Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[to]

Да ну!!! Вот это теория!!!!   Значит на территории современной Украины сначала жили русские (при ВКЛ), а затем после унии они вдруг куда-то исчезли, а на освободившиеся территории из Польши хлынули беглые холопы и заселили эти земли?  

Ничего нового. Считается, что земли Киевской Руси были опустошены нашествием кочевников и автохтонное население практически истреблено или бежало в менее опасные для проживания районы. С 15 века начинается заселение опустошённых территорий белорусами, поляками, дулебами и русскими с севера, запада и востока, а с юга шло встречное заселение черкасами (адыгами) и небольшое кол-во татар, турок, понтийских греков, румын, молдован и прочее.
Вот слагаемые нынешнего украинского народа.

Все поприбегали на освободившуюся территорию. А жившие там русские на Луну улетели?

Пали в неравной битве с кочевниками или бежали от них на более мирные территории.

Вопрос - кто к кому примкнет!!!  +@> Может наоборот - вы к нам?  +@>

Нет, Вы нацелились на дотации ЕС, а мы народ состоятельный и самостоятельный. Проживём своими силами.

PS. Что-то бригада исчезла. Наверное побежали к руководству за указаниями.  +@>

Может вирусов нахватали?

[ххх]

Победители выпрашивают льготы и пособия у побежденных. Жалкое зрелище. 

Они не выпрашивают.......они требуют.......не надо путать одно с другим.....

[Gaucho]

Украинцы ближе к русам, это было подтвержденно антропологическими исследованиями в СССР.

Там было написано - Ближе к славянам.

Читаем антропологические исследования в СССР (Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян (по данным антропологии). М., 1973. )

Уже ко времени переселения славян в Восточную Европу соотношение исходных антропологических компонентов в их группах могло отличаться. По мере же освоения восточноевропейских территорий в разных направлениях все более проявлялся полиморфизм (разнообразие сочетаний антропологических признаков), обусловленный смешением с местным населением. Например, по комплексу расоводиагностических признаков белорусы и русские сходны с северо-западными народами (т.е. сказывается финно-угорское и летто-литовское влияние), а украинцы - с южными (из-за иранского и романского влияния) [3].

[Gaucho]

Русский этнос состоит из двух территориально разобщенных и генетически разнородных частей.

Применение методов многомерного шкалирования позволило разделить современных русских на две большие группы.

Одна из них населяет современные центральные и южные районы древнего Московского княжества, а вторая базируется в северных землях.

Кроме того, ученым удалось показать, что различия в генетической структуре Y-хромосомы северян и южан не могут быть объяснены только постепенным дрейфом генов ввиду изоляции небольших популяций из-за географических условий. Сравнение изменчивости мужской хромосомы русских с данными соседних народностей выявило большие сходства северян с финноязычными этносами, в то время как обитатели центра и юга России, оказались генетически более близки к остальным народностям, общающимся на славянских наречиях. Если у первых часто встречается «варяжская» гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции (впрочем, как и по всей Сибири), то для вторых характерна гаплогруппа R1a, характерная для славян Центральной Европы.

Стоит отметить, что во всех случаях генетически выявленные субпопуляции не выходят за рамки этносов, определенных с лингвистических позиций. Однако у этого правила есть одно весьма любопытное исключение: четыре большие группы славянских народов – украинцы, поляки и русские, а также не показанные на схеме белорусы – демонстрируют большую близость как в генетической структуре мужской наследственной линии, так и в языке. При этом русские северяне оказываются значительно удалены от этой группы на диаграмме многомерного шкалирования. (The American Journal of Human Genetics)
http://download.cell.com/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf

[Goodfella]

Не путай русских, которые вышли из Руси с современными русскими. Из Руси вышли те, кто жил на территории Смоленской, Псковской, Новгородской и Брянской обласей.

