Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Георгиу]

Георгиу, ты забыл напомнить что в России идет массовое строительство памятников солдатам Вермахта.

Вот примеры:

Памятник погибшим солдатам 3 Рейха в с. Сологубовка (Ленинградская область). Там же зал памяти жертв войны с обеих сторон. 


Мемориал воинам Вермахта умершим в советском плену (Калужская область).




Памятник немецким солдатам погибшим при обороне Кенигсберга от русских (Калининградская обл).


Они убивали русских - и сейчас русские ставят им памятники.

Так что там насчет Шухевича?  +@>

Гаучо,на этом форуме рисунки не демонстрируются... необходимо давать ссылку на рисунок...
 Но  можно посмотреть когда копи- пасте...

[starvuk]

У тебя есть возражения против этой карты? Или ты считаешь США более криминальными чем Россия?

Карта - гамно, Юсанеция - еще хуже.
Интересно, когда заработаю концлагеря FEMA, чтобы не баловали там?

[Gaucho]

Каждый из более чем миллиона убитых иракцев на совести американцев.

Пустые слова.

А война мечетей - эта работа спецслужб США, Израиля, Британии  с целью разжечь вражду между шиитами и суннитами, чтобы не дать им объединиться против американцев и их марионеток.

Собачья чушь. Шииты ненавидели суннитов еще с давних времен - поскольку Саддам воевал с их единоверцами в Иране. Твои утверждения - это симптомы болезненного антиамериканизма, когда абсолютно не разбираясь в тонкостях восточных отношений все тупо списывают на США.

У тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что спецслужбы США, Израиля, Британии  стравливают шиитов и суннитов? Или ты это сам придумал? А кровавые репрессии суннитов Саддама против шиитов задолго до войны ты не учитываешь?

Были сообщения, что террористов, подрывающих мечети удалось захватить с поличным но их с боем освободили оккупационные войска.

Освободили или спасли от суда Линча?

Сейчас за счет грабежа иракских нефтяных месторождений, американцам удается держать низкие цены на нефть, что подрывает экономику стран - экспортеров нефти, в частности экономику России.

О каком грабеже речь? Ирак - член ОПЕК, и продает нефть по согласованным мировым ценам. Для США нет разницы где покупать нефть - в Ираке или Саудовской Аравии. Что ты подразумеваешь под грабежом? Может США отбирают у Ирака нефть бесплатно?  ?

Вот к чему приводит болезненный антиамериканизм при недостатке образованности!!!

[Gaucho]

Разумнее конструктивная критика, а не "антипрезидентская пропаганда".

Ты можешь привести примеры конструктивной критики политического курса Путина-Медведева на российском ТВ?

Соотношение социальных программ и правонарушений.

Имеется обратная зависимость.

В Россия ещё не закончился криминальный передел собственности, так что мы ещё долго будем в лидерах по убийствам.

Причем здесь передел собственности? Подавляющую долю убийств совершают те, у которых нет никакой собственности.
В Латинской Америке передел собственности давно прошел, а криминал свирепствует. Причина ему - социальное расслоение. Перераспределение доходов в пользу малоимущих всегда приводит к снижению криминализированности.

Похоже, что просто не были в Венеции.

Пока не был. В марте поеду во Францию.  

Среди моих знакомых - ни одного. Если Вы судите по инету, то может Вы нарвались на бригады юнных путинцев.

 +@> +@> +@>

Ирак оккупирован США и их союзниками и оккупанты несут ответственность за то, что происходит на подконтрольных им территориях.
Всё остальное - пропаганда.

Формально несут, фактически только благодаря им Ирак вообще не утонул в крови. Давай посмотрим как изменится ситуация после августа 2010 года (вывод войск США) и по разнице выясним - США отвечают за жертвы или за то, что их не так много как могло бы быть.

Не было бы оккупации, не надо было бы сдерживать "шиитско-суннитскую резню". Не путайте причины и следствия.

До оккупации США шиитские территории были оккупированы саддамовскими суннитами. Факт оккупации шиитских территорий очевиден из неравных прав шиитского большинства в Ираке - ограничении их прав на участие в управлении страной, репрессиями со стороны суннитов и пр. Именно поэтому шииты встречали войска США цветами как освободителей от суннитских оккупантов.







Так радоваться проиходу освободителей может только народ страдающий от оккупационного режима.

