Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Gaucho]

УПА курировалось на определённом этапе эссесовцами и выглядит, как подразделение колоборационистов-карателей.

УПА никогда не курировалась эсэсовцами. Упа возникла в конце 1942 года, а фактически развернула широкие боевые действия с начала 1943. То есть уже после начала массовых репрессий немцев против националистов.
ОУН на раннем этапе сотрудничала с немцами. Как впрочем и СССР. Но после разгрома украинского правительства в 1941 году с этим было покончено. Но не путай ОУН и УПА - это все равно ка путать КПСС и красную армию. Далеко не все воины УПА - члены ОУН, и далеко не все члены ОУН - воины УПА.

Поэтому каждый сам решает для себя, как относится к УПА. Советская власть многих из них пощадила и не расстреляла.

Значит не было за что. Если бы было - расстреляли бы. Ну представь себе: приходят ночью в сельскую хату и говорят - у вас есть здоровый молодой парень, мы его забираем в УПА. Сам понимаешь - в случае отказа могли быть последствия. Пришлось идти. Это как Вермахт - призвали и обязали выполнять приказ.

Суд над ними уже был и не стоит их судить заново.
Что до их роли в современной политжизни Украины, так то украинские проблемы.

Да это просто гуманитарная проблема. Каждый воевал за свои убеждения. Воевали героически, жизни не жалели, трусоватостью не отличались. Жертвы крупной политической игры Гитлера-Сталина-Пилсудского.  

Русским людям об участниках УПА ясно одно - были они предателями и врагами общерусского дела, ими и остались.

Предателями русского дела они не могли быть поскольку никогда не были сторонниками русского дела. Предатель - это перебежчик. Вот власовцы - это предатели, поскольку они присягали СССР, а затем повернули оружие против СССР. А бандеровцы никогда не изменяли своим убеждениям.

[Gaucho]

Не токмо евреев, но и советских немцев. Правда, немцы перебираются в бундес на иных условиях, чем евреи и соответственно отношение бюргеров к ним несколько иное.

Говорят, что самое прикольное - это когда советские евреи-ветераны в Германии нацепляют на себя полный пиджак орденов и приходят в госслужбы требовать льгот. При этом потрясают орденами и орут - Я ВОЕВАЛ!!!!  +@>

Представляю рожи бюргеров. 

[Pektoralis]

Вот власовцы - это предатели, поскольку они присягали СССР, а затем повернули оружие против СССР. А бандеровцы никогда не изменяли своим убеждениям.

 Не надо тут про власовцев. Они не предатели - участники Национально-Освбодительного Движения. Власова только можно назвать предателем, да и то с большой натяжкой. И присяга тут роли не играет. Рядовых солдат гнали на войну как бессловесный скот. Так что РОА и УПА по сути союзники

[Георгиу]

Юлiка

Георгиу
А вы какой национальности? Раньше писали, что русский и вдург "вам россиянам,по национальности русским". Может вы все же укр?

Почему только писал? Я и есть русский  по национальности гражданин Украины- украинец по гражданству.И меня это устраивает.
Обращаясь  ко мне, вполне можно  написать- "это вам  украинцам,по национальности русским..."

[ххх]

Говорят, что самое прикольное - это когда советские евреи-ветераны в Германии нацепляют на себя полный пиджак орденов и приходят в госслужбы требовать льгот. При этом потрясают орденами и орут - Я ВОЕВАЛ!!!!  +@>

Представляю рожи бюргеров. 

Да и правильно делают.......они победили, имеют право.......а ты сходи да хоть один орден заработай........

[ххх]

 Не надо тут про власовцев. Они не предатели - участники Национально-Освбодительного Движения. Власова только можно назвать предателем, да и то с большой натяжкой. И присяга тут роли не играет. Рядовых солдат гнали на войну как бессловесный скот. Так что РОА и УПА по сути союзники

Особенно когда женщин и детей убивали.......боевые братья......

[Gaucho]

А от кого произошли теукры?

То что Юлiка  - это проект - совершено понятно. Чей проект - пока неясно. Но вступая с ней в дискуссию ты работаешь на тот же проект.

Надо быть полным лопухом чтобы видеть в ней всего лишь наивный объект украинской пропаганды.

[Gaucho]

Исторические документы свидетельствуют, что на территории нынешней Украины, Беларуси, части России были русские княжества. Известна  Киевская Русь, и никаких укров в то время не было и в помине. Как русские люди перековались в укров, да еще заимели историю, отличную от истории других русских племен, совершенно непонятно.

А кто тебе сказал что во времена Киевской Руси были русские? Слово Русь вообще имеет скандинавское неславянское происхождение, а на территории Руси жили разные народы, которые никогда себя русскими не считали. Поляне, древляне, волыняне, кривичи и пр. Русь фактически была племенным союзом, до объединения этих племен никаких русских вообще не существовало. 

