Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Самбор]

Совершенно верно. Поэтому ветераны УПА должны получить статус участников войны наравне с ветеранами СА.
За исключением тех индивидуумов, участие которых в репрессиях мирного населения было доказано судом. Но таких уже нет - их расстреливали. Если УПАшник отделался лагерем - значит ничего серьезного на нем нет кроме самого факта службы в УПА.

Казаки Тараса Бульбы совершали намного больше злодеяний, но они признаны народными героями.

Также и УПА будут героями независимо от мнений умников.

[Goodfella]

Преступность в Соединенных Штатах Америки значительно выше, чем где-либо в развитых странах.

Журнал "Time" отмечает, что преступность сегодня не имеет ни географических, ни демографических границ. Если раньше спасением от нее был переезд в благополучный "белый" пригород, то сегодня во многих пригородах свои, не менее серьезные проблемы с преступностью.

Хуже всего то, пишет журнал, что изменился характер преступности. Если 30 лет назад большинство убийц знали своих жертв (многие из которых были их супругами, любовниками или членами семьи) и гестапо раскрывала свыше 90% всех зарегистрированных случаев убийства, то в 90-е годы гестапо обнаруживает, что большинство тяжких преступлений совершается людьми, чью личность, а также мотивы невозможно определить.
В результате уровень раскрываемости сократился с 91% в 1965 г. до 66% в 1993 г.

 Угрожающе растет молодежная преступность. Согласно данным ФБР, количество несовершеннолетних, арестованных за насильственные преступления, с 1984 по 1993 г. возросло на 68%.

 Генеральный атторней США Джанет Рено говорит: "Никогда за всю свою историю страна не сталкивалась с феноменом молодежной преступности, носящей столь случайный и необъяснимый характер"   +@>

Великие укры-теукры не понимают, что юсанецы их прикармливают лишь чтобы самим выбраться из глубокой, глубочайшей жопы.
А сделать им это поможет вооружённый конфликт, в котором эти самые теукры будут основным пушечным мясом.

[вова2]

Казаки Тараса Бульбы совершали намного больше злодеяний, но они признаны народными героями.

Только евреям это не говори.

[Самбор]

Только евреям это не говори.

Так уже сказал.

[вова2]

Так уже сказал.

Напрасно.

Вон немцы до сих пор расплатится не могут, а уж если тебе за все погромы счет выставят, то золото Полуботка не поможет.

[Самбор]

Напрасно.

Вон немцы до сих пор расплатится не могут, а уж если тебе за все погромы счет выставят, то золото Полуботка не поможет.

Евреи погромы любят, они не любят дураков.

[вова2]

Евреи погромы любят, они не любят дураков.

Только последнее время все встало с ног на голову : немцы торгуют, а евреи воюют.
Попробуй сейчас устроить погром - мало не покажется.

[Gaucho]

Не факт.
Современная украинская власть не заинтересованна в установлении истины.
Все затмила идеология - насрать поболе москалям.

Причем здесь украинская? Бандеровцев пропустили через суды и лагеря в 40-50 годы. В те времена МГБ поблажек не делало никому. За участие в убийствах мирного населения давали вышку как два пальца об асфальт!

Естественно кому то возможно удалось избежать расследования - но это исключения. МГБ в сталинские времена было серьезной организацией. Но в любом случае вину человека может доказать только суд. Нельзя ограничивать право человека на льготы на том основании что возможно он мог участвовать в преступлениях.
Например, НКВД в свое время совершил много преступлений. Следует ли из этого что абсолютно все сотрудники НКВД должны были быть лишены воинских льгот на том основании что возможно они могли участвовать в должностных преступлениях НКВД? Напомню, что множество сотрудников НКВД были еще при Сталине осуждены и расстреляны за участие в незаконных репрессиях. Начиная с Ягоды и Ежова. Это никак не ограничило право остальных на воинские льготы.

Гражданин Польши Франтишек Оржеховский (Люблинское воеводство) на самом деле оказался Васылем Когутом, тем самым бывшим «гостем» из составе 4-го Галицкого добровольческого полка СС, который 63 года назад принимал участие в массовой казни жителей села Гута Пеняцка.

Мне не совсем понятно, какое отношение имеет Галицкий добровольческий полк СС к УПА? Это были эсэсовцы, и Нюрнбергский трибунал признал их преступной организацией. Никто не собирается присваивать выжившим эсэсовцам статус ветерана войны.

[Eggen]

Кстати по поводу военных преступлений. Советская Армия тоже не гнушалась преступлений.

Мне Ги Сайер "Воспоминания солдата" понравился. Ремарк без купюр.
 А вы читали Вильяма Пирса? Протоколы католической церкви о территориях Европы через неделю после оккупации США? Особых боев не было,а вот по тридцать раз изнасилованные монахини - запросто

Это пример - как нужно решить вопрос УПА.

Айяй, опять какая-то пропаганда....Ссорятся - если надо, и мирятся, если надо.
Германия и Япония - оккупированные страны с переломленным хребтом. Почему бы и не поплакать вместе над могилками?
А по поводу примирения, готов внимательно рассмотреть эту тему, сразу после того, как изменит свое мнение про СС и УПА государство Израиль...Вот кто оплот истины и демократии,а мы уж, сирые, за ними.

