Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

Вот именно. Поэтому связывать нацию с языком некорректно и необоснованно. Русский язык тоже был единственным письменным языком восточной Европы, поэтому он и получил распространение среди тюркских и финно-угорских туземцев Дикого Поля и верхнего Поволжья никоим образом не делая их русскими. Мало ли русскоязычной неруси?  +@>

Вопрос был задан другой?

И что?
Они это тоже отрицают?

p.s. Так язык все - таки был русским?

[Георгиу]

Гаучо уже "доказал", что русской национальности нет. Так, что вы принадлежите двум нациям, а вот национальности не имеете.

Не доказал,а комментировал интереснейшие генетические исследования...и высказывал личное мнение.
В каждом из нас столько намешано...но имхо,главное,КЕМ МЫ СЕБЯ  ЛИЧНО СЧИТАЕМ ПО национальности!

[Juli]

Если у кого-то еще оставались иллюзии насчет особой «европейскости» украинских лидеров, то после заседания СНБО эти иллюзии должны полностью развеяться.
Ну где еще сыщешь президента, который призывает «свою нацию» дружно плевать в телеэкраны, когда там появляется премьер!

Интересно, президент задумывался над техническими характеристиками своего эпохального призыва? Например, сколько усилий потребуется среднестатистическому украинцу, если учесть частоту появления премьер-министра на экранах? Нужно ли устанавливать дежурство у телеэкрана или осуществлять этот процесс коллективно? Но самое главное, чего президент так и не пояснил: каким образом его родной нации умудриться плюнуть так, чтобы не попасть в самого гаранта, ведь кадры Тимошенко — Ющенко весьма часто чередуются в новостях!

[Salvador]

Не доказал,а комментировал интереснейшие генетические исследования...и высказывал личное мнение.
В каждом из нас столько намешано...но имхо,главное,КЕМ МЫ СЕБЯ  ЛИЧНО СЧИТАЕМ ПО национальности!

Это БФ, а не детский сад. Доказал/коментировал и т.п.  . +@>
Пишите дале, будем читать, пока не надоест.

[Gaucho]

Вот например рассмотрим первое государственное образование украинской нации - Запорожскую Сечь. Изначально Сечь была тюркской. Богуславский считает что в дальнейшем Сечь славянизировалась.

Под 1304 впервые появляется известие о вольных казаках в Запорожье и их атамане Критики; в этих разбойничьих ватажках в ту пору явно преобладал тюрк., а не слав. элемент. Лишь к сер. XV в. славяне возобладали в степной вольнице, превратившейся в достаточно заметную военную силу, необузданную и никому не подчинявшуюся. http://www.hrono.info/land/russ/sech_zap.html

Но в 1304 году ВКЛ только начало добираться до тех земель, т. е. русификации тюркских туземцев еще не было. А в середине 15 века русификация шла вовсю. Так еще надо разобраться - славяне возобладали над тюрками в Сечи, или тюрки русифицировались?

По своему составу Сечь была многонациональной. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D1%87%D1%8C#.D0.92.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B6.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A1.D0.B5.D1.87.D0.B8

Наличие в Сечи большого количества поляков, татар, туpoк, армян, черкесов, мадьяр и прочих выходцев из неправославных стран не свидетельствует о запорожцах как ревнителях православия http://www.hrono.info/land/russ/sech_zap.html

Сечь - идеальный плавильный котел, в котором создавалась НОВАЯ НАЦИЯ.

[to]

Разве русы пленных не брали? Вроде как рабы у них были.

Русы зарабатывали работорговлей.

Правильно. А что происходит при растворении? Вот народы Дикого Поля растворились в ВКЛ - теперь у украинцев определена сильная тюркская составляющая. Ее происхождение очевидно.

Согласен.
 

То же самое насчет сарматской - ее происхождение тоже очевидно. Разве скифы и сарматы были поголовно вырезаны или вымерли от какой-то пошести?  +@> РАСТВОРИЛИСЬ!!! И передали свои гены украинцам опосредованно через народы которые заместили их и просуществовали до прихода ВКЛ.