[Георгиу]

УПА никогда не курировалась эсэсовцами. Упа возникла в конце 1942 года, а фактически развернула широкие боевые действия с начала 1943. То есть уже после начала массовых репрессий немцев против националистов.
ОУН на раннем этапе сотрудничала с немцами. Как впрочем и СССР. Но после разгрома украинского правительства в 1941 году с этим было покончено. Но не путай ОУН и УПА - это все равно ка путать КПСС и красную армию. Далеко не все воины УПА - члены ОУН, и далеко не все члены ОУН - воины УПА.

Обычно россияне приходят в ступор,когда им говорят,что были  бендеровцы,мельниковцы,бульбовцы.. и что они воевали между собой на идеологической основе,причём воевали весьма жестоко,с  советскими партизанами,немного с немцами.,с войсками НКВД,с советской властью на местах... не все до сих пор знают,что последние бои закончились в 1954 году,что у них была своя форма,госпитали,где работали и евреи,что это были не разрозненные банды,а смелая и умелая войсковая структура...и бойцы предпочитали в безвыходной ситуации кончать жизнь самоубийством,чем сдаваться в плен...
О их личном мужестве может свидетельствовать следующее..
В безвыходной ситуации,когда они были окружены и у них кончались патроны,они ложились в ряд(кроме одного)и приставляли пистолеты к виску соседа и по очереди помогали уйти на Тот Свет.Оставшийся проверял результат,помогал раненым доделать процедуру и сам кончал свою жизнь  самоубийством...
 Они не жалели ничьих жизней за идею независимости Украины,как они тогда это понимали...

[ххх]

Обычно россияне приходят в ступор,когда им говорят,что были  бендеровцы,мельниковцы,бульбовцы.. и что они воевали между собой на идеологической основе,причём воевали весьма жестоко,с  советскими партизанами,немного с немцами.,с войсками НКВД,с советской властью на местах... не все до сих пор знают,что последние бои закончились в 1954 году,что у них была своя форма,госпитали,где работали и евреи,что это были не разрозненные банды,а смелая и умелая войсковая структура...и бойцы предпочитали в безвыходной ситуации кончать жизнь самоубийством,чем сдаваться в плен...
О их личном мужестве может свидетельствовать следующее..
В безвыходной ситуации,когда они были окружены и у них кончались патроны,они ложились в ряд(кроме одного)и приставляли пистолеты к виску соседа и по очереди помогали уйти на Тот Свет.Оставшийся проверял результат,помогал раненым доделать процедуру и сам кончал свою жизнь  самоубийством...
 Они не жалели ничьих жизней за идею независимости Украины,как они тогда это понимали...

Да-да, чего только стоила "галиция" такие смелые и умелые, что им доверяли только с партизанами воевать, да лагеря охранять........а прочие бойцы, за бабьи юбки, да за детишек своих прятались.....

[Salvador]

Почему только писал? Я и есть русский  по национальности гражданин Украины- украинец по гражданству.И меня это устраивает.
Обращаясь  ко мне, вполне можно  написать- "это вам  украинцам,по национальности русским..."

Эта фраза прелестна "вам  украинцам,по национальности русским..."
Так украинец, это национальность или место жительства?
Не вздумайте говорить такое на львовщине.  :-[Кто их знает, этих наследников мужественных героев УПА...

[Bomber Bayraktar TB2]

Эта фраза прелестна "вам  украинцам,по национальности русским..."
Так украинец, это национальность или место жительства?

Чего Вы прицепились к человеку. Он правильно написал, что по национальности он русский, а по гражданству - гражданин Украины, украинец. Вы не путайте этническую принадлежность и принадлженость к нации. Этнос и нация, как вам должно быть известно, две разные вещи. Вы можете быть русским, но иметь британское подданство. С этнической точки зрения  Вы будете принадлежать к русскому этносу (если, конечно, сохраните своб русскость), а с гражданской - к британской нации. Если и далее будете путаться, то, чего доброго, дагетанцев причислите к русским на том основании, что они проживают на территории Россиийской Федерации.

[Gaucho]

Были. Почитай Слово о полку Игореве http://www.hrono.info/dokum/slovo1.html Русские земли, русские полки, русские князья все это не только в этом памятнике русской истории.

Когда было написано Слово?

Русские - это искуственная нация созданная скандинавами кторые объединили славянские племена и дали этому новоделу свое название. Само слово РУССКИЙ - неславянское.

И все-таки слово "русский" - иностранное. У так называемых "норманистов", сообщает нам академик Виноградов, господствует теория о связи имени "Русь" с финским термином Ruotsi, которым финны называли шведов, а может быть, и вообще жителей Скандинавского побережья! Подтверждает это и Этимологический словарь Фасмера: в финском языке Ruotsi - это "Швеция", Ruotsalainen - "швед". Это финское слово возводится к древнеисландскому Rothsmenn - "гребцы, мореходы". Это обычный случай перенесения названия завоевателей на завоеванное население...

