольше набить карманы.

   Да этот киндерсюрприз ,черновицкий жидок далеко метит. Не мало ни много ,а в президенты.

[Gaucho]

а по сути, вне зависимости от правомерности передачи военный путь возврата неприемлем- не 18 век
остается мирный- давление на Украину, информационное, экономическое

Ну как ты можешь экономически и информационно надавить на Украину? Приведи пример? Что - объявить экономическую блокаду или газ перекрыть? С каждым годом экономическое давление становится все менее эффективным, с переходом на мировые цены на газ газовое давление вообще потеряет смысл.
Информационное - это как? С утра до ночи ежедневно уговаривать Украину отдать Крым?  ? Ты хоть где-то в мире видел, чтобы хоть одно государство удалось уговорить распрощаться с территорией?
Украина не станет даже рассматривать тему возврата Крыма поскольку на крымском шельфе находятся огромные месторождения нефти и газа имеющие стратегическое значение для Украины. С переходом Крыма России эти воды также стали бы российскими вместе со всем газом и нефтью. От Керчи до о. Змеиного. Международный суд отвел большую часть этих месторождений Украине именно с учетом береговой линии Крыма.
 

[Gaucho]

Уже нет необходимости что-либо доказывать о законности передачи Крыма из РСФСР в УССР.

И охота тебе доказывать очевидное? Законность передачи Крыма доказывается тем, что в течении 40 лет после этого российская сторона не высказывала никаких возражений против передачи. В соответствии с международным законодательством этот факт имеет большее юридическое значение чем вероятное несоблюдение буквы закона в процессе передачи. Читай Венские конвенции 1969 и 1986 года - нарушение закона при заключении какого-то договора не может служить основанием для его аннулирования если обе стороны в течении длительного времени фактически не выразили своих возражений против него.
Что касается согласия республики - в 1978 году РСФСР юридически признала отчуждение Крыма приняв новую конституцию где ни Крым ни Севастополь не были упомянуты как субъекты федерации. То есть законность передачи Крыма и Севастополя была юридически подтверждена (хоть и с опозданием).

[Goodfella]

   Да этот киндерсюрприз ,черновицкий жидок далеко метит. Не мало ни много ,а в президенты.

Да, довольно подходящая кандидатура. Такой же послушный бандерлог, какой и нужен госдепу.
Или он или Юлька.
На неё у госдепа компромата больше, посему управлять ей легко, а её разрушительный потенциал не сравнимо выше киндерсюрпризовского. Видимо этого "Гитлера в юбке" юсанецы и поставят править Укрией, которая планомерно входит в заключительную фазу своего самостийного существования.

[Goodfella]

Очевидно, Украина - единственная страна, где Иуду могут объявить национальным героем.

 Потому что такие люди, как Мазепа, Петлюра и Шухевич - это символ национального предательства.

 Сейчас много говорят о том, что среди бойцов УПА были немецкие военнослужащие, но основную массу составляли крестьяне. Это неправда - подавляющее большинство, фактически, весь костяк УПА составили люди, до этого служившие в немецких частях.
После войны у них сменилась ориентация: они решили ориентироваться на конфронтацию с Америкой и Англией с одной стороны и Советским Союзом - с другой; они сидели в лесах именно в расчете на новую войну.

При этом лично Шухевич был человеком, крайне склонным к жестокости. На Украине в то время была совершена огромная масса убийств, точное количество жертв до сих пор неизвестно. В советское время, дабы не разжигать страсти, выдавалась очень заниженная цифра погибших от рук УПА. Действовал Шухевич, кстати, крайне нагло - несколько раз по чужим документам он лечился во Львове и Одессе, бросив к тому времени свою семью, для прикрытия он постоянно использовал женщин. Только в 1950 году в результате спецоперации его удалось уничтожить. Что интересно, застрелил его солдат - выходец с Правобережной Украины, что, на мой взгляд, весьма символично.


Говоря о Шухевиче, необходимо учесть два тезиса.

Во-первых, его униатское происхождение. Практически вся его родня, особенно по материнской линии, состояла из униатских священников. Униатское происхождение очень важно для понимания и других лидеров этого движения. И у Бандеры, и у массы других его участников отцами были униатские священники. Эти униатские выкормыши ненавидели Россию не только потому, что она контролировала Восточную Украину, но и как православную страну. В значительной степени, это был межконфессиональный конфликт. Вообще, в УПА православных практически не было, даже на Волыни. Им не доверяли и их уничтожали. Все ядро этой организации составляли униаты.

Во-вторых,
эта структура не проводила самостоятельной политики, на протяжении всего времени своего существования будучи инспирированной разведками других государств - сначала Германии, после войны - Англии и США. Им засылалось оружие, направлялись радисты и связные.

Поэтому объявлять такого человека национальным героем вдвойне абсурдно. ?