Учитывая отдалённость во времени эпохи сарматов и скифов, говорить что-либо определённо и ответственно - сложно. Осетин считают потомками скифов и сарматов (савроматов).
Надо изучать гаплотипы, только тогда можно говорить о чём-то конкретном.
Вон, у казанских татар нашли 18% шумерских гаплотипов. Вообще уникуумы.

Какие сейчас готы в Швеции? Они давно в западной Европе.

Юг Швеции считается очагом возникновения готских племён, которые к началу 3 в. до н.э., достигли низовьев Дуная

Исследования проводились и опубликованы в 2008 году. Украинцы по Y хромосоме оказались близки немцам Берлина и Ростока, причем вдвое ближе к немцам, чем поляки Кракова и Гданьска. Это несмотря на большую географическую удаленность. Ты этому можешь найти другое объяснение?

Это не готы натворили, а русы - прагерманский народ, создавший на базе восточных племён полян Киевскую Русь и разделивший племенное объединение полян на поляков и малороссов (украинцев).

А вот восточные украинцы исключительно близки полякам, но очень далеки от русских Пскова (не говоря уже о русских Вологды). Русские Архангельска в 10 раз дальше от восточноукраинцев, чем поляки, зато очень близки финнам.  

Русские в России разные (я сам уральский русский), но в отличии от украинских русских, мы не выискиваем в друг друге отличия для взаимной ненависти, а уважаем самобытность поморов, казаков, сибиряков, уральцев и т.д..

Да возьми хотя бы психологию отношения к власти. У русских царь - это БОГ! Ему подчиняются. Неважно какой царь - Иван, Николай или ВВП. У украинцев исторически принято власть сношать во все дырки - со времен гетьманов. Сравни как помазали на царствие русских царей и как выбирали гетьманов: МЫ ХОТИМ, ЧТОБЫ ТЫ БЫЛ НАШИМ ГЕТЬМАНОМ - ТАК НЕ ВЫЕБУЙСЯ. А БУДЕШЬ ХЕРОВО ПРАВИТ - КАК ВЫБРАЛИ, ТАК И УБЕРЕМ, ЕЩЕ И ПЕЗДЫ ВВАЛЯЕМ!

Не Бог, а Божий помазанник. Разница очень большая.
Что до украинцев, так они в новую Руину путь держат и туда им и дорога.

Никогда не слышал такого. Но для этого нужно как минимум находиться на территории проживания этих девушек.

Дык, базы русов были на всех важнейших речных путях и волоках, где они и русифицировали близживущих славянок, ибо те знатные красавицы.
Почитайте арабских авторов о русах.

http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2607
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

и др.

Елки, блин - говорю тебе - фактически наследниками древнерусского народа являются только белорусы. Украинцы - это в основном потомки обрусевшего Дикого Поля в которых только примесь русских, современные русские вообще состоят из 3 совершенно разных групп, из которых только русские юго-запада России - настоящие русские. Остальные - это обрусевшие туземцы. Процесс абсолютно аналогичный формированию современных латиноамериканских наций путем обиспанивания индейцев.

Говорить можете что угодно. Для меня авторитет только научные знания, а не пропагандисткие опусы и фэнтази.

[Gaucho]

Вопрос был задан другой?

И что?
Они это тоже отрицают?

Что отрицают? Что нет ни румынского, ни португальского языков, а есть диалекты итальянского?
А у тебя есть хоть один факт, что они с этим согласны? Доказывать надо НАЛИЧИЕ а не отсутствие. Невозможность доказать наличие уже является доказательством отсутствия.

p.s. Так язык все - таки был русским?

Это был древнерусский язык (хотя для древних русских он естественно древним не назывался). Современный русский язык относится к древнерусскому как итальянский к латинскому.

