Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Vassa]

он создал особый орган –опричнину, в которой, без всякого сомнения, проявилась нужда в садистах, и они туда прямо-таки хлынули.

"О времена, о, нравы"(с)  Опричнина Ивана Грозного, это что-то вроде инквизиции в Западной Европе. Мало того, что люди погибали от страшных болезней(той же чумы), так ещё и эта напасть. Хотя наше время, если задуматься, тоже сулит много опасностей: химических, бактериологических и ядерных. Главное, чтобы к власти приходили разумные политики, а не а-ля Иваны Грозные.

[Vassa]

И успехов было несоизмеримо больше - значит талантливей народ , чем украинский.

Зачем же так противоставлять?

[Smertia]

"О времена, о, нравы"(с)  Опричнина Ивана Грозного, это что-то вроде инквизиции в Западной Европе. Мало того, что люди погибали от страшных болезней(той же чумы), так ещё и эта напасть. Хотя наше время, если задуматься, тоже сулит много опасностей: химических, бактериологических и ядерных. Главное, чтобы к власти приходили разумные политики, а не а-ля Иваны Грозные.

Ну да! Чем дальше в лес - тем больше помидоры.Скрипели тапки по паркету!
Что тогда, что сейчас, подальше от власти - поближе к кухне и все будет нормально.

[Smertia]

Зачем же так противоставлять?

Как зачем? Было ясно предьявлено, что в то время когда в Украине был университет и культура народа была очень высокой , русские носились по лесам в шкурах и изьеснялись только жестами...
Я ведь это не в пику пишу, ведь это правда и если кто хочет может даже посчитать успехи наших народов на данном поприще скажем за последние 250 лет.

[Vassa]

Что тогда, что сейчас, подальше от власти - поближе к кухне и все будет нормально.

Это не гарантия. И на кухне накроет каким-нибудь взрывчиком.

[Vassa]

Как зачем? Было ясно предьявлено, что в то время когда в Украине был университет, русские носились по лесам в шкурах и изьеснялись только жестами...

Не русские, а некоторые русские княжества. И этому были свои объективные причины. Хотя бы те, что они были форпостом, и первыми принимали на себя нападения, тех же татар. Но зато потом, по пословице про русских, которые медленно запрягают, КАК ПОСКАКАЛИ....
З.Ы. Что толку , что Вильнюсский Университет один из старейших в Европе. Там в своё время учились все, кто угодно, только не литовцы, в основном поляки.

[Прон]

По первому - зато развитие науки и культуры прошло значительно быстрыми темпами чем в Украине. И успехов было несоизмеримо больше - значит талантливей народ , чем украинский.
По второму - почему к сожалению? Евразийская империя , на запад всегда была более закрыта чем на восток. И учитывая угасание Азии и Востока устанавливала  там свое влияние через ассимиляцию тех народов - отсюда и взяла больше чем на западе, который в тот временной период бурно развивался сам и был прямым конкурентом.

Не согласен. В том плане, что почему-то запад для вас одно лицо. Это совсем не так.Было время 30 летней войны 1618-1648 годы, когда Швеция играла весомую роль в Европе. Было морское величие Голландии и Испании с Португалией, которое затем к концу 19-го века сменилось громаднейшим превосходством флота английского. Была Великая Французская революция и гегемония Франции в конце 18 века. Промышленная революция началась в Англии, а затем перекинулась в Европу, причём к началу 20 века вперёд вышла Германия. Запад далеко не един, едины только принципы демократического государственного устройства. Скорее даже не государственного устройства, а принципов общественной жизни. Вы знаете о том, что в Европе до сих пор 11 государств являются монархиями??

[Smertia]

Это не гарантия. И на кухне накроет каким-нибудь взрывчиком.

Но шансов больше.

[Smertia]

Не русские, а некоторые русские княжества. И этому были свои объективные причины. Хотя бы те, что они были форпостом, и первыми принимали на себя нападения, тех же татар. Но зато потом, по пословице про русских, которые медленно запрягают, КАК ПОСКАКАЛИ....
З.Ы. Что толку , что Вильнюсский Университет один из старейших в Европе. Там в своё время учились все, кто угодно, только не литовцы, в основном поляки.

Я это и имел ввиду.

