Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Salvador]

Хотя есть одна проблема - в восточной части этого единого государства развелось слишком много неруси - кавказцы всякие, азиаты. Киеву они и на фиг не нужны. Пусь убираются вон со своими территориями, а белую часть бывшей России Украина с удовольствием примет.

Вот она, благодарность грузинскому народу.
Вы расист?

[вова2]

По простому - СС к стенке .( играя пальцем на затворе ) А иных мнений и быть не может ...

Дык и я о том - стыдливо пропустили пару буковок.

[Георгиу]

Это совершенно бесполезно. Тактика русских имперцев проста как угол дома.

1. Сначала они с пеной у рта доказывают что передача Крыма (Севастополя) была незаконной - поэтому Россия имеет юридическое право аннулировать это решение.  +@>

2. После того как им внятно и доходчиво, со ссылками на международное право, докажут, что Россия именно ЮРИДИЧЕСКИ утратила права на Крым (Севастополь) - имперцы меняют тактику. Они заявляют что Россия вообще срать хотела на международное право и заберет Крым без всяких юридических оснований.  -*'

Что можно противопоставить такому суперлогическому   +@> доводу? Только один аргумент:

Во первых " Собака лает,ветер носит!"
 Бригада обязана выполнять свою работу.. чаще всего по обязанности службы.
 Во вторых,на лающую собаку необходимо цыкать и отгонять палкой,камнем,чтобы не наглела и знала своё место...
 "Повторенье- мать учения!"- поэтому уроки 100% погрома необходимо повторять и повторять.. для того,чтобы ДРУГИЕ читатели форумов видели ложь и геббельсовские приёмы "работы" бригадистов.
 Поэтому ПОВТОРЕНИЯ  раскатки в лист.. именно для читателей- не бригадистов.
 А бригаду... "Чёрного кобеля не отмоешь добела!"

[Salvador]

Дорогой бригадир! Куда подевалась Юлiка? Мне она понравилась.

[вова2]

Президенты Украины и Польши Виктор Ющенко и Лех Качиньский в Бродах Львовской области приняли участие в митинге памяти жертв политических репрессий, совершенных против Украины сталинским коммунистическим режимом.

---------------------------------------------------------------------------------------------------


Это тех самых героев.

[Goodfella]

14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания известная в литературе и современных СМИ под сокращённым названием «дивизия СС „Галичина“». Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из «не-нордических» добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства – украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после её уничтожения под Бродами в июле 1944. Подразделения дивизии с осени 1943 участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы. В середине июля 1944 дивизия первого набора была уничтожена в «бродовском котле». В конце сентября 1944 боеготовая часть дивизии была переброшена на подавление Словацкого восстания, к середине октября 1944 она была задействована в Словакии в полном составе. В начале 1945 дивизия была переброшена на Австро-Словенскую границу где вела борьбу с югославскими партизанами. В середине марта дивизию должны были разоружить, передав её вооружение формируемой немецкой части, но быстрое продвижение Красной Армии вынудило перебросить её на фронт, где она действовала с 1 немецким кавалерийским корпусом и перед капитуляцией входила в подчинение 4-го танкового корпуса СС. В последних числах апреля 1945 дивизия формально стала 1-й украинской дивизией Украинской Национальной Армии, хотя на немецких картах она все ещё имела прежнее название. В период с 8 по 11 мая 1945 части дивизии сдались американским и британским войскам.

По простому - СС к стенке .( играя пальцем на затворе ) А иных мнений и быть не может ...

 */.Как не может??

А вот местные оранжевые быдлогопники их героями считают. А ты знаешь, что УПА, которая проводила геноцид поляков, ещё и евреев уничтожали.

А вот Шухевич, главнокомандующий УПА, который лично ответственнен за массовые убийства женщин и детей, сейчас официально Герой Украины.  ?

Да да, ГАУПТШТУРМФЮРЕР СС-  ГЕРОЙ УКРАИНЫ! ? ? ?

[Goodfella]

Стыдливо пропустили пару буковок.
Ну ничего, потом , лет через 10, допишут.

 

Странно, никто из оранжоидов ничего не сказал пока по этому поводу...