Впрочем, некоторые лингвисты из этого лагеря готовы доказывать, что имя "Русь" вошло в русский язык непосредственно от скандинавов, без финской помощи. Это главная опора мысли о варяжском происхождении русского государства. Замечу, в древнерусских говорах X века почти все те, кто "отъ рода русьска пошли", имеют скандинавские имена. http://www.rg.ru/2007/02/09/koroleva.html

До прихода варягов на земли восточных славян никаких русских вобще не существовало. Шведы были, эсты были, финны были, поляки были - а русских не было.

Вот кто жил на территории будущей Руси:

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

А где же руские? Чехи есть, поляки есть, хорваты есть - а руских нет!!!!  

А ИХ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО!!!  +@> Это позднее искуственное формирование иностранного происхождения.

Каковы же были племена жившие месте, где впоследствие была искусственно создана русская нация? Совершенно разные народы. Их объединяло только одно - они были НЕРУССКИМИ.   Ибо никаких русских во времена поляков и хорватов вообще не существовало.

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены.

И наконец появились русские.

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.
(Повесть Временных Лет)

Странная нация - странное происхождение. Даже название свое не дали а взяли импортированное из-за границы.

[Gaucho]

Киевское княжество изначально было русским........про укров там даже и не слышали........

До 9 века в киевском княжестве никто и не слышал о русских.

Русские жили в Скандинавии, а в Киевском княжестве жили поляне.

[Георгиу]

Эта фраза прелестна "вам  украинцам,по национальности русским..."
Так украинец, это национальность или место жительства?
Не вздумайте говорить такое на львовщине.  :-[Кто их знает, этих наследников мужественных героев УПА...

Украинец-это гражданин Украины. В этом смысле все,у кого украинский паспорт- украинец вне зависимости от его национальности. 
 Украинец- это  самоназвание своей этнической принадлежности части граждан Украины.
 Гражданин Украины- украинец-- русский,татарин,еврей,украинец....
 В России- граждане России- россияне. Россияне могут быть разной национальности- русские,украинцы,белоруссы,ненцы,евреи...
 Непонятно,что вам не понятно...

[Gaucho]

А раньше Россия в Австралии располагалась....что ли....?

В Скандинавии. Удивительно что ты об этом не знал.

[Bomber Bayraktar TB2]

А кто тебе сказал что во времена Киевской Руси были русские?

Ошибка наших российских коллег, на мой взгляд, заключается в том, что они переносят современный этноним "русские" на этноним времен Киевской Руси. Дорогие современные русские, ваш этнос, как и наш, украинский, безусловно, имеет корни в Киевской Руси и непосредственно связан с теми древними русскими. Однако этногенез наших современных народов проибрел завершающие формы гораздо позже времен Рюрика и Ярослава Мудрого. Таким образом, нельзя считать современных русских и тех русичей Киевской Руси одним и тем же народом лишь на основании схожести этнонимов. Это все равно, что сравнивать современных французов и франков. Могу привести еще примеры. Разумеется, не для тупорылых невежд.

[Gaucho]

Так что РОА и УПА по сути союзники

Разница между ними большая. УПА боролась за независимое украинское государство, а РОА за установление немецкого контроля над Россией.

[Gaucho]

Да и правильно делают.......они победили, имеют право.......а ты сходи да хоть один орден заработай........

Победители выпрашивают льготы и пособия у побежденных. Жалкое зрелище. 

[Gaucho]

Насчет взаимоотношений украинцев с поляками. Некоторым не нравится участие украинских националистов в военных преступлениях против польского населения.  

Трагедия села Павлокома
Павлокомская резня — массовое убийство мирных жителей, произошедшее 1-3 марта 1945 года в селе Павлокома в Польше.

Село Павлокома расположено недалеко от Перемышля. Накануне Второй Мировой войны в нём проживало 1190 украинцев, 170 поляков и 10 евреев. 3 марта 1945 года отряд Армии Крайовы под командованием Йозефа Бисса при поддержке добровольцев из соседних сёл совершили массовое уничтожение местных жителей украинского происхождения, всего 366 человек.

В этот день в 1945 году польские солдаты Армии Краевой под командованием поручика Юзефа Бисса (прозвище - Вацлав) вместе с вооруженными местными поляками убили украинское население села Павлокома.

13 мая 2006 года в Павлокоме при участии президентов Украины Виктора Ющенко и Польши Леха Качиньского был торжественно открыт и освящен иерархами церквей монумент, на котором выгравированы 366 фамилий трагически погибших украинцев. http://korrespondent.net/ukraine/events/759325

В Польше воины Армии Крайовы имеют статус ветеранов войны и пользуются государственными льготами.