[Самбор]

Только последнее время все встало с ног на голову : немцы торгуют, а евреи воюют.
Попробуй сейчас устроить погром - мало не покажется.

Маленькие и слабые дети могут вырасти в агрессивных и злобных садистов.

[Gaucho]

Особых боев не было,а вот по тридцать раз изнасилованные монахини - запросто

Ну это наверняка негры. У себя дома они и мечтать не могли о белой женщине (в 40-е могли еще и линчевать), вот в Европе и оторвались.

А по поводу примирения, готов внимательно рассмотреть эту тему, сразу после того, как изменит свое мнение про СС и УПА государство Израиль...Вот кто оплот истины и демократии,а мы уж, сирые, за ними.

Опять в одну кучу СС и УПА.  Это что - такой пропагандистский прием?

А собственно кто формировал в Израиле мнение об УПА? Советские ветераны войны, бывшие коммунисты, которых там хоть жопой жуй. Ходят по Тель Авиву увешавшись советскими орденами и медалями. Нутро еврейское, а пропитка советская.

[Самбор]

...
Ходят по Тель Авиву увешавшись советскими орденами и медалями. Нутро еврейское, а пропитка советская.

Это и не евреи и не жиды.

Это бывший советский народ.

[шерутимов]

А по поводу примирения, готов внимательно рассмотреть эту тему, сразу после того, как изменит свое мнение про СС и УПА государство Израиль...Вот кто оплот истины и демократии,а мы уж, сирые, за ними.
 
 

Ну как тут без Израиля  +@>
Кстати , а разве Израиль испытывает некий пиетет к СС и УПА ? Чего то не слышал ...

[POLHOHLA]

А по поводу примирения, готов внимательно рассмотреть эту тему, сразу после того, как изменит свое мнение про СС и УПА государство Израиль...Вот кто оплот истины и демократии,а мы уж, сирые, за ними.
 
 

Ну как тут без Израиля  +@>

...Надо было вовремя покаяться за голодомор...

[Strannik]

Собачья чушь. Шииты ненавидели суннитов еще с давних времен - поскольку Саддам воевал с их единоверцами в Иране. Твои утверждения - это симптомы болезненного антиамериканизма, когда абсолютно не разбираясь в тонкостях восточных отношений все тупо списывают на США.

У тебя есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что спецслужбы США, Израиля, Британии  стравливают шиитов и суннитов? Или ты это сам придумал? А кровавые репрессии суннитов Саддама против шиитов задолго до войны ты не учитываешь?

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1127941200  Британцы маскируются под арабов и возят с собой взрывчатку просто так? Шииты Ирака прислушиваются к мнению шиитов Ирана, для которых американцы враги. Для суннитов американцы тем более враги. И уж тем более любой мусульманин не станет взрывать мечеть. А вот американцы и их соратники это могут делать без колебаний, учитывая, что и до этого они не церемонились в уничтожении культурных и религиозных памятников Ирака.

О каком грабеже речь? Ирак - член ОПЕК, и продает нефть по согласованным мировым ценам. Для США нет разницы где покупать нефть - в Ираке или Саудовской Аравии. Что ты подразумеваешь под грабежом? Может США отбирают у Ирака нефть бесплатно?  ?

Вот к чему приводит болезненный антиамериканизм при недостатке образованности!!!

В Ираке доминируют американские компании, которые кладут прибыли от продажи нефти в свой карман. Но главное, американцы имеют постоянный нарастающий источник нефти для своего потребления. И поэтому могут снижать цены, не опасаясь за поступление нефти в США. http://www.aif.ru/politic/article/24836

[to]

Роль Вермахта в преступлениях против мирного населения была решающей - он контролировал оккупированные территории чем обеспечивал возможность СС и прочим преступным организациям возможность свирепствовать на них. Сами по себе СС и зондеркоманды были неспособны свирепствовать без прикрытия Вермахта.

Ваши доводы мне понятны и я с ними согласен, но есть решение Нюрнбергского трибунала и с ними надо считаться.

Причем здесь приговор к УПА? Нюрнбергский трибунал не причислял УПА к преступным организациям.

 

УПА курировалось на определённом этапе эссесовцами и выглядит, как подразделение колоборационистов-карателей. Поэтому каждый сам решает для себя, как относится к УПА. Советская власть многих из них пощадила и не расстреляла.

Это говорит о том, что на них нет крови мирного населения, ибо таких расстреливали. Оставшиеся в живых отсидели просто за факт участия в УПА без более серьезных дел. Они были молодыми пацанами во время войны, фактически жертвами большой политической игры Гитлера, Сталина и Пилсудского. Будучи в УПА (а туда рекрутировали не спрашивая согласия) они были вынуждены подчиняться приказам командования. Те кто остались живы - это самые мелкие пешки в этой игре, которые ничего сами не решали.

Суд над ними уже был и не стоит их судить заново.
Что до их роли в современной политжизни Украины, так то украинские проблемы.