За остальные годы произошло обрусение фуевой тучи всяких нерусских народов, которые в конечном счете перешли на русский язык и приняли православие, но фактически остались нерусскими. Это был тот же процесс, как испанцы в Латинской Америке обиспаноязычили и окатоличили местных туземцев. Сейчас небольшое количество потомков конкистадоров растворилось в массе туземного населения, и хотя  язык и религия у современных латиносов те же, что и у испанцев - даже на вид у них мало общего.

Современные русские так же далеки от выходцев из Руси, как современные мексиканцы - от испанцев.

Это тупой околоисторический бред, который привык нести наш Гавкучка понадёргав статеек из укросайтиков.  +@>

Уверен, что доказать мне он это не сможет.

[Goodfella]

Это в имперском переводе "русские",а в оригинале "руськие"... Термин "русские" появился как слово с двумя буквами с только при Петре1.Вместе с введённым им же литературным русским  языком и шрифтом.

Очень хотелось бы увидеть оригинал с "русЬкими", сомневаюсь, что ты нам его покажешь. +@>

А вообще - это жонглирование терминами характерно для "украинской" историографии, целиком и полностью построенной на фальсификациях. Уже при воцарении Романовых писали Росiя и россiискаго. Со временем утвердилась грамматическая норма Россия, российская, русский. Разница носит лишь грамматический характер, и никакого различия между русским и русЬким НЕТУ.
Прекрати уже словоблудить и прочитай хоть одну книжку.

[Goodfella]

Уважаемые форумчане, не могу больше отказывать себе в удовольствии иногда комментировать посты бедняжки Гавкучи, посему убираю его из игнора. Смех нам всем продлевает жизнь. +@>

Георгиу, ты забыл напомнить что в России идет массовое строительство памятников солдатам Вермахта.

)Наш дурик соврал и думает никто не заметил.

Вот примеры:

Памятник погибшим солдатам 3 Рейха в с. Сологубовка (Ленинградская область). Там же зал памяти жертв войны с обеих сторон. 

 */.Не понятно, что здесь возмущает нашего Гавкучу? Нормальная человеческая практика- отдать дань погибшим солдатам и жертвам страшной войны, а не ублюдкам из УПА осуществлявшим геноцид.

Мемориал воинам Вермахта умершим в советском плену (Калужская область).

Воинам вермахта, которые пережили страшнейшую войну, а умерли в Гулаге от нечеловеческих, преступных условий содержания.
Нашему больному украинцу, сбежавшему от прелестей Окраины в страну -хозяин, этого не понять. ?

Памятник немецким солдатам погибшим при обороне Кенигсберга от русских (Калининградская обл).

))А здесь что нашего дурачка удивляет? Таже истроия. Только погибли они от солдат советской армии и были убиты не за то, что они немцы, а за то, что они были солдатами вражеской армии.
Они не были маньяками-садистами из УПА, они просто выполняли свой долг и заслуживают быть погребёнными без презрения.

Они убивали русских - и сейчас русские ставят им памятники.

Всё правильно, надеюсь Гавкуча когда-нибудь поймёт почему.

Так что там насчет Шухевича?  +@>

А насчёт Шухевича всё тоже, врядли у кого-то изменилось мнение.

Шухевич- это подонок, ответственный за геноцид польского народа, зверские массовые убийства включающие евреев украинцев и русских.

Позор маньяку ССовцу! Позор стране, у которой такие герои!

[Goodfella]

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА

ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР
РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ

Немцы, руководя проводом ОУН, перевели ОУНовские организации на «нелегальное» положение, создали УПА и этим возродили надежду у националистически настроенного населения, что в борьбе они достигнут «самостоятельной» Украины и это способствовало им отвести от себя удар антигерманского выступления широких масс украинского населения.
Создание УПА ни в коей мере не являлось опасным для немцев, так как УПА руководил краевой провод, состоящий из агентов гестапо и такие же гестаповцы создавали и руководили УПА.