[Gaucho]

Это солдатские кладбища и ухаживать за ними - долг цивилизованного человека. Немцы ухаживают за могилами советских солдат и мы не можем уступать немцам в этом деле, и обязаны поддерживать захоранения солдат гитлеровской орды.
Это долг чести.
Вам этого не понять.

Но ведь эти солдаты истребляли мирное население?

Может все таки пора примириться? И почему бы не вовлечь УПА в процесс примирения?

В Германии ветераны Вермахта приравнены в льготах к ветеранам Сопротивления.
Почему бы не приравнять ветеранов СА и ветеранов УПА?

Заполярье посетила необычная делегация - 36 австрийских ветеранов второй мировой войны, бывших солдат 19-го горно-стрелкового корпуса "Эдельвеис" 20-й Лапландской армии вермахта.
Горные егеря. Прославленные герои Крита и Нарвика. Любимцы фюрера и генералов Эдуарда Дитля и Лотара Рендулича. Спустя полстолетия они больше напоминали умиротворенных жизнью домочадцев, которым подстать лишь возиться с внуками и копошиться в палисаднике, чем некогда яростных и неудержимых альпийских стрелков.
- Во время войны им было по 17-18 лет, - сказал мне Максим Найденов. - Что они понимали?
- Никогда война не делается солдатами, |
- сказал Керн. - Они - жертвы. Война - ' детище политиков, которые натравливают людей друг на друга. http://waffen.ucoz.ru/news/2008-07-09-373

Если Россия примиряется с Вермахтом - почему бы не примириться с УПА? Те кто сейчас еще живы - во времена УПА были не старше 20 лет. Совершенно очевидно, что в таком возрасте они могли быть только рядовыми, не принимающими решения. Почему бы не приравнять их к ветеранам СА? Пора бы уже примириться.  )<

[вова2]

Это солдатские кладбища и ухаживать за ними - долг цивилизованного человека. Немцы ухаживают за могилами советских солдат и мы не можем уступать немцам в этом деле, и обязаны поддерживать захоранения солдат гитлеровской орды.
Это долг чести.
Вам этого не понять.

В 70х годах снимали дачу подо Мгой.
Помню какое гнетущее впечатление производило разрытое местными жителями немецкое кладбище в лесу, неподалеку от садоводства.
Человеческие кости были разбросаны повсюду. Местные бахвалились кому удалось найти золотые зубы и сколько они за это выручили.
Тьфу, вспоминать тошно...
Вот что значит, когда большевечки объявили что Бога нет, народ и страх Божий потерял.

[to]

Ты можешь привести примеры конструктивной критики политического курса Путина-Медведева на российском ТВ?

Ящик смотрю редко. Видел вменяемую на передачах у Соловьёва. По поводу антикризисных мер - не встречал, но и тв практически не смотрю.

Имеется обратная зависимость.

В СССР уровень социальной защищённости был высоким, но а регионах, где могли проживать имеющие судимость, уровень убийств был выоким, несмотря на смертную казнь.
Многое зависит от уровня культуры населения, в том числе и правовой.

Причем здесь передел собственности? Подавляющую долю убийств совершают те, у которых нет никакой собственности.
В Латинской Америке передел собственности давно прошел, а криминал свирепствует. Причина ему - социальное расслоение. Перераспределение доходов в пользу малоимущих всегда приводит к снижению криминализированности.

При переделе собственности выгодно ухудшать криминальную ситуацию в стране, дабы "под шумок" обделывать свои дела. На фоне всеобщего разгула преступности, криминал при разделе собственности не так бросается в глаза обшествености.

Формально несут, фактически только благодаря им Ирак вообще не утонул в крови. Давай посмотрим как изменится ситуация после августа 2010 года (вывод войск США) и по разнице выясним - США отвечают за жертвы или за то, что их не так много как могло бы быть.

Посмотрим, только вывод уже оговорён тем, что десяьки тысяч останутся, как "инструкторы". Вообщем заварил Буш в Ираке кашу.

До оккупации США шиитские территории были оккупированы саддамовскими суннитами. Факт оккупации шиитских территорий очевиден из неравных прав шиитского большинства в Ираке - ограничении их прав на участие в управлении страной, репрессиями со стороны суннитов и пр. Именно поэтому шииты встречали войска США цветами как освободителей от суннитских оккупантов.