Вообще ты уделяешь чрезмерное внимание самоназванию. Назвать можно как угодно, от этого суть не меняется - старый язык разделился на несколько новых. Это типичный исторический процесс - латинский разделился на испанский, итальянский, португальский, французкий и румынский. "Древний" русский язык разделился на русский, украинский и белорусский.  Ну и что? Различия между "древним" русским и современным русским огромны. Общность названия не говорит об общности языка.

Например, существенные различия в грамматике.

• Имена существительные различались: по роду: м., ср., ж.; по числам: ед., двойственное, когда речь шла о двух предметах (дъва, стола, домы, дьвЬ, лЬтЬ, женЬ, ноги), мн.ч.
     • Падежей было 6: И., Р., Д., В., Т., Местный (современный предложный); некоторые существительные имели еще Звательную форму, употребляется при образовании (отьць - отьче, жена - жено, сынъ - сыноу).
     • По системе падежных форм существительные объединились в 6 типов склонений, в каждый из которых могли входить слова разной родовой принадлежности. Разрушение этой системы склонения произошло к концу древнерусского периода.
     • Прилагательные (качественные и относительные) имели полную и краткую форму и в обеих формах склонялись.
     • Глагол имел форму настоящего (будущего) времени (ношу, скажу), 4 формы прошедшего времени: 2-е простых - аорист (носихъ, сказахъ) и имперфект (ношахь, хожахъ), и 2-е сложных - перфект (есмь носилъ) и плюсквамперфект - давно - пришедшее (дАхъ носилъ или есмь былъ носилъ), каждая из форм прошедшего времени имела особое значение, связанное с указанием на протекание действия в прошлом, 2 формы сложного будущего: преждебудущее (буду носить) и аналитическое будущие, сохранявшее во многом характер составного глагольного сказуемого [имамь ( хочу, начьну) носити]. Форма на -л (типа носилъ) являлась причастие прошедшего времени и участвовала в образовании сложных глагольных временных форм, а также сослагательного наклонения (былъ носилъ). Кроме инфинитива глагол имел еще одну неизменяемую форму - супин (или инфинитив цели), которая употреблялась при глаголах движения ("Иду ловитъ рыбы").

Так же как латинский язык исчез после падения Рима, дав рождение шести новым романским языкам, "древний" русский тоже исчез после падения Руси, породив три новых - украинский (раньше назывался малороссийским), белорусский и "новый" русский. Сходство названий древнего и нового русских языков совершенно не означает единство этих двух языков.

Но вообще продолжать тему языков бессмысленно ибо ни общность языка ни в коем случае не является доказательством общности нации, ни наличие разных языков не доказывает отсутствие единой нации. В мире полно совершенно различных наций, говорящих на одном языке, и много наций, каждая из которых говорит на нескольких совершенно разных языках оставаясь единой нацией. Так что спор о языке бесполезен.

Или ты хочешь доказать, что русские и украинцы - это две совершенно различные нации пользующиеся одним языком? Как мексиканцы и филлипинцы?

А какой смысл это доказывать?

[Gaucho]

Русы зарабатывали работорговлей.

И наверняка у себя дома тоже рабов держали. И рабынь. Со всеми вытекающими последствиями.

Догадайся сам, в кого эти последствия вытекали.  +@> +@> +@>



 

Учитывая отдалённость во времени эпохи сарматов и скифов, говорить что-либо определённо и ответственно - сложно.

Не особенно удаленное. Сарматы жили в днепровских степях еще при готах и были окончательно разгромлены гуннами в 4 веке. Всего 400-500 лет до Руси. Исторически совсем немного.

Вон, у казанских татар нашли 18% шумерских гаплотипов. Вообще уникуумы.

А чего удивляться - они с Кавказа. От Кавказа до Месопотамии недалеко.

Юг Швеции считается очагом возникновения готских племён, которые к началу 3 в. до н.э., достигли низовьев Дуная

Они начали свое движение на восток с северной Германии. Без сомнения, в Германии они успели генетически наследить. А в Швеции они могли быть вытеснены викингами.

Это не готы натворили, а русы - прагерманский народ, создавший на базе восточных племён полян Киевскую Русь и разделивший племенное объединение полян на поляков и малороссов (украинцев).