В доказательство того, что перевод ОУН в подполье и создание УПА является делом рук немцев, приведу ряд существенных фактов:

В конце 1942 года и начале 1943 года в период подготовки и перевода ОУНовских организаций в подполье и создания УПА, националистами «нелегально» издавался информационный бюллетень «Информатор» и журнал «До зброи».
На обложках этих журналов указывалось, что они печатались при нелегальном штабе ОУН, а на специально выпущенных юбилейных бюллетенях, посвященных памяти погибшего «бандеровца» «ЛЕГЕНДЫ» и других, указывалось место печатания в организационной типографии в г.Одессе.
Фактически же вся эта литература печаталась в гор. Луцке, в областной типографии при генеральном комиссариате при непосредственном участии немцев.
Когда УПА находилась в лесах Тучинского, Александрийского и Кременецкого районов крупными соединениями и имела возможность вести активные действия против немцев, то она этого не делала, так как провод ОУН не давал санкции.
Только лишь после того, когда УПА разукрупнилась и провод ОУН не смог держать под своим влиянием мелкие отряды, то отдельные подразделения УПА стали нападать на немцев.
Характерно, что во всех воззваниях, листовках и др.документах говорилось о задачах УПА вести бои с немцами и с партизанами, но фактически УПА с немцами играли «в кошки и мышки», а всемерно охотились за партизанами.

В свою очередь немцы всегда знали места стоянки отрядов УПА, но активных мер к их уничтожению не принимали, а ограничивались только направление в эти районы незначительных экспедиций и стоянки отрядов УПА забрасывали листовками, в которых угрожали уничтожением.

 +@>Характерно, что пока в том или ином населенном пункте стояли отряды УПА, то немцы их не трогают, а как только отряды из этих сел уйдут, то появляется немецкая экспедиция и начинает сжигать села и расстреливать население. +@>

Фактически же немцы, создавая видимость войны с УПА, воевали не с УПА, а с мирным населением, сохраняя УПА для борьбы с Красной Армией.Украинское население, даже не националистически настроенное, в лице УПА видело свою защиту от немцев, всемерно помогало УПА продовольствием, одеждой, транспортом и т.п.

Очень важным обстоятельством является следующее:

В сентябре 1943 года по заданию краевого провода ОУН шесть куреней УПА было сведено в одну группу с заданием окружить и уничтожить партизанский отряд т.МЕДВЕДЕВА, но для уничтожения немецких карательных экспедиций, которые жгли села, убивали мирное население УПА на одной операции не организовывала.
Немцы знали, что ОУНовцы облагают население налогом для УПА, где и какие молочарни, мельницы, маслобойни – работают для нужд УПА, но они этому не противодействовали…

Для того, чтобы не допустить антифашистских выступлений в широких массах населения, немцы через провод ОУН создали УПА, где сконцентрировали большое количество мужского населения, способного носить оружие, а через бандитские группы «СБ» усилили террор над оставшимся населением.

Руководя через провод ОУН УПА и «СБ» немцы предотвратили нарастающую против себя опасность.

Для того, чтобы украинские националистические элементы не разобрались в жульнической политике немцев, последние разрешают краевому проводу ОУН издавать литературу с призывом к борьбе с немцами, но стрелять немцев проводу и штабу ОУН они разрешения не дали».

ЦА ФСБ России, ф.4, оп. 3, д.818, л. 177-186

(из докладной записки Народного комиссара государственной безопасности УССР Савченко Народному комиссару государственной безопасности СССР Меркулову.1 марта 1944 г. № 341/С, г.Киев)

[Радомир.]

Кстати, забыл сказать, пан Gaucho у нас - ГОТ , это не аббревиатура и не модное молодёжное течение, а натуральный гот, от которых он ведёт свою родословную, в качестве доказательств он приводил рисунки каких-то мужиков с топорами и в кожаных портах . Так что поаккуратней с ним, с готом нашим!

[Радомир.]

Читаем антропологические исследования в СССР (Алексеева Т.И. Этногенез восточных славян (по данным антропологии). М., 1973. )

Уже ко времени переселения славян в Восточную Европу соотношение исходных антропологических компонентов в их группах могло отличаться. По мере же освоения восточноевропейских территорий в разных направлениях все более проявлялся полиморфизм (разнообразие сочетаний антропологических признаков), обусловленный смешением с местным населением. Например, по комплексу расоводиагностических признаков белорусы и русские сходны с северо-западными народами (т.е. сказывается финно-угорское и летто-литовское влияние), а украинцы - с южными (из-за иранского и романского влияния) [3].