[Smertia]

Не согласен. В том плане, что почему-то запад для вас одно лицо. Это совсем не так.Было время 30 летней войны 1618-1648 годы, когда Швеция играла весомую роль в Европе. Было морское величие Голландии и Испании с Португалией, которое затем к концу 19-го века сменилось громаднейшим превосходством флота английского. Была Великая Французская революция и гегемония Франции в конце 18 века. Промышленная революция началась в Англии, а затем перекинулась в Европу, причём к началу 20 века вперёд вышла Германия. Запад далеко не един, едины только принципы демократического государственного устройства. Скорее даже не государственного устройства, а принципов общественной жизни. Вы знаете о том, что в Европе до сих пор 11 государств являются монархиями??

Извините вы наверное меня не не так поняли, я имел ввиду запад прежде всего как единую геополитичекую модель. Россия для меня в данном контексте другая модель, Азия - третья.
Вы все правильно написали, я полностью с вами согласен.

[Vassa]

Я это и имел ввиду.

Это не лично  к Вам: Хватит искать различия, следует находить наше ОБЩЕЕ!!! Сколько можно растаскивать нас, разрывать, расчленять! Вы же это делаете по живому. 

[Smertia]

Это не лично  к Вам: Хватит искать различия, следует находить наше ОБЩЕЕ!!! Сколько можно растаскивать нас, разрывать, расчленять! Вы же это делаете по живому. 

Я и говорю, никакой самостийности, только сообща. Карамзина и Ключевского в зубы обоим и штудировать, а то они древних укров ищут среди останков мамонтов, и мертвый язык детям в школах навязали, стали почитать прихвостней фашистов и как дети малые дерутся между собой за росиянскую газовую соску.

[Vassa]

Так обидно, иной раз. Когда с пеной у рта и с налитыми кровью глазами пытаются вбить кол в самое сердце нации, РУССКОЙ нации. Ладно бы какие пришлые чужаки-австрияки и пр., а вроде бы СВОИ. 

[Smertia]

Так обидно, иной раз. Когда с пеной у рта и с налитыми кровью глазами пытаются вбить кол в самое сердце нации, РУССКОЙ нации. Ладно бы какие пришлые чужаки-австрияки и пр., а вроде бы СВОИ. 

Ну почему кол то!
У украинского народа сейчас полностью отсутствует направление.
Полностью продажная интересам запада элита ( слова они такого не достойны - национальная элита).
Поэтому и надо обьединяться. Пускай столица будет в Киеве. А центобанк в Москве. +@>
И заживем! Братья хохлы всегда имели завышеное чистолюбие, ну пускай президент будет с фамилией на О. Нехай! Пускай Николаевский завод строит имперские авианосцы, пускай понимет на флаг бывшую славу Южмаш и делает лучшие в мире ракеты. Пускай газ стоит для всех одну цену .

[Vassa]

Пускай столица будет в Киеве.

Запросто! Мы об этом не раз толковали в других темах. Вон, и на Евровидение Россия посылает Анастасию Приходько. Ура!

[Gaucho]

По первому - зато развитие науки и культуры прошло значительно быстрыми темпами чем в Украине. И успехов было несоизмеримо больше - значит талантливей народ , чем украинский.

Ошибаешься, батенька. Вспомни историю возникновения русской науки. Фактически она началась с Петра который буквально ринулся в объятия запада и пригласил западных ученых чтобы учить русских. И только через полвека западной науки наачали появляться русские ученые. У кого учился Ломоносов, и состоялся ли бы он как ученый, если бы его не выучил немецкому языку немец Христиан Герман, и если бы он не учился на этом немецком у немецких профессоров Ленинградской Академии, как например математик Крафт. А впоследствии Ломоносов окончательно сформировался как ученый благодаря стажировке в ведущих западных университетах - В Марбурге у Вольфа и в Фрейбурге у Генкеля.

Фактически российская наука была импортирована с запада. Без запада тот же Ломоносов остался бы в лучшем случае мелким купцом. Потому что в то время когда немцы или итальянцы собственными силами создавали собственную науку, в Московии вообще не существовало высших учебных заведений. Мог ли на Руси появится Коперник или Ньютон?

Вот ты лично можешь представить себе хотя бы руского в конце 16 века который бы додумался до того, что квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет.  +@>

Даже русский первопечатник Иван Федоров убедившись что в Московии ему нечего делать эмигрировал в ВКЛ - действительно настоящее европейское русское государство, где и прославился. 

По второму - почему к сожалению? Евразийская империя , на запад всегда была более закрыта чем на восток. И учитывая угасание Азии и Востока устанавливала  там свое влияние через ассимиляцию тех народов - отсюда и взяла больше чем на западе, который в тот временной период бурно развивался сам и был прямым конкурентом.