Так радоваться проиходу освободителей может только народ страдающий от оккупационного режима.

Теперь их радость приобрела конкретное наполнение и они могут сравнить, когда их больше погибало - при палаче Хусейне или при американской демократизации.

[olegp]

author=to link=topic=30571.msg798343#msg798343 date=1235995709]
Обычно стеллу у "Сокола", установленную евреем-казаком, использовали в нападках на РПЦ, а теперь, когда она расколота, о ней свпомнили на Украине. Впечатляет.
А чё, в незалежной есть случаи, когда уничтожали современные памятники гитлеровцам?
Сносили памятники УПА...
Каждая - это Россия. До прихода к власти оранжевых Россия только и делала, что шла Украине на уступки а та всё больше входила в аппетит и захлёбывалась от ненависти ко всему русскому.
Теперь этот деструктивный метод изъяли из взаимоотношений наших стран и посмотрим к чему это приведёт.
 Я ещё раз повторю- мне безразлично,что и какие памятники вы ставите в России.
 Главное- не вмешивайтесь в НАШИ дела!Мы САМИ разберёмся. От вас- только вред!
 Нам НЕ НАДО от вас уступок,нам надо,чтобы вы забыли о нас! Варитесь в своём котле,а мы- в своём. Давно необходимо понять,что независимость Украины- на очень долго!
А о примирении .. я имел виду ТОЛЬКО Украину и её граждан,имеющих разное мнение на Историю.

проблемы выеденного яйца не стоит
ничего не имею против памятнокив Бандере,Петлюре, упа в Украине
но... это не значит, что в каком не попадя регионе Украины
у востока и запада Украины - разные герои, должны быть и разные памятники

[to]

Но ведь эти солдаты истребляли мирное население?

Вермахт не занимался истреблением мирных граждан. Для этого существовали зондеркоманды и прочие подразделения. Кстати из гитлеровских оккупантов наиболее жестокими были венгры, а гуманными - испанцы.

Может все таки пора примириться? И почему бы не вовлечь УПА в процесс примирения?

Для этого надо изменить приговор Нюрнбергского трибунала по частям "СС".

В Германии ветераны Вермахта приравнены в льготах к ветеранам Сопротивления.
Почему бы не приравнять ветеранов СА и ветеранов УПА?

Это внутренне дело Германии или Украины. Пусть хоть на каждом углу ставят памятники гитлеровцам, только потом будут международные последствия.

Если Россия примиряется с Вермахтом - почему бы не примириться с УПА? Те кто сейчас еще живы - во времена УПА были не старше 20 лет. Совершенно очевидно, что в таком возрасте они могли быть только рядовыми, не принимающими решения. Почему бы не приравнять их к ветеранам СА? Пора бы уже примириться.  )<

То, что "герои УПА" живы, а не расстреляны - многое говорит. Мириться с карателями - совесть пачкать.



Чё за добрый человек червей на ветке пускает и куда смотрит  Модер.

[Eggen]

У тебя есть возражения против этой карты? Или ты считаешь США более криминальными чем Россия?

Вот хотя бы
http://demoscope.ru/weekly/2002/061/barom07.php
http://www.washprofile.org/ru/node/3526
В журнале Итоги за 05й год, кажется, была цифра. Преступность в мегаполисах США в 40 раз выше среднероссийской.
 У меня к этому только один вопрос, не связано ли это с фиксацией преступлений, может у них не только возбужденные дела считают.
По поводу могил немцев, родственники погибших на свои деньги ставят памятники. ЧТо же им отказывать, что ли и при чем тут Шухевич? Из-за того, что его не судили в Нюрнберге?
Доказательства стравливания со стороны Госдепа изложены Д.Муром в книжке "Где моя страна, чувак". Всем пропагандистам рекомендуется. Товарищ, иногда лучше жевать, чем говорить раз вы не в курсах о целях и участии США в деятельности Саддама.
И по поводу шиитов и суннитов. Вы что тут, на кошках тренируетесь? Все пики конфликта совпадают с увеличением присутствия американцев.
Про татар ничего не скажу, вы тАкой специалист +@> *`:ляпнете, недорого возьмете. Тока татары могуть и "удобных" украинцев возненавидеть...
По поводу иракской нефти, это ваще смех из под ногтей.  Американцы с удовольствием платят за иракскую нефть рыночную цену, потому что тут же тратят эти деньги на покупку у самих себя, своей неконкурентной хрени...
Жгите исчо "=?