Готское влияние забыл или только ты гот, у остальных, как то не сложилось? +@>

[Goodfella]

У бандеровских последышей давным давно произошла подмена ценностей, и герои у них ОУН-УПА, те, кто осуществлял массовые кровавые расправы над беззащитными:

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)


"Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами." (Виктор Ющенко)


“Они превзошли своими зверствами даже немецких садистов эсэсовцев. Они пытают наших людей, наших крестьян... Разве мы не знаем, что они режут маленьких детей, разбивают о каменные стены их головки так, что мозг из них вылетает. Страшные зверские убийства – вот действия этих бешеных волков” (украинский писатель Ярослав Галан)

[Goodfella]

Кстати, забыл сказать, пан Gaucho у нас - ГОТ , это не аббревиатура и не модное молодёжное течение, а натуральный гот, от которых он ведёт свою родословную, в качестве доказательств он приводил рисунки каких-то мужиков с топорами и в кожаных портах . Так что поаккуратней с ним, с готом нашим!

Я знал, что Гаучо просто гастарбайтер или идиот сидящий на пособии в штатах, но чтоб он до такой степени дебилом был, что гот...ИГО-ГО!!!

[Goodfella]

Ужасным мучениям подвергали «герои национально-освободительного движения» простых людей, попадавших в соответствии с фашистской идеологией в разряд «врагов нации». Обратимся к конкретным фактам, приведенным исследователями и очевидцами массовых преступлений ОУН-УПА.

9 февраля 1943 г. бандеровцы из банды Петра Нетовича под видом советских партизан вошли в польское село Паросле близ Владимирца Ровенской области. Крестьяне, ранее оказывавшие партизанам помощь, радушно встретили гостей. Вдоволь наугощавшись, бандиты начали насиловать женщин и девушек. Перед убийством им обрезали груди, носы и уши. Потом стали мучить остальных жителей села. Мужчин перед смертью лишали половых органов. Добивали ударами топора по голове.

Двум подросткам, братьям Горшкевичам, пытавшимся позвать на помощь настоящих партизан, разрезали животы, отрубили ноги и руки, обильно засыпали раны солью, оставив полуживых умирать в поле. Всего в этом селе было зверски замучено 173 человека, в том числе 43 ребенка.

Когда на второй день в село вошли партизаны, они увидели в домах сельчан груды обезображенных тел, лежавших в лужах крови. В одном из домов на столе среди объедков и недопитых бутылок самогона лежал мертвый годовалый ребенок, голое тельце которого было прибито к доскам стола штыком. В рот ему изверги засунули недоеденный квашеный огурец.

Осенью 1943 г. вояки «армии бессмертных» убили десятки польских детей в селе Лозовая Тернопольского уезда. В аллее они «украсили» ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость «венка». Эту аллею надолго запомнили местные жители.

Свидетельница Т.Р. из Польши: «На село Осьмиговичи 11 июля 1943 г. во время службы Божьей напали бандеровцы и поубивали верующих. Неделю спустя напали на наше село... Маленьких детей побросали в колодец, а больших закрыли в подвал и завалили его. Один бандеровец, держа младенца за ножки, ударил его головой о стену. Мать того младенца орала, пока ее не пробили штыком».

Ч.Б. из США: «На Подлесье, так называлось село, бандеровцы замордовали четверых из семьи мельника Петрушевского, при этом 17-летнюю Адольфину тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла».

Ф.Б. из Канады: «На наш двор пришли бандеровцы, схватили нашего отца и топором отрубили ему голову, нашу сестру прокололи колом. Мама, увидев это, умерла от разрыва сердца».

Ю.В. из Великобритании: «Жена моего брата была украинкой. За то, что вышла замуж за поляка, 18 бандеровцев насиловали ее. Из этого шока она уже не вышла... утопилась в Днестре».

