Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Gaucho]

...  Если так его обожаешъ, устрой концерт в Дойчланде, или Киеве!  Уверен, залы будут переполнены!

Юбилейный гала-концерт, посвященный 70-летию известного грузинского актера и певца Бубы Кикабидзе, вместо Москвы состоится в Киеве.
Как сообщает "Грузия Online", концерт Б. Кикабидзе должен был состояться в Кремлевском зале, однако после российско-грузинской войны в августе 2008 года певец отказался от выступления в Москве.

Вахтангу Кикабидзе также предложили провести концерт в Киеве. В данное время ведутся переговоры. Предположительно, концерт состоится 24 марта. http://vecherniy.kharkov.ua/news/28612/

Для тех кто живет в Киеве и тех, кто собирается посетить наш город вскоре, благая весть: наконец-то появились в продаже билеты на юбилейный концерт В.Кикабидзе. Тот самый концерт, который Вахтанг Константинович отменил в Москве, мы сможем увидеть 24 марта в к.з."Украина" в 19.00. http://aster-1.livejournal.com/2772.html

[POLHOHLA]

Юбилейный гала-концерт, посвященный 70-летию известного грузинского актера и певца Бубы Кикабидзе, вместо Москвы состоится в Киеве.
Как сообщает "Грузия Online", концерт Б. Кикабидзе должен был состояться в Кремлевском зале, однако после российско-грузинской войны в августе 2008 года певец отказался от выступления в Москве.

Вахтангу Кикабидзе также предложили провести концерт в Киеве. В данное время ведутся переговоры. Предположительно, концерт состоится 24 марта. http://vecherniy.kharkov.ua/news/28612/

Для тех кто живет в Киеве и тех, кто собирается посетить наш город вскоре, благая весть: наконец-то появились в продаже билеты на юбилейный концерт В.Кикабидзе. Тот самый концерт, который Вахтанг Константинович отменил в Москве, мы сможем увидеть 24 марта в к.з."Украина" в 19.00. http://aster-1.livejournal.com/2772.html

...Я очень рад за Бубу!  После совместного спивания "Сулико..",  предусмотренно коллективное поедание галстуков?  Типа фуршет...?

[drunkhorse]

Юбилейный гала-концерт, посвященный 70-летию известного грузинского актера и певца Бубы Кикабидзе, вместо Москвы состоится в Киеве.
Как сообщает "Грузия Online", концерт Б. Кикабидзе должен был состояться в Кремлевском зале, однако после российско-грузинской войны в августе 2008 года певец отказался от выступления в Москве.

Вахтангу Кикабидзе также предложили провести концерт в Киеве. В данное время ведутся переговоры. Предположительно, концерт состоится 24 марта. http://vecherniy.kharkov.ua/news/28612/

Для тех кто живет в Киеве и тех, кто собирается посетить наш город вскоре, благая весть: наконец-то появились в продаже билеты на юбилейный концерт В.Кикабидзе. Тот самый концерт, который Вахтанг Константинович отменил в Москве, мы сможем увидеть 24 марта в к.з."Украина" в 19.00. http://aster-1.livejournal.com/2772.html

Ну это очень хороший признак его сущности: вообще то дни рождения дома принято справлять... А чё ж он в гости-то поперся??

Его здесь считали человеком и никто на его национальность и не посягал, как и на сотни тысяч других грузин, живущих в России и являющихся ее гражданами...
Он сам для себя так решил - наверно циркониевый браслет ему в голову ударил...

Тоже мне Сокол - старый, облезлый, обезумевший ишак...

[POLHOHLA]

Ну это очень хороший признак его сущности: вообще то дни рождения дома принято справлять... А чё ж он в гости-то поперся??

Его здесь считали человеком и никто на его национальность и не посягал, как и на сотни тысяч других грузин, живущих в России и являющихся ее гражданами...
Он сам для себя так решил - наверно циркониевый браслет ему в голову ударил...

Тоже мне Сокол - старый, облезлый, обезумевший ишак...

...Не стоит его так склонять... . Он поступил так как считал нужным, а это достойно уважения.... .  Наверняка он понимал, что теперь его благосостояние довольно сильно пошатнется... и тем не менее.  Вызывает у меня уважение и позиция Цескаридзе... . После своего выступления в прессе, ему так же в путь в Тбилиси заказан.... .  ИМХО.