[Gaucho]

Вермахт не занимался истреблением мирных граждан. Для этого существовали зондеркоманды и прочие подразделения. Кстати из гитлеровских оккупантов наиболее жестокими были венгры, а гуманными - испанцы.

Роль Вермахта в преступлениях против мирного населения была решающей - он контролировал оккупированные территории чем обеспечивал возможность СС и прочим преступным организациям возможность свирепствовать на них. Сами по себе СС и зондеркоманды были неспособны свирепствовать без прикрытия Вермахта.

Для этого надо изменить приговор Нюрнбергского трибунала по частям "СС".

Причем здесь приговор к УПА? Нюрнбергский трибунал не причислял УПА к преступным организациям.  

Это внутренне дело Германии или Украины. Пусть хоть на каждом углу ставят памятники гитлеровцам, только потом будут международные последствия.

То, что "герои УПА" живы, а не расстреляны - многое говорит. Мириться с карателями - совесть пачкать.

Это говорит о том, что на них нет крови мирного населения, ибо таких расстреливали. Оставшиеся в живых отсидели просто за факт участия в УПА без более серьезных дел. Они были молодыми пацанами во время войны, фактически жертвами большой политической игры Гитлера, Сталина и Пилсудского. Будучи в УПА (а туда рекрутировали не спрашивая согласия) они были вынуждены подчиняться приказам командования. Те кто остались живы - это самые мелкие пешки в этой игре, которые ничего сами не решали.

Считай сам - им сейчас лет по 80. То есть они примерно 1930 года рождения. Тех кто по возрасту мог участвовать во 2 мировой войне сейчас единицы. Те кто воевали против МГБ имели в 1950 г. 20 лет. В этом возрасте военнослужащие могут только беспрекословно выполнять приказ. Те кто мог отдавать приказы, вряд ли были младше 25-30 лет то есть сейчас им должно быть больше 85-90 лет. Таких почти нет. Те кто остались - это пацаны, жертвы мясорубки в которой оказались помимо своей воли.

Ну какой может быть каратель из 18-20 летнего пацана? Если там были каратели, то они уже давно на том свете по возрасту.

Чё за добрый человек червей на ветке пускает и куда смотрит  Модер.

Да говорят Варвар пускает. До него никаких червей не было, а как появился - сразу черви полезли.

[Gaucho]

Преступность в мегаполисах США в 40 раз выше среднероссийской.

Сравнивать общую преступность в США и России некорректно из-за разных методик ее подсчета. Например в России к преступлениям не относятся административные правонарушения (15 суток), а в США относятся. Кроме того огромное количество мелких преступлений в России не регистрируется (например, если у тебя вытащили кошелек с тысячей рублей, ты в милицию точно не пойдешь - шансы вернуть нулевые, только время потеряешь). В США ввиду менталитета заявляют практически все. Сам лично был свидетелем - ночью соседка вызвала гестапо поскольку ей показалось что батареи недостаточно теплые. И полицай приехал! Обходил всех соседей и спрашивал не холодно ли у них. В России такое немыслимо.

Если тебе нужны точные цифры - здесь статистика по всем видам преступлений по каждому городу США вплоть до самых маленьких. Где то опасно, а в других местах можно ночью в парке гулять.

http://www.cityrating.com/crimestatistics.asp

 У меня к этому только один вопрос, не связано ли это с фиксацией преступлений, может у них не только возбужденные дела считают.

В США фиксируют любые преступления. Если у меня спи3дят кошелек с 10 баксами, никто дело не возбудит но в статистике учтут.

По поводу могил немцев, родственники погибших на свои деньги ставят памятники. ЧТо же им отказывать, что ли и при чем тут Шухевич? Из-за того, что его не судили в Нюрнберге?

Нет, не на средства родственников. Немецкие мемориалы в России создаются на средства Народного Союза Германии.

Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями - гуманитарная организация, основанная 16 декабря 1919 года, сообщает БелАПАН. Ее задачи - сбор и документирование информации о немецких военных захоронениях за рубежом, принятие мер по их сохранению и уход за ними. В настоящее время союз насчитывает 1,3 млн. членов и спонсоров. Его работа финансируется за счет взносов и пожертвований. В случае нехватки средств для проведения тех или иных работ правительство Германии оказывает организации финансовую поддержку. http://bdg.by/news/news.htm?25077,1

То есть там государственная поддержка. Если немецкое государство увековечивает память своих воинов хотя бы и воевавших не за правое дело - почему бы украинскому государству не увековечить своих?

Доказательства стравливания со стороны Госдепа изложены Д.Муром в книжке "Где моя страна, чувак". Всем пропагандистам рекомендуется. Товарищ, иногда лучше жевать, чем говорить раз вы не в курсах о целях и участии США в деятельности Саддама.

Я очень хорошо в курсе, и об участии США в деятельности Саддама уже писал на ветке МУЧЕНИК САДДАМ ХУСЕЙН. Там я спорил с одним арабом, который с пеной у рта доказывал что никакого участия США в деятельности Саддама не существовало. Хотя этот факт неоспорим.

Другой вопрос - в чем проявлялось это стравливание и с какой стороны? Очевидно что США имели возможность влиять только на суннитскую сторону в лице Саддама, то есть фактически могло быть только натравливание суннитов на шиитов. Обратный процесс был просто невозможен - ну не засылали же США агентов в Ирак чтобы мутить шиитов против Саддама.  +@>

И по поводу шиитов и суннитов. Вы что тут, на кошках тренируетесь? Все пики конфликта совпадают с увеличением присутствия американцев.

Естественно, шииты расчитывают что американцы отвлекут силы суннитов что даст им преимущества. Что удивительного?

Про татар ничего не скажу, вы тАкой специалист +@> *`:ляпнете, недорого возьмете. Тока татары могуть и "удобных" украинцев возненавидеть...

Могут но только после того как окончательно исчезнет российская угроза Крыму. До этого маловероятно.

[Gaucho]

Кстати по поводу военных преступлений. Советская Армия тоже не гнушалась преступлений.

Пять лет назад немецкое кладбище в Лезье-Сологубовке посетили два жителя Германии. Оба — ветераны войны. Они не скрывали и, самое страшное, не стеснялись своего прошлого. Священник Вячеслав Харинов взялся сопроводить туристов по историческому месту. На протяжении двух часов он пытался выбить из них слезу, рассказывая, как фашисты расстреливали здесь местных жителей.

На лице немцев не дрогнул ни один мускул.

— У нас нет жалости и раскаяния по отношению к русским, — неожиданно прервал молчание один из ветеранов. — Иван воевал жестоко. Иван воевал так, что не оставил сожаления за то, что мы делали. Мы прошли всю Европу. Везде воевали цивилизованно, в соответствии с Женевской конвенцией. И только на советской территории нам пришлось поступиться принципами и забыть о том, что мы дети просвещенной Германии.

— Нам пришлось отступать… Мы оставили наш госпиталь и ушли, понимая, что в соответствии с конвенцией раненых не тронут. Через день мы снова заняли эту позицию. И увидели, что все наши раненые и врачи варварски убиты. Мы не поверили своим глазам. Решили, что произошло фронтовое недоразумение. Не может солдат так воевать! Через пару дней наш санитарный обоз попал в засаду. Несмотря на красные кресты, обозначенные на машинах, русские перерезали всех, как баранов. Мы в этот раз не стали мстить. Но, когда еще через какое-то время поняли, что Иван так воюет, командование дало нам карт-бланш: “Неделю не брать никого в плен. Всех расстреливать на месте”. За эту неделю мы так озверели, что уже через месяц никто ни о чем не думал…

Священнику, сопровождающему немцев по кладбищу, нечего было ответить. http://tosno.allnw.ru/news/32374

И эти люди, резавшие врачей и раненых, получили медали и льготы ветеранов, хотя то что они творили - не что иное как воинское преступление.
Шухевич отдыхает!!!!! 

Памятники ставят даже тем кто заведомо совершал воинские преступления.

— Посмотри, на самом краю кладбища — черный обелиск, — указывает вдаль священник. — На том монументе выбита надпись: “Мы не знаем ваших имен, но мы вас не забыли”. Там похоронены солдаты из Фландрии. Они добровольно встали под немецкий флаг и отправились воевать на Восточный фронт. Многие из них служили в СС. Их руками совершены самые зверские преступления, связанные с зачисткой местностей, тотальными расстрелами и репрессиями.