Ю.Х. из Польши: «В марте 1944 г. на наше село Гута Шкляна, гмина Лопатин, напали бандеровцы, среди них был один по фамилии Дидух из села Оглядов. Убили пять человек, рубили пополам. Изнасиловали малолетнюю».

(Полiщук В. Гiрка правда. Злочиннiсть ОУН-УПА. С. 308-309).

[Goodfella]

А вот данные из книги польских исследователей Ю.Туровского и В.Семашко под названием «Преступления украинских националистов, совершенные в отношении польского населения Волыни 1939-1945 гг.», изданной в Варшаве в 1990 г.:

«Март 1943 г. В околицах Гуты Степанской, гмина Степань, уезд Костополь, украинские националисты обманом выкрали 18 польских девчат, которых после изнасилования убили. Тела девчат положили рядом, а на них положили ленточку с надписью: «Так должны гибнуть ляшки» (С. 32).

«11 июля 1943 г. Село Бискупичи, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Украинские националисты совершили массовое убийство, согнав жителей в школьное здание. Тогда же зверски убили семью Владислава Яскулы. Палачи ворвались в дом, когда все спали. Топорами убили родителей и пятерых детей, положили всех вместе, обложили соломой из матрасов и подожгли. Чудом спасся только Владислав» (С. 81).

«12 июля 1943 г. Колония Мария Воля, гмина Микуличи, уезд Владимир-Волынский. Около 15.00 ее окружили украинские националисты и начали мордовать поляков, применяя огнестрельное оружие, топоры, ножи, вилы и палки. Погибло около 200 человек (45 семей). Часть людей, около 30 человек, живьем бросили в колодец и там убивали их камнями. Кто бежал, тех догоняли и добивали. Во время этой резни приказали украинцу Дидуху убить женщину-польку и двоих детей. Когда он не выполнил приказа, убили его, жену и двоих детей. Восемнадцать детей в возрасте от 3 до 12 лет, которые спрятались на хлебных полях, преступники переловили, посадили на грядчатую телегу, завезли в село Честный Крест и там поубивали, пробивали вилами, рубили топорами. Акцией руководил Квасницкий» (С. 91).

Несколько примеров подобного характера приведем из уже упоминавшейся книги польского ученого Эдварда Пруса «Повстанческая армия или курени резунов?».

В округе Теража (уезд Луцк) бандеровцы 7 марта 1943 г. схватили на пастбище несколько польских детей, которых замордовали в ближайшем лесу. В Липниках (уезд Костополь) уповцы 5 мая 1943 г. трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки. 8 июня 1943 г. в селе Чертож-Водник (уезд Ровно) уповцы в отсутствие дома родителей замордовали троих детей Броневских: Владислава 14 лет, Елену 10 лет и Генриха 12 лет. 11 июля в Калусове (Владимирский уезд) во время резни уповцы замордовали двухмесячного ребенка Иосифа Фили, разорвали его за ножки, а части тельца положили на стол.

[Goodfella]

Еще несколько архивных документов:

«Из протокола встречи митрополита УАПЦ Поликарпа (Сикорского) с генеральным комиссаром Шене 28 мая 1943 г. Говорит комиссар Шене:

«Национальные бандиты проявляют свою деятельность также в том, что нападают и мордуют безоружных поляков. Согласно нашим подсчетам, до сего времени замордовано 15 тыс. поляков! Колонии Янова Долина не существует».