 Роман Шухевич всю жизнь служил другим государствам, к тому же, он представлял конфессиональное меньшинство, стремящееся к религиозной экспансии и разрушению всей системы. Никогда в Киеве не было униатских храмов - сейчас открыли. Эти люди не хотят, чтобы их оставили в покое, они стремятся перетянуть на свою сторону всю Украину.


Особый интерес представляют отношения Шухевича с Польшей. !!!Он несет прямую ответственность за то, что по его личному приказу на Волыни в 1942 - 1943 годах бандеровцы вырезали сотни тысяч поляков - женщин, детей и стариков. !!!

Людей уничтожали целыми деревнями, это был страшный геноцид.
Объявление Шухевича героем раскалывает украинский народ.

Для историков очевидно, что это ложь - УПА не воевала с немцами, она была ими создана.  ?

Если посмотреть места дислокации УПА в 1943- 1944 годах, то становится видно, что это были железнодорожные узлы и стратегически важные для немцев центры, где происходила борьба с украинскими советскими партизанами. Именно для этого немцами и была создана УПА.

 Причем тот факт, что основу ее составляли военнослужащие немецких вспомогательных полицаев частей, никогда ими не отрицался.

[Goodfella]

УПА может быть, вопреки исторической правде, объявлена организацией сопротивления и приравнена к тем подразделениям, которые действительно боролись с немцами.

Национальными героями на Украине уже объявлены Петлюра и Мазепа.

Троица в виде Петлюры, Мазепы и Шухевича, которая навязывается украинскому народу - это люди, которые не имели ни малейшего представления о чисто человеческой порядочности. ?

 Мазепа предал Петра I, который настолько ему доверял, что выдал ему Кочубея.

Петлюра заключил договор с Польшей и предал западных украинцев. +@>

 Поэтому объявление героем Шухевича, террориста и агента зарубежных спецслужб, в свете героизации Мазепы и Петлюры выглядит вполне логично.
Теперь единственное, что остается - пожалеть нацию, у которой национальные герои стоят в одном ряду с Иудой.

В последнее время неоднократно поднимался вопрос об участии Романа Шухевича и бойцов УПА в геноциде украинских евреев.

На Украине часто говорят о том, что евреи служили в УПА врачами и санитарами; так оно и было, поскольку их заставляли. Конечно, лидеры этого движения боялись обсуждать этот вопрос открыто, но все они являлись патентованными антисемитами.

На Волыни евреи уничтожались повсеместно: спрашивается, кем? Все знают, что советские партизаны имели указание из тыла защищать и спасать евреев. А уничтожали их бандеровцы.

И, опять же, сколько сколько ни изучай документы, вы не встретитени одного еврея, который был бы бойцом или командиром в составе УПА. Однако их было очень много в составе советских партизан на Волыни.

Бандеровцы уничтожали там не только поляков и евреев, но и русское население и укрывавшихся там советских солдат.

Во время войны в этом регионе на территории всего нескольких районов погибли более миллиона гражданских лиц. Это чудовищный геноцид, и

Шухевич лично несет за него ответственность.
В связи с этим, мне хотелось бы обратить внимание на еще один вопрос. Сейчас на Украине обеляют Петлюру, говорят, что он не участвовал в уничтожении евреев. Да, позиционируя себя как крупного международного деятеля, он открыто не призывал к этому. Но его командиры устраивали погромы. Когда погром устроили буденновцы, то их дивизия была расформирована, а каждый десятый в ней - расстрелян. ))Петлюра так не поступал: он прекрасно знал, что его командиры устраивают погромы, но вынужден был их прикрывать, так как нуждался в их поддержке. Фактически, он несет прямую ответственность за их действия. Тут, кстати, наблюдается прямая преемственность - петлюровские офицеры сыграли очень важную роль в создании УПА. В 1942 - 1943 году в ее командном составе было очень много бывших командиров петлюровских подразделений. Преемственность здесь наблюдается очень четко, между Петлюрой и Шухевичем видна прямая связь. Когда Петлюра подписал с Юзефом Пилсудским договор, отдав Польше Галичину, он должен был стать для галичан символом Иуды.  ?

 Украина - единственная страна, где Иуду могут объявить национальным героем. Потому что такие люди, как Мазепа, Петлюра и Шухевич - это символ национального предательства.

[Goodfella]

"ОУН должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего страшного в этом нет", - писал в своих прокламациях гитлеровский прихвостень Роман Шухевич в 1941 году.


И он оказался прав. Президент Украины В. Ющенко и Ко активно претворяют в жизнь установки Шухевича. Из 52 миллионов населения УССР уже осталось чуть больше 40.  ?

И если этот предательский ублюдок (сын концлагерного стукача) продержится у власти еще пару лет, то в Украине точно останется не более 20 миллионов. 

[Самбор]

Немедленно оповещу по всем форумам,что под ником Самбор на Большом форуме постит Ющенко.

Я фюрер.

Оповестите и об этом.