Вдумайтесь, синьоры - в России ставят памятники эсэсовцам. И об этом в России положено молчать, а на Украину за Шухевича наезжают. Двойные стандарты?

И наконец АПОФЕОЗ!

Каждый год 9 мая на немецкое кладбище приходит российский офицер. Его имя неизвестно. Он молча отдает честь и уходит.

Однажды Вячеслав Харинов обратился к нему. Офицер так объяснил свой поступок: “Солдат есть солдат, кем бы он ни был. И он не должен отвечать за глупость и преступления командования”.

Если бы все российские офицеры были такими - вопрос УПА бы не разделял общество. Давно пора примириться и простить друг другу все прошлое.  )<  Пару лет назад я был в Гонолулу и заехал в Перл Харбор, где сейчас военный мемориал. В тот день в Перл Харбор приехал японский летчик который там был в 1941 и сам лично бомбил базу. Это был дряхлый старик. Он написал мемуары о Перл Харборе и приехал туда презентовать свою книгу. Всем желающим он ставил автограф и фотографировался с американцами, кто хотел. Там же были американские ветераны, которые в 1941 году служили в Перл Харборе. Тоже дряхлые старики. Никакой вражды между ними не было. Все прощено и примирено.

Это пример - как нужно решить вопрос УПА.

[Прон]

Вермахт не занимался истреблением мирных граждан. Для этого существовали зондеркоманды и прочие подразделения. Кстати из гитлеровских оккупантов наиболее жестокими были венгры, а гуманными - испанцы.

Для этого надо изменить приговор Нюрнбергского трибунала по частям "СС".

Это внутренне дело Германии или Украины. Пусть хоть на каждом углу ставят памятники гитлеровцам, только потом будут международные последствия.

По приговору Нюрнбергского трибунала повешенные нацистские преступники были кримированы, а их прах был развеян с самолёта. Это было сделано только с той целью, чтобы на территории Германии не было места где могли бы собираться сторонники национальной неприязни и рассового превосходжства. Памятники погибшим в войнах есть. Но они только на кладбищах или могут быть на территории Кирхи.
Таков немецкий порядок.

[вова2]

По приговору Нюрнбергского трибунала повешенные нацистские преступники были кримированы, а их прах был развеян с самолёта. Это было сделано только с той целью, чтобы на территории Германии не было места где могли бы собираться сторонники национальной неприязни и рассового превосходжства. Памятники погибшим в войнах есть. Но они только на кладбищах или могут быть на территории Кирхи.
Таков немецкий порядок.

Весьма мудро.
Солдаты не должны отвечать за преступления политиков, если они конечно не замараны кровью мирного населения.
Нельзя считать солдатом человекоподобное существо, бросавшего живых младенцев в костер.

[Gaucho]

Весьма мудро.
Солдаты не должны отвечать за преступления политиков, если они конечно не замараны кровью мирного населения.
Нельзя считать солдатом человекоподобное существо, бросавшего живых младенцев в костер.

Совершенно верно. Поэтому ветераны УПА должны получить статус участников войны наравне с ветеранами СА.
За исключением тех индивидуумов, участие которых в репрессиях мирного населения было доказано судом. Но таких уже нет - их расстреливали. Если УПАшник отделался лагерем - значит ничего серьезного на нем нет кроме самого факта службы в УПА.

[Goodfella]

Товарисч давно напрашивался,ещё только что ручками размахивал "Буду очень рад ,если тебе удасться хоть раз меня "подсечь". Покаже наблюдаем абсолютно противоположную картину. Лично у меня нет оснований полагать, что ты способен хоть как-то повлиять на ход событий."
 Товарисча необходимо ставить туда,где ему положено стоять строем... Для меня это развлечение,я об этом уже говорил,поэтому и не ставлю товарисча в игнор...
Бригадисту ПОЛОЖЕНО отвечать.. товарисч на крючке... второй раз!А будет и 3..10...
 Он хотел установить "ху из ху"? Вот я и буду " устанавливать",на удовольствие.. или неудовольствие...других форумчан.

 

[вова2]

Совершенно верно. Поэтому ветераны УПА должны получить статус участников войны наравне с ветеранами СА.
За исключением тех индивидуумов, участие которых в репрессиях мирного населения было доказано судом. Но таких уже нет - их расстреливали. Если УПАшник отделался лагерем - значит ничего серьезного на нем нет кроме самого факта службы в УПА.