(ГАРО. Ф. Р-30. Оп. 2. Д. 16. Л. 198-201


Из летописи отряда им.Колодинского (1943-1945):

«Дня 11.11 по приказу командира Лайдаки одна сотня (рота. Авт.) во главе с Недотыпольским идет на ликвидацию польской колонии Хващевата. Около 22.30 чета (взвод. Авт.) вместе с 30 крестьянами окружила колонию Хващевата. Ляхи из колонии вооружены лишь винтовками и то в незначительном количестве. Когда казаки стали окружать колонию, ляхи открыли огонь, однако, услышав очереди из пулемета, начали убегать. Со стороны, в которую побежали ляхи, был рой (отделение. - Авт.) Орленко. Там говорили на польском языке. Ляхи подумали, что это «свои». Орленко произнес: «Кто это стреляет?» К нему приблизился крепкий, лет около 45, лях и сказал: «Неизвестно, наверное, бульбаши». Когда подошел ближе и сориентировался, к кому приблизился шагов на 6, стрелять уже было поздно. Он упал, задетый пулей из пулемета Медведя. Но был только ранен и начал отчаянно просить, говоря: «Панове сокирники, не стреляйте». Вся колония сожжена, убито 10 ляхов... забрано 45 лошадей...»


(ГАРО. Ф. Р-30. Оп. 23. Д. 88. Л. 1-48).

[Goodfella]

Обыкновенный фашизм

Известно, что Организация украинских националистов (ОУН) Степана Бандеры и ее боевое крыло УПА стремились уничтожить потенциальную опору советских партизан среди польского населения Волыни. Тем более что до апреля 1943-го между СССР и польским правительством в изгнании действовал военный союз.

Однако польские историки уверены: бандеровцы руководствовались в первую очередь фашистской идеологией.
Не секрет, что духовные отцы ОУН были горячими поклонниками Гитлера и провозглашали создание моноэтнического государства, очищенного от "иноземного элемента". Так, инструкция "Борьба и деятельность ОУН во время войны" делит все национальные меньшинства на "лояльные" и "враждебные". Первые "имеют одинаковые права с украинцами". Вторые - "москали, поляки и жиды" - подлежат уничтожению.

Известно, что ОУН была тесно связана с германской военной разведкой - абвером. С его санкции в 1941 году были сформированы "дружины украинских националистов" - батальоны "Роланд" и "Нахтигаль" ("Соловей"). Именно "соловьи" вместе с передовыми частями немецкой армии вошли во Львов, где было уничтожено около трех тысяч поляков и евреев.

Весной 1943-го многие легионеры расформированного к тому времени подразделения абвера подались в УПА, которая и запустила маховик этнических чисток на бывших польских территориях.
Вот один из ее отчетов - по волынскому району Млынив за начало сентября 1943 года: "Ликвидировано 17 польских семей (58 человек). Местность в целом очищена. Ляхов чистокровных нет".

[Goodfella]

Герои вчерашние и сегодняшние

Отчасти именно поэтому Польша воздерживается от официальных претензий к Украине. Правые украинские политики вообще уверены: это поляки должны «извиниться перед украинцами за долгие годы жестокой, нечеловеческой оккупации и заплатить за эксплуатацию людей, земель и природных ресурсов Западной Украины». Припоминают Варшаве и операцию «Висла» в 1947-м. Тогда в ходе борьбы с остатками УПА из послевоенной Польши насильственно выслали свыше 150 тысяч украинцев, потерявших при этом все свое имущество.

Пять лет назад тогдашние президенты Леонид Кучма и Александр Квасьневский вместе почтили память жертв волынской резни в селе Павливка(БЕГЕМОТ, они видимо это чушью не считали, неправда ли? ). Стороны сделали совместное заявление «О примирении в 60-ю годовщину трагических событий на Волыни» и договорились «освободиться от предубеждений трагического прошлого». Причем польский президент поспешил объявить, что «УПА по праву занимает героическое место в исторической памяти украинцев».
 Тогда общественность Польши осталась крайне недовольна тем, что власть так и не решилась назвать вещи своими именами.
Сейчас это воспринимается особенно болезненно, ведь большой друг поляков Виктор Ющенко открыто покровительствует их бывшим мучителям. 

В октябре 2005 года правительственная комиссия при Кабинете министров Украины одобрила выводы рабочей группы, предложившей считать деятельность ОУН-УПА «борьбой за свободу и независимость» республики.

Сегодня «повстанцы» получают те же льготы, что и ветераны Красной Армии. По версии Ющенко, они «боролись в разных армиях, но против общего врага - нацизма».  