Поляки значительно дальше от немцев чем украинцы. Да и о разделении полян на поляков и малороссов по моему говорить некорректно. Действительно среди поляков существовало племя полян, но вряд ли оно было частью тех полян что в районе Киева. Посмотри сам на карту http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif   Слишком далеко они были, наверное просто похожие названия. Вон в районе Новгорода словене жили - разве это одно племя с адриатическими словенами?

А украинская нация начала формироваться значительно позже польской. Уже в ВКЛ.

Русские в России разные (я сам уральский русский), но в отличии от украинских русских, мы не выискиваем в друг друге отличия для взаимной ненависти, а уважаем самобытность поморов, казаков, сибиряков, уральцев и т.д..

Да ради Бога - а я что - выискиваю. У меня дед из Подмосковья. Прадед был русским офицером. Просто мне не нравится когда некоторые форумные придурки отрицают факт существования украинской нации. Вот и приходится делать историко-генетический ликбез.

Не Бог, а Божий помазанник. Разница очень большая.
Что до украинцев, так они в новую Руину путь держат и туда им и дорога.

У украинцев такое же отношение к власти как и у поляков. Почитай как в Речи Посполитой королей выбирали.

Украинскому менталитету (как и польскому) соответствует РЕСПУБЛИКАНСКАЯ форма правления. Гетьманов ВЫБИРАЛИ - причем ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем. Поэтому неизбежность демократии на Украине обусловлена исторически.

У русских в большинстве такой традиции нет. Демократическая республика существовала только в Новгородском и Псковском княжествах, тогда как в Московии с момента ее образования существовала традиция абсолютной ДЕСПОТИЧЕСКОЙ власти. Это абсолютно неприемлимо для украинцев.

 

Дык, базы русов были на всех важнейших речных путях и волоках, где они и русифицировали близживущих славянок, ибо те знатные красавицы.
Почитайте арабских авторов о русах.

http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2607
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

и др.

Ага, а местные славяне считали за честь подложить под русов своих жен и дочерей.  +@> Так я и поверю.
В те времена было только два способа трахнуть девку: 1) жениться на ней, 2) взять ее в рабство.

Говорить можете что угодно. Для меня авторитет только научные знания, а не пропагандисткие опусы и фэнтази.

Ну так читай научную литературу. Ссылки я уже на этой ветке давал и не раз. На серьезные академические журналы.

[to]

И наверняка у себя дома тоже рабов держали. И рабынь. Со всеми вытекающими последствиями.

Римляне держали у себя рабов различных рас, но геном римской нации сохранялся, ибо дети рабов оставались рабами.

Не особенно удаленное. Сарматы жили в днепровских степях еще при готах и были окончательно разгромлены гуннами в 4 веке. Всего 400-500 лет до Руси. Исторически совсем немного.

Безусловно, что всё относительно.
Факт в том, что достоверных источников о сарматах и скифах не так уж и много, что создаёт базу для околонаучных спекуляций.
Наиболее близкими к сарматам и скифам являются осетины.

А чего удивляться - они с Кавказа. От Кавказа до Месопотамии недалеко.

Изучение гаплотипов привело к разрушению этнических мифов и выявило настоящий этногенез народов, лишив его идеологических составляющих.
Есть версия, что в случае с казанскими татарами роль сыграла Волга, как древний торговый путь, по которому осуществлялись миграции племён и народов.

Они начали свое движение на восток с северной Германии. Без сомнения, в Германии они успели генетически наследить. А в Швеции они могли быть вытеснены викингами.

Викинги(древне-скандинавские), участники морских походов скандинавов в конце 8 — середины 11 вв. (викингами их называли в скандинавских странах; на Руси они были известны под названием варягов, в Западной Европе — норманнов). Причины экспансии, принимавшей различные формы (поиски новых земель и переселения, грабительские нападения, пиратство и большие военные походы, торговые поездки, тесно переплетавшиеся с пиратством и грабежом), были многообразны. Разложение общиннородового строя у шведов, датчан и норвежцев сопровождалось усилением знати, для которой военная добыча служила важнейшим источником обогащения; многие рядовые общинники (бонды) покидали родину вследствие относительной перенаселённости приморских районов Скандинавского полуострова и нехватки пригодных для обработки земель.