Интересно, какую версию нам выдадут быдлогопники по поводу непонятного опущения двух буковок в названии улицы, буковок, надо сказать, самых главных. +@>

[Георгиу]

На Ленинградском проспекте, недалеко от метро "Сокол", стоит памятник.
Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран,
воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".

Расположен он на территории Храма Всех Святых,
а именно - на Всехсвятском приходском кладбище.

Монумент установили в 1994 г . трудами инициативной группы
"по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата,
при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов".


На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом.

[шерутимов]

*/.Как не может??

А вот местные оранжевые быдлогопники их героями считают. А ты знаешь, что УПА, которая проводила геноцид поляков, ещё и евреев уничтожали.

А вот Шухевич, главнокомандующий УПА, который лично ответственнен за массовые убийства женщин и детей, сейчас официально Герой Украины.  ?

Да да, ГАУПТШТУРМФЮРЕР СС-  ГЕРОЙ УКРАИНЫ! ? ? ?

К стенке . А ещё лучще - на кол . ваффен СС - сборище уродов - всех к стенке прислонить . Такое моё скромное мнение ...

[POLHOHLA]

К стенке . А ещё лучще - на кол . ваффен СС - сборище уродов - всех к стенке прислонить . Такое моё скромное мнение ...

...Героя Украины... и к стенке?  Не кошерно! 

[скорпион]

Я бы не сказал что в России так много свободы.  

Особенно если не жить в России и вообще не знать где это и что это. Хе-хе.

[Goodfella]

Ну , с маньяками и убийцами из СС и УПА всё ясно, а так же всё ясно с укро-нацистскими быдло-гопниками, которые им поклоняются.

Теперь давайте ещё раз вернёмся к российским Крыму и Севастополю.

Воистину тогда была другая историческая эпоха, к которой Можно относиться по-разному, но уроки которой необходимо помнить. Необходимо помнить, в каких условиях появился Закон СССР, утверждающий Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики, вносящий соответствующие изменения в ст. 22 и 23 действовавшей тогда Конституции СССР.

Закон несет следы спешки и правовой небрежности.
В нем, как и в Указе от 19 февраля 1954 г., нет недвусмысленной директивы: "Передать Крымскую область и утвердить изменение границ между РСФСР и УССР".

Была ли вообще ясно и в конституционной форме выражена воля Российской Федерации, ее многонационального народа на передачу Крыма? Разговоры Хрущева, Молотова, Тарасова, Коротченко и других политиков того времени, их планы и поступки пусть останутся предметом исторических исследований и дискуссий.
Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма.

Таких актов пять.
Исходный из них - Постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954г.
В тот же день, 5 февраля 1954 года, было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР No 156. И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954г.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории?

О таком обязательном согласии говорили в то время ст. 16 Конституции РСФСР и ст. 18 Конституции СССР.

Ст. 33 Конституции республики содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР - 11 пунктов, от права созывать сессии Верховного Совета, давать толкование законов РСФСР и до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств. Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не содержал даже намека на право решать вопрос о территориальном переустройстве республики.  ?

Более того, при анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни тем более задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.  

В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, за исключением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР.

Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР.

Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.  

Поскольку пункт "д" ст. 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а республиканская конституция не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то впору говорить о конституционном пробеле, но остается единственный способ получения согласия РСФСР на изменение ее территории - референдум граждан.
И пункт "г" ст. 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом производить всенародный опрос (референдум).

 В 1954 году это сделано не было.  




Жалко, что ни один из здешних быдлогопников не в состоянии аргументированно поспорить на эту тему: тезис за тезисом, последовательно, то есть так как следует образованным людям.

[Goodfella]

К стенке . А ещё лучще - на кол . ваффен СС - сборище уродов - всех к стенке прислонить . Такое моё скромное мнение ...

Для этих мразей такая смерть слишком гуманна: они детей и женщин резали, пилили, разрывали, рубили....

[шерутимов]

...Героя Украины... и к стенке?  Не кошерно! 

Героя Украины ?... +@> Немецкая подстилка

[вова2]

На Ленинградском проспекте, недалеко от метро "Сокол", стоит памятник.
Он является частью Православного мемориала "Примирение народов России, Германии и др. стран,
воевавших в 2-х Мировых и Гражданской войнах".