 При этом о коллаборационизме бандеровцев стараются не говорить.  

Им ставят памятники, посвящают уроки в школах, их именами называют улицы.

 В октябре прошлого года - по случаю 65-летия УПА - ее командиру Роману Шухевичу было посмертно присвоено звание «Герой Украины».  


То, что Ющенко не прилетел этим летом в Варшаву на 65-летие волынской трагедии, ни для кого сюрпризом не стало. Удивительно другое: от участия в мероприятиях уклонился и Лех Качиньский. Президент Польши лишь направил письмо общественным организациям, призвав их «беречь память о жертвах». Как иронично сообщали польские СМИ, «из этого образчика политкорректности было невозможно понять, что это за жертвы и как они погибли - от землетрясения или наводнения».  

Тогда же Польская крестьянская партия предложила сейму объявить преступления бандеровцев на Волыни геноцидом. Но депутаты ограничились минутой молчания. «Это позор для нашего парламента. Тогда поляков убивали именно потому, что они были поляками. Это было спланированное преступление. И если мы признаем Катынь геноцидом, то Волынь была геноцидом многократно», - говорил вице-маршал сейма Ярослав Калиновский.

Хотя польское общество традиционно очень политизировано, осведомленность о волынской резне крайне невелика. По данным опросов, 49% граждан вообще ничего о ней не знают, 17% «что-то слышали», 20% - «знают в общих чертах». В эпоху социализма польским коммунистам приходилось замалчивать волынский вопрос, дабы не портить отношения с СССР. В 1990-е полякам, сраженным «шоковой терапией» и лихорадкой становления капитализма, было не до истории. А сегодня тема Волыни вновь стала неудобной для польских властей - из-за партнерства с Киевом.

Президенту Качиньскому, чей рейтинг на родине обрушился, приятно чувствовать себя на Украине эдаким «большим братом», проводником ее интересов в НАТО и Евросоюзе. Нынешним лидерам Польши и Украины сподручнее дружить против Москвы, предъявляя ей общий исторический счет, чем ссориться из-за каких-то бандеровцев. Поэтому Качиньскому приходится закрывать глаза на «хуторянский национализм» Ющенко. Как говорится в одной польской пьесе, «пилою деда моего перепилили, а мы все это позабыли». Получается, что так...

[Gaucho]

Ну, шо, синьоры - я ознакомил вас с результатами изучения генофонда русской нации проведенными русскими учеными из Российской Академии Медицинских Наук.

Но это не только их результаты. Например ученые лаб. генетики Ин-та биологических проблем Севера Дальневосточного отделения РАН также подтверждают что единой русской наци не существует - она разделена на несколько частей весьма далеких одна от другой.

В результате выяснилось, что мужской генофонд русских представлен 14 группами Y-хромосомы (P*, R1*, R1a, N*, N3, BR*, C, F*, G, I, J, H, E, K*). Однако большинство линий (80%) относятся лишь к трем из них - R1a, I и N3. Наиболее интересными представляются группы R1a и N3, поскольку в Европе первая маркирует славянские народы, а вторая распространена с наибольшей частотой (более 50%) у финно-угорского и балтского населения Северной и Восточной Европы и практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев, включая славян [10].
В генофонде русских частота встречаемости N3 варьирует в широком диапазоне: от 5% в Калужской обл. до 35% в Псковской. Это свидетельствует об отличающейся степени взаимодействия между славянским и финно-угорским/балтским населением в разных частях восточноевропейского ареала русских. Из проанализированных нами образцов Y-хромосомы лишь в псковской и поморской (этнографической группы русского населения Архангельской обл.) популяциях частота гаплогруппы N3 оказалась сопоставимой с той, что характеризует финно-угров и балтов [12].