Не факт.
Современная украинская власть не заинтересованна в установлении истины.
Все затмила идеология - насрать поболе москалям.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------


2 июля 2007 года 78-летний житель польского села Гута Пеняцка Януш Марчак в посетителе находящегося на территории автозаправки кафе узнал одного из палачей, которые в феврале 1944-го года в составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС зверски уничтожили более 800 жителей этого села.
60 с лишним лет назад он запомнил лицо этого человека на всю жизнь, благо имелась и яркая внешняя примета – большая родимка на левой щеке. Именно этот человек и еще один эсэсовец ворвались в их дом в то страшное утро. Янушу повезло – он в этот момент находился на чердаке и только это сохранило ему жизнь. Сквозь ворох соломы, в котором он спрятался, мальчик слышал душераздирающие крики родителей и двух сестер. Затем все смолкло. Палачи вышли из избы, помылись у колодца, закурили и стали что-то обсуждать буквально в пяти метрах от чердачной щели, к которой приник чудом уцелевший мальчик… Только к вечеру в селе смолкли крики жертв, выстрелы и пьяный хохот галицких добровольцев. Януш так и не вошел в избу – обнаружив на пороге дома отрубленную детскую кисть, он в ужасе бросился бежать подальше от страшного места, пока не очутился в лесу, откуда наутро вышел к близлежащему хутору. Позже выяснилось, что родители Януша были зарублены топором, а две младшие сестры убиты ножом и тело одной из них расчленено изуверами.

Убедившись, что перед ним именно казнивший его семью палач, Марчак вернулся к микроавтобусу, где его ждали сын со своей женой и ее братом и двое правнуков. Наказав сыну задержать палача, если тот вознамерится покинуть автозаправку, отец быстро съездил в село и вернулся еще с двумя выжившими свидетелями той давней трагедии, которые, в свою очередь, также приехали не одни. Почти час 14 человек с нетерпением ждали, когда убийца покинет кафе и направится на автомобильную стоянку.

…Гестапо и «скорая помощь» приехала слишком поздно. Получившая множество ножевых ранений, с переломанными шеей и ребрами и вытекшим глазом «жертва бандитского нападения» скончалась по дороге в больницу. Тщательное расследование показало, что Марчак не ошибся. Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка. Единственный сын Когута, узнав детали дела, от иска отказался, однако, тем не менее, польская Фемида проводит расследование эпизода с целью найти и наказать инициаторов и участников «суда Линча» над бывшим карателем. Генеральная польская прокуратура завалена сегодня гневными письмами польской общественности с требованием – «руки прочь от правосудия», где под правосудием подразумевается враз осиротевший зимой 1944-го года худенький деревенский паренек.

[Goodfella]

Твои слова,Варвар? Твои слова,варвар?
Так ГДЕ ты ВРЁШЬ,рыбка на крючке?

1))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??

Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий.

Отвечаю- ни с кем не "воевали" твои ублюдки бендеровские. Они терроризировали мирное население и набивали схроны припасами, если эта мразь с кем-то и "воевала", так это с МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.

2))Хватит, прекрати уже цирк. Пойми, ты сам себя позоришь.

Во-первых, я HE говорил, что "УПА НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР". Зачем приписываешь мне то, чего я не говорил? Конечно бедняжко, я тебя понимаю, а так же понимаю, что тебе попросту ничего не остаётся кроме как попытаться навязать мне защиту слов, которых я не говорил. но этот номер со мной не пройдёт, хотя в принципе мне не составит труда доказать тезис, который ты мне приписываешь.

Ты утверждаешь, что я вру и приводишь эти две цитаты. Я говорю,  я HE говорил, что "УПА НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР". Как цитаты, которые ты привёл доказывают твоё обвинение во вранье?? ?

[Goodfella]

Почему произойдет? Он уже произошел и остается лишь наблюдать сию симфонию, с солирующим за трубой жд и оркестром. Как там у Крылова было?
 "А вы, друзья, как ни садитесь;
 Всё в музыканты не годитесь".

Что-то напомнило:
Знаешь, кто это? Ууу, брат! Это жулики! Тебе страшно? Мне - нет!

1000% +@>