Расположен он на территории Храма Всех Святых,
а именно - на Всехсвятском приходском кладбище.

Монумент установили в 1994 г . трудами инициативной группы
"по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата,
при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов".


На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

Памятник, посвященный командирам национальных частей и подразделений, которые входили в состав Вермахта, появился у Всехсвятской церкви на Соколе в 90-х годах прошлого века, и с тех пор стал центром притяжения неонацистских группировок. Ранее монумент несколько раз пытались ликвидировать законными методами, но эти попытки не увенчались успехом.

Не стоит.

[POLHOHLA]

Героя Украины ?... +@> Немецкая подстилка

....Подстилка?  Понимал бы чего... . Такие Герои на просторах Нэньки раз в 300 лет нарождаются...

[Gaucho]

Во первых " Собака лает,ветер носит!"
 Бригада обязана выполнять свою работу.. чаще всего по обязанности службы.

Да и еще один гвоздь в гроб придурков пытающихся оспорить законность нахождения Крыма и Севастополя в составе Украины.

Акт 1954 года - это ВНУТРЕННИЙ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ АКТ, не подпадающий под юрисдикцию МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА.

ВООБЩЕ!!!

С точки зрения международного права отправной точкой в политическом статусе Крыма и Севастополя является 1991 год, когда отношения между Украиной и Россией превратились из внутригосударственных в международные. До 1991 года статус Крыма и Севастополя мог регулироваться исключительно на основании внутренних законов СССР, вмешиваться в оценку которых международные организации не могли ибо это было бы не что иное как ВМЕШАТЕЛЬСТВО ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА.

Поэтому с точки зрения международного права принадлежность Крыма УССР с 1954 года в принципе не может быть поставлена под сомнение поскольку любое сомнение было бы вмешательством в право СССР самому устанавливать какой хочет порядок изменения внутренних административных границ. А это с точки зрения международного права недопустимо.

Оценка конституционности или неконституционности внутренних актов иностранного государства не производится и производиться не может.  +@>

Начиная с 1991 году - граница между Украиной и Россией установлена на основании международных договоров. При этом Россия ПРИЗНАЛА существующие границы Украины в том числе украинскую принадлежность Крыма и Севастополя. Юридически признание границы означает признание той границы, которую задекларировало признаваемое государство. То есть если Украина задекларировала принадлежность Крыма и Севастополя Украине, то признание Россией ее границ автоматически означает признание Россией украинской принадлежности Крыма и Севастополя.

А поскольку признание границ бессрочно, безусловно и неденонсируемо, Россия юридически утратила право на декларирование Крыма и Севастополя своей территорией.

Что остается - ТОЛЬКО ВОЙНА.  +@> Все остальные варианты перехода Крыма под юрисдикцию России - это не более чем пустые фантазии.

[POLHOHLA]

Что остается - ТОЛЬКО ВОЙНА.  +@> Все остальные варианты перехода Крыма под юрисдикцию России - это не более чем пустые фантазии.

...Есть еще вариант, к которому все и идет!  Референдум в Крыме о его статусе!  С этого начали Косовские албанцы!

[Goodfella]

И хотя Юрий Долгорукий таки был князем одной из тех территорий,которые можно называть украинскими территориально или был родственником других князей с территории,ныне находящихся на территории нынешней Украины....
 И хотя принадлежность Москвы к исконно украинским можно считать чисто теоретически- схоластическим....
 Это всего лишь ДРАЗНИЛКА руссошовинисто! +@>Она СРАБОТАЛА!!!
 Ах,да! Прах Юрия Долгорукого  покоится в Киеве в Лавре.

Ну что за детский сад? И Долгорукий и Москва- русские. Офоршмачился- так имей мужество это признать, или молчи.

))Эти твои отмазки типа "я пошутил" возят тебя укрорылом твоим по твоей же луже гуана, в которую ты сам себя и посадил.

Предвкушаю как ты взвоешь про наезд на твою личность...

[starvuk]

Что остается - ТОЛЬКО ВОЙНА.  +@> Все остальные варианты перехода Крыма под юрисдикцию России - это не более чем пустые фантазии.

Какая война, какие декларации?  Сегодня есть такое международное недоразумение - Украина. А завтра будет оно?   Кризис еще добром и не начался же.