 Примечательно, что более тонкими исследованиями полиморфизма Y-хромосомы можно различить две группы в N3 - "балтскую" и "финно-угорскую" [13]. Нам удалось это сделать по результатам анализа 12 STR-локусов *, которые эволюционируют с более высокой скоростью, чем упомянутые биаллельные SNP-локусы. Оказалось, что высокая частота гаплогруппы N3 в псковской популяции обусловлена преимущественно "балтскими" вариантами Y-хромосомы (их доля составляет 64%). В генофондах русского населения центральных и южных областей европейской части России преобладают (в среднем до 80%) N3-варианты Y-хромосомы, характерные для финно-угорского населения Восточной Европы.

Для тех кто не в курсе дела - ОБЪЯСНЯЮ: STR-(Short Tandem Repeats - короткие тандемные повторы)-локусы - это относительно короткие (до 6 пар нуклеотидов) участки ДНК, расположенные в молекуле в виде блоков из повторяющихся последовательностей. Иначе STR-локусы называют микросателлитными последовательностями ДНК.

Так что по Y хромосоме все ясно - единой русской нации не существует - это как минимум три различных ареала - финно-угорский (центр и север русского ареала), балтский (северо-западный) и славянский (юго-западный). А туда же - единой нацией себя считают.  +@>

Смешные вы, "русские". Сами из себя единой нации не представляете - а туда же, собираетесь к себе еще и украинцев причислить.

Этот же выввод подтверждается при исследовании митохондриальной ДНК русских. По этому показателю русские разделяются на две группы, входящие в различные кластеры. Е:сли одна группа русских генетически близка полякам и литовцам, то другая - марийцам и адыгейцам.  +@>

И эти люди считают себя славянами.  +@>

Хотя в популяциях русского населения различия в распределении материнских линий ДНК не очень высоки, статистическим анализом нам удалось выявить две ветви - юго-западную и северо-восточную. Каждая из них образует кластер с другими европейскими популяциями. Так, юго-западная ветвь мтДНК входит в кластер материнских линий, свойственных народам Центральной Европы, - как западнославянским (например, полякам), так и балтским (литовцам), а также некоторым финно-угорским (эстонцам). Северо-восточная ветвь мтДНК русских проявляет сходство с мтДНК финно-угорских и других народов Восточной Европы (финнов, карелов, марийцев, татар, адыгейцев).

Итого - научный вывод.

Судя по всему, лишь на западе этнической территории русские представляют собой генетических потомков славян, в центральной части русский этнос сформировался за счет смешения славян и дославянского финно-угорского населения, а на востоке и в северной части ареала произошло только замещение дославянских языков и культуры славянскими [5]. (Работа выполнена при финансовой поддержке Российского фонда фундаментальных исследований (проекты 00-06-80448, 03-04-48162). ) - Природа, 2007, №4.

[Gaucho]

Так каково же место различных частей русскоязычного ареала относительно других народов? Результат смертельный для русских националистов-придурков.



"Карты" построены на основании результатов многомерного шкалирования (одного из методов многомерной статистики) межпопуляционных FST-дистанций по данным об изменчивости мтДНК (вверху) и Y-хромосомы. Как видно по Y-хромосоме, "русские" Пскова намного генетически ближе к эстонцам, чем к "русским" Калуги. При этом "русские" Калуги намного ближе к полякам, чем к "русским" Нижнего Новгорода. По митохондриальной ДНК "русские" Пскова ближе к карелам, чем к "русским" Орла. И т. д.

Так простите, на чем основано предположение о существолвании единой русской нации? На общности языка? И все?

Ну так английский лорд и луизианский негр тоже говорят на одном языке. Так при чем язык к нации?

Может следует признать, что такой нации как русские не существует вобще, а существует всего лишь русскоязычный ареал генетически разнообразных кластеров. Так будет научнее и спараведливее. 

[вова2]

«Зараз можна помітити, що се люди не одної породи: одні чорняві, інші біляві, одні мають голову круглу, інші подовгасту, одні тілом худі і костисті, інші товсті, тілисті. Видно, що се потомки людей з різних народів і племен, що помішалися і злилися в один народ»…

 «Переглядаючи фамілії українські, побачимо тут і потомків родин великоруських, і польських, і німецьких, і сербських, і жидівських, що пристали до українців в різних часах і вважають себе українцями».

М.Грушевский