За счет утери важнейшего историчского качества русской нации - е европейскости. Исторически русские - это чисто европейская нация, неотъемлимая часть Европы, противопоставлявшая себя востоку. Такой была Русь - русские князья считали за честь породниться с французами или немцами, но уж никак не с азиатами.

Именно благодаря азиатчине, русские уже стали не так чтобы и вообще рускими. Настоящий русский - это чисто европеец, часть Европы, а все что от Азии - разрушает историческую европейскую сущность русского народа. Который всегда был повернут лицом к Европе, а на востоке только воевал.

[Влад-07]

Запросто! Мы об этом не раз толковали в других темах.

    Если бы можно было справиться с этой проблемой при помощи  народной дипломатии. Но кланы как на Украине так и в России так крепко заякорились,что их вырывать надо только силой и большой кровью. Потому что в настоящее время в старой Европе легче  "уговорить" буржуазию делиться ,чем  нашу молодую с волчьими зубами. Не захотят они полюбовно вновь объединится в единое государство. Пример  Союз России с Белорусией. Сколько лет  прошло - одни слова на деле.

[Smertia]

Ошибаешься, батенька. Вспомни историю возникновения русской науки. Фактически она началась с Петра который буквально ринулся в объятия запада и пригласил западных ученых чтобы учить русских. И только через полвека западной науки наачали появляться русские ученые. У кого учился Ломоносов, и состоялся ли бы он как ученый, если бы его не выучил немецкому языку немец Христиан Герман, и если бы он не учился на этом немецком у немецких профессоров Ленинградской Академии, как например математик Крафт. А впоследствии Ломоносов окончательно сформировался как ученый благодаря стажировке в ведущих западных университетах - В Марбурге у Вольфа и в Фрейбурге у Генкеля.

Фактически российская наука была импортирована с запада. Без запада тот же Ломоносов остался бы в лучшем случае мелким купцом. Потому что в то время когда немцы или итальянцы собственными силами создавали собственную науку, в Московии вообще не существовало высших учебных заведений. Мог ли на Руси появится Коперник или Ньютон?

Вот ты лично можешь представить себе хотя бы руского в конце 16 века который бы додумался до того, что квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся, как кубы больших полуосей орбит планет.  +@>

Даже русский первопечатник Иван Федоров убедившись что в Московии ему нечего делать эмигрировал в ВКЛ - действительно настоящее европейское русское государство, где и прославился. 


За счет утери важнейшего историчского качества русской нации - е европейскости. Исторически русские - это чисто европейская нация, неотъемлимая часть Европы, противопоставлявшая себя востоку. Такой была Русь - русские князья считали за честь породниться с французами или немцами, но уж никак не с азиатами.

Именно благодаря азиатчине, русские уже стали не так чтобы и вообще рускими. Настоящий русский - это чисто европеец, часть Европы, а все что от Азии - разрушает историческую европейскую сущность русского народа. Который всегда был повернут лицом к Европе, а на востоке только воевал.

Никто не спорит о том, что наука была импортирована с запада.
Все правильно. Вот только если брать означеный тобой временной период, то Ломоносова ты вспомнил, а вспомни кого нибудь из его современников украинцев, кого выпустил ваш университет?


Исторически русские - это чисто европейская нация, неотъемлимая часть Европы, противопоставлявшая себя востоку Очень интересное наблюдение, только ты забываешь при всем этом противопоставить православие и католицизм и русские сопротивлялись западу очень упорно в данном вопросе, не какие посулы не работали в адрес русского народа со стороны европейцев.

И на востоке русский человек не только воевал, он захватывал и ассимилировал под себя.

Такой была Русь - русские князья считали за честь породниться с французами или немцами, но уж никак не с азиатами
Только исходя из политических соображений, не надо гнать то! А всех жен, которых брали из католической Европы ассимилировали в православную веру с крещением и изменением имен.
Большенство людей из европы приехавшие в Россию даже до Петра 1 принимали православие и изменяли имена, часто даже фамилии. А ты утверждаешь что мы едины с Европой.

[Gaucho]

мертвый язык детям в школах навязали,

Сегодня мертвый, завтра живой.

Иврит уже пару тысяч лет как был мертвый, ничего - реанимировали и сделали живым. И литература на нем появилась, и документы пишут.

Чего бы евреям не продолжать пользоваться немецким или английским, как до репатриации?

[erhfbytw]

Запросто! Мы об этом не раз толковали в других темах. Вон, и на Евровидение Россия посылает Анастасию Приходько. Ура!

Кобзон- стар.Кикабидзе-стар. Магомаев-умер. Хиль-умер.
А больше достойных россиян ииииииииииии НЕТУ