Т.е. викинг - это не национальная категория, а социальная.

Поляки значительно дальше от немцев чем украинцы. Да и о разделении полян на поляков и малороссов по моему говорить некорректно. Действительно среди поляков существовало племя полян, но вряд ли оно было частью тех полян что в районе Киева. Посмотри сам на карту http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif   Слишком далеко они были, наверное просто похожие названия.

Вопрос гипотетический и подверженый идеологическим веяниям.

Вон в районе Новгорода словене жили - разве это одно племя с адриатическими словенами?

Части одного словенского племени. Ильменские словене - пришельцы с юга. Новгородцы - это бодричи мигровавшие из Южной Прибалтики (жили восточнее Дании).

А украинская нация начала формироваться значительно позже польской. Уже в ВКЛ.

Согласен.

Да ради Бога - а я что - выискиваю. У меня дед из Подмосковья. Прадед был русским офицером. Просто мне не нравится когда некоторые форумные придурки отрицают факт существования украинской нации. Вот и приходится делать историко-генетический ликбез.

Сие отрицание связано с эмоциональной реакцией на то, что исторические пути украинев и русских резкр разошлись, а всё, что базируется на эмоциях отличается необъективностью.

У украинцев такое же отношение к власти как и у поляков. Почитай как в Речи Посполитой королей выбирали.

Согласен.
В украинцах польский дух победил русский.

Украинскому менталитету (как и польскому) соответствует РЕСПУБЛИКАНСКАЯ форма правления. Гетьманов ВЫБИРАЛИ - причем ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ путем. Поэтому неизбежность демократии на Украине обусловлена исторически.

Поживём - увидим.

У русских в большинстве такой традиции нет. Демократическая республика существовала только в Новгородском и Псковском княжествах, тогда как в Московии с момента ее образования существовала традиция абсолютной ДЕСПОТИЧЕСКОЙ власти. Это абсолютно неприемлимо для украинцев.

Нам фиолетово, что приемлимо, а что нет для украинцев. Наши исторические пути разошлись.

Ага, а местные славяне считали за честь подложить под русов своих жен и дочерей.  +@> Так я и поверю.

Русы никого не спрашивали о их намерениях, а диктовали свои мечом.

В те времена было только два способа трахнуть девку: 1) жениться на ней, 2) взять ее в рабство.

Были наложницы. Была традиция, что воин заботился о жене и семье, павшего в бою побратима.

[Жак де Моле]

....В Европе предрекают Украине скорый политический и экономический крах - http://forum.msk.ru/material/news/773831.html........

[Георгиу]

....В Европе предрекают Украине скорый политический и экономический крах - http://forum.msk.ru/material/news/773831.html........

Однако им же этот крах не нужен...

[Жак де Моле]

Однако им же этот крах не нужен...

..."Крах" ,однако , их об этом не спрашивал и не интересовался  - Европа щас сама в трясине вязнет... "=?

[doXter]

У русских в большинстве такой традиции нет. Демократическая республика существовала только в Новгородском и Псковском княжествах, тогда как в Московии с момента ее образования существовала традиция абсолютной ДЕСПОТИЧЕСКОЙ власти. Это абсолютно неприемлимо для украинцев.

 

В 1211 году Все́волод Ю́рьевич Большо́е Гнездо́  — великий князь Владимирский созывает первый земский собор т.е. парламент. На 50 лет раньше чем вАнглии.

[doXter]

 Поэтому неизбежность демократии на Украине обусловлена исторически.

Вернее, охлократия — греч., господство толпы.

[olegp]

Однако им же этот крах не нужен...