Считай сам - им сейчас лет по 80. То есть они примерно 1930 года рождения. Тех кто по возрасту мог участвовать во 2 мировой войне сейчас единицы. Те кто воевали против МГБ имели в 1950 г. 20 лет. В этом возрасте военнослужащие могут только беспрекословно выполнять приказ. Те кто мог отдавать приказы, вряд ли были младше 25-30 лет то есть сейчас им должно быть больше 85-90 лет. Таких почти нет. Те кто остались - это пацаны, жертвы мясорубки в которой оказались помимо своей воли.

Моя точка зрения - Бог им судья, за то что они натворили в 40-50-х.
То, что они делают на Украине сейчас, тому дадут оценку новые поколения украинцев.
Русским людям об участниках УПА ясно одно - были они предателями и врагами общерусского дела, ими и остались.

Ну какой может быть каратель из 18-20 летнего пацана? Если там были каратели, то они уже давно на том свете по возрасту.

Энергичный и иполнительный, не задумывающийся над тем, что за приказы он исполняет.

Да говорят Варвар пускает. До него никаких червей не было, а как появился - сразу черви полезли.

Варвар, Вас подозревают во вредительстве.

[to]

— У нас нет жалости и раскаяния по отношению к русским, — неожиданно прервал молчание один из ветеранов. — Иван воевал жестоко. Иван воевал так, что не оставил сожаления за то, что мы делали. Мы прошли всю Европу. Везде воевали цивилизованно, в соответствии с Женевской конвенцией. И только на советской территории нам пришлось поступиться принципами и забыть о том, что мы дети просвещенной Германии.

Бывал в Германии и общался с участниками 2мв, воевавшими на Восточном фронте. Все не упускали случая заверить, что раскаялись в том, что приходилось творить на территории СССР.
Наверно есть среди немцев и подонки, оторые не способны на расскаяние Что же, Бог им судья.

Что до жестокости русских. Да, мы один из самых жестоких народов на планете и этим обязаны нашим предкам русам, жестокость которых удивляла их современников. Сама по себе жестокость - это не преступление, а просто степень реакции на агрессию.

[Goodfella]

Казаки Тараса Бульбы совершали намного больше злодеяний, но они признаны народными героями.

))Какая нелепая чушь.

Также и УПА будут героями независимо от мнений умников.

УПА никогда не будет героями для людей помнящих историю. УПА, чей костяк был составлен из эсэсовцев, осуществляла чудовищный по своим масштабам геноцид. Сравнивать эту мразь с казаками некорректно, да и попросту тупо. ?

[Goodfella]

Уважаемые форумчане, не могу больше отказывать себе в удовольствии иногда комментировать посты бедняжки Гавкучи, посему убираю его из игнора. Смех нам всем продлевает жизнь. +@>

Георгиу, ты забыл напомнить что в России идет массовое строительство памятников солдатам Вермахта.

)Наш дурик соврал и думает никто не заметил.

Вот примеры:

Памятник погибшим солдатам 3 Рейха в с. Сологубовка (Ленинградская область). Там же зал памяти жертв войны с обеих сторон.  

 */.Не понятно, что здесь возмущает нашего Гавкучу? Нормальная человеческая практика- отдать дань погибшим солдатам и жертвам страшной войны, а не ублюдкам из УПА осуществлявшим геноцид.

Мемориал воинам Вермахта умершим в советском плену (Калужская область).

Воинам вермахта, которые пережили страшнейшую войну, а умерли в Гулаге от нечеловеческих, преступных условий содержания.
Нашему больному украинцу, сбежавшему от прелестей Окраины в страну -хозяин, этого не понять. ?

Памятник немецким солдатам погибшим при обороне Кенигсберга от русских (Калининградская обл).

))А здесь что нашего дурачка удивляет? Таже истроия. Только погибли они от солдат советской армии и были убиты не за то, что они немцы, а за то, что они были солдатами вражеской армии.
Они не были маньяками-садистами из УПА, они просто выполняли свой долг и заслуживают быть погребёнными без презрения.

Они убивали русских - и сейчас русские ставят им памятники.

Всё правильно, надеюсь Гавкуча когда-нибудь поймёт почему.

Так что там насчет Шухевича?  +@>

А насчёт Шухевича всё тоже, врядли у кого-то изменилось мнение.

Шухевич- это подонок, ответственный за геноцид польского народа, зверские массовые убийства включающие евреев украинцев и русских.

Позор маньяку ССовцу! Позор стране, у которой такие герои!

[Георгиу]

 УПА, чей костяк был составлен из эсэсовцев,

Как ВСЕГДА привычно лжёшь!УПА,куда входило НЕКОТОРОЕ количество бывших вояк из вспомогательных,приданных СС (Альгемайне)частей,НЕ МОГЛИ БЫТЬ СС,так как принадлежать к СС,быть принятым в СС могли только весьма чистокровные Арийцы по гитлеровским стандартам.
 Славяне НЕ могли быть принятыми в СС....
 Так что обученный немцами  для своих целей костяк УПА не был СС и не мог им  быть!