крах-нет, а раздел Украины....
тут как посмотреть
штатам нужна проамериканская ось Польша- Украина
очень скоро они поймут, что для этого достаточна и не вся Украина, и ее часть(большая, кстати), и дадут добро на раздел Украины
до наст времени они надеялись включить в эту ось всю современную Украину, но.... пробуксовочка
с точки зрения геополитич интересов штатов мало разницы- вся или бОльшая часть
имхо

[Георгиу]

крах-нет, а раздел Украины....
тут как посмотреть
штатам нужна проамериканская ось Польша- Украина
очень скоро они поймут, что для этого достаточна и не вся Украина, и ее часть(большая, кстати), и дадут добро на раздел Украины
до наст времени они надеялись включить в эту ось всю современную Украину, но.... пробуксовочка
с точки зрения геополитич интересов штатов мало разницы- вся или бОльшая часть
имхо

Вы обольщаетесь...точнее вас обманывают ваши политтехнологи...а вы повторяете за ними...
 НАТО,ЕС и США не выгодно любое усиление Кремля.. Учитывая - разную реакцию районов Украины на НАТО,"они" тормознули вступление нас в НАТО. Разумно. Ось Украина- Польша уже есть.
 Поэтому "они" не дадут "добро" на раздел Украины. Кроме того,для самой России столь сильный разносторонний  стресс,как " присоединение" части Украины имхо будет смерти подобен,так как это будет такая кость в горле,что приведёт к разрушению государственности РФ и её распад на составные части...Это понимают и в Кремле...Поэтому "тормознули" реальные меры по отдиранию Крыма от Украины.
 Кроме того,выход Кремля на столь обширной территории к Чёрному морю и попадание транспортного трубопроводного коридора Азия- Европа под его юрисдикцию экономически невыгодно Европе,озабоченной  обводными трубами в обход России...Шельфы рядом с Европой- усиление Кремля,как поставщика углеводородов,тоже не в интересах ЕС...
Сказки приятно слушать,сладко и многообещающе...но есть суровая реальность тотального противодействия Кремлю по многим причинам и направлениям.

[Gaucho]

Римляне держали у себя рабов различных рас, но геном римской нации сохранялся, ибо дети рабов оставались рабами.

Рим был не вечен. Пришли вандалы, разрушили империю, вчерашние рабы стали синьорыми, а вчераишние синьоры - рабами. Но генофонд римских рабов остался на территории бывшей империи.

Безусловно, что всё относительно.
Факт в том, что достоверных источников о сарматах и скифах не так уж и много, что создаёт базу для околонаучных спекуляций.
Наиболее близкими к сарматам и скифам являются осетины.

Очень даже может быть. Украинская нация имеет предков по многим линиям. Как я уже отмечал, первое украинское государство - Запорожская Сечь - изначально была тюркским, и даже впоследствии ее описывали как мешанину всевозможных народов, в том числе кавказских. Да и территория Запорожской Сечи никогда не была ни русской, ни славянской.

Изучение гаплотипов привело к разрушению этнических мифов и выявило настоящий этногенез народов, лишив его идеологических составляющих.
Есть версия, что в случае с казанскими татарами роль сыграла Волга, как древний торговый путь, по которому осуществлялись миграции племён и народов.

Всякое может быть. Предками казанских татар были волжские булгары, представляющие одну часть тюркского этноса на Кавказе. Другая часть с ханом Аспарухом рванула на Балканы, где создала Болгарское царство. Сравни даже чисто визуально, без генетического анализа, современных болгар и русскоязычное население Вологды.  +@>
Хотя разговаривают на близких языках.

Викинги(древне-скандинавские), участники морских походов скандинавов в конце 8 — середины 11 вв. (викингами их называли в скандинавских странах; на Руси они были известны под названием варягов, в Западной Европе — норманнов). Причины экспансии, принимавшей различные формы (поиски новых земель и переселения, грабительские нападения, пиратство и большие военные походы, торговые поездки, тесно переплетавшиеся с пиратством и грабежом), были многообразны. Разложение общиннородового строя у шведов, датчан и норвежцев сопровождалось усилением знати, для которой военная добыча служила важнейшим источником обогащения; многие рядовые общинники (бонды) покидали родину вследствие относительной перенаселённости приморских районов Скандинавского полуострова и нехватки пригодных для обработки земель.
Т.е. викинг - это не национальная категория, а социальная.

Строго формально, готы - это германское племя, жившее на острове Готланд. Это остров размером 100 км в длину и 30 км в самом широком месте. Могло ли население такого островка создать империю Германариха от Черного до Балтийского морей?  +@>

Совершенно очевидно, что собственно готы были не более чем центром кристаллизации германских народов, двинувшихся из северной Германии на восток. Доля собственно готов там была очень малой. Вот что интересно - немцы разных частей Германии генетически слегка различаются, а украинцы наиболее близки немцам Берлина и Ростока. То есть севера Германии - именно оттуда поперли готы. Видимо именно северные германские племена составляли основу личного состава готской навалы.  

А вот поляки дальше от немцев чем украинцы. И территорию современной Польши Готенрайх не занимал. Они просто прошли через север Польши и закрепились на территории современной Украины, подчинив живших там сарматов.

[Gaucho]

Вопрос гипотетический и подверженый идеологическим веяниям.
Части одного словенского племени. Ильменские словене - пришельцы с юга. Новгородцы - это бодричи мигровавшие из Южной Прибалтики (жили восточнее Дании).

Возможно.

Согласен.
В украинцах польский дух победил русский.

Этногенез украинской нации происходил в европейских условиях ВКЛ, что и обусловило его особенности. У индивидуальных людей характер тоже закладывается в первые годы жизни и почти невозможно изменить его во взрослом возрасте.
Тогда как этногенез московских русских - под Ордой, что также навсегда наложило отпечаток на их особенности. Напомню, что в Орде хана никто не выбирал, и его власть была абсолютной и деспотической.

Русы никого не спрашивали о их намерениях, а диктовали свои мечом.

Подожди, да ведь ты говорил о торговых путях. Так они торговали со славянами, или воевали с ними? Или одновременно?

Были наложницы. Была традиция, что воин заботился о жене и семье, павшего в бою побратима.

Наложницы в принципе были скорее рабыни, чем вольные любовницы. Насчет заботы о семье побратима - так побратим был тоже русом, то есть распространение генов за пределы русов здесь не имело место.

[Gaucho]

Дамы и синьоры - а как вам такая гипотеза происхождения слова МАЛОРОСС или МАЛОРОССИЯ?

Малоросс - это человек, в котором МАЛО РУССКОГО.

Соответственно, Малороссия - это МАЛО РУССКАЯ земля. То есть земля, на которой мало чего есть русского.

[olegp]

Вы обольщаетесь...точнее вас обманывают ваши политтехнологи...а вы повторяете за ними...
 НАТО,ЕС и США не выгодно любое усиление Кремля.. Учитывая - разную реакцию районов Украины на НАТО,"они" тормознули вступление нас в НАТО. Разумно. Ось Украина- Польша уже есть.
 Поэтому "они" не дадут "добро" на раздел Украины. Кроме того,для самой России столь сильный разносторонний  стресс,как " присоединение" части Украины имхо будет смерти подобен,так как это будет такая кость в горле,что приведёт к разрушению государственности РФ и её распад на составные части...Это понимают и в Кремле...Поэтому "тормознули" реальные меры по отдиранию Крыма от Украины.
 Кроме того,выход Кремля на столь обширной территории к Чёрному морю и попадание транспортного трубопроводного коридора Азия- Европа под его юрисдикцию экономически невыгодно Европе,озабоченной  обводными трубами в обход России...Шельфы рядом с Европой- усиление Кремля,как поставщика углеводородов,тоже не в интересах ЕС...
Сказки приятно слушать,сладко и многообещающе...но есть суровая реальность тотального противодействия Кремлю по многим причинам и направлениям.

логично, но... теоретически
а практически- лучше синица в руках, чем журавль в небе
штатам лучше своя Украина, как сателлит, чем непонятная современная