[вова2]

Мы — великий, разный, непростой, искренний народ, который умеет сильно любить. Но часто и особенно убедительно — любить не себя. Мы — украинцы. Боремся за правду и сильнее всего — друг с другом. Мы — украинцы. Титул этой земли. „Великие самодержцы“. И исправные искатели себя в чужом слове и в чужой жизни. Опытные просители чужой ласки по чужим столицам.


 

[Juli]

Мы — великий, разный, непростой, искренний народ, который умеет сильно любить. Но часто и особенно убедительно — любить не себя. Мы — украинцы. Боремся за правду и сильнее всего — друг с другом. Мы — украинцы. Титул этой земли. „Великие самодержцы“. И исправные искатели себя в чужом слове и в чужой жизни. Опытные просители чужой ласки по чужим столицам.


 

«Великих слів велика сила...»

Это - мы. И, впрочем, это - тоже мы:

Способные на изменения.

Способны стать нацией.
                                                   
Уже преисполненные этой идеей. Не развеянные. Не разменянные. Не раскупленные. Способные на поступок.
Надо верить в нашу силу. Надо быть собой. Надо стараться действовать вместе - особенно сейчас. Без корысти, продажности, жадности. Помогая друг другу и хорошо осознавая значение той цели, которая перед нами. И мы все сумеем сделать.


без комментариев.....     все сказано.......

[вова2]

«Великих слів велика сила...»

Это - мы. И, впрочем, это - тоже мы:

Способные на изменения.

Способны стать нацией.
                                                   
Уже преисполненные этой идеей. Не развеянные. Не разменянные. Не раскупленные. Способные на поступок.
Надо верить в нашу силу. Надо быть собой. Надо стараться действовать вместе - особенно сейчас. Без корысти, продажности, жадности. Помогая друг другу и хорошо осознавая значение той цели, которая перед нами. И мы все сумеем сделать.


без комментариев.....     все сказано.......

Да уж, если бы такое задул российский президент, полстраны лежала бы под столом от смеха, а другая половина рыдала, что у них президент - идиот....

[POLHOHLA]

Да уж, если бы такое задул российский президент, полстраны лежала бы под столом от смеха, а другая половина рыдала, что у них президент - идиот....

...Нервно курю в сторонке... . Перещеголял, засранец... (ласково, с чувством приниженого чувства юмора.  Атамщу )

[doXter]

 менталитет азиатских варваров

13 в. принес нам разорение. Русь городская уходит в небытие, на ее место приходит Русь достаточно аграрная. Какое разорение было более тяжким — от ордынских нашествий или от нашествий со стороны Запада?  Прав ли был Александр Невский, выбрав ордынскую ориентацию, хотя вообще-то мог выбрать и западную? Сейчас науке известны более 350 каменных зданий Домонгольской Руси (в основном, храмов, хотя есть и дворцы, а также постройки непонятного назначения). Примерно 2/3 этих зданий расположены в коренных русских землях по Днепру, Десне, Западной Двине, т. е. на территории нынешних Украины и Белоруссии, и 1/3 — в великорусских землях, включая новгородский северо-запад. Большая часть зданий лежит в земле (сохранились лишь фундаменты и нижние части стен), в архитектурном объеме сохранились только 30 каменных храмов (менее 1/10 от 350). Однако сохранившиеся храмы расположены с точностью до наоборот: 2/3 — в великорусских землях и только 1/3 — в западнорусских. А еще известны науке 30 икон домонгольского письма, все до единой великорусского происхождения. Ни одной древней иконы не дошло до нас из западнорусских земель, как не дошло и ни одной древней книги с миниатюрами. Разумеется, в войнах и стихийных бедствиях гибнут книги, памятники архитектуры и живописи. В великорусских землях, где признавали власть Орды, русская культура, конечно, тоже страдала (были и пожары, и войны, и в т. ч. ордынские разорения городов), но что-то тем не менее сохранялось. Однако в западнорусских землях, где памятников культуры было больше, русская культура страдала не только от войн и стихийных бедствий. Ее уничтожали целенаправленно, поэтому там памятников сохранилось куда меньше. Вот цена пребывание восточных христиан в составе Западного мира!

[doXter]

О каком миролюбии речь - бешеный Иван перебил чуть ли не половину населения Новгорода.

Иван 4 и Петр 1. Всего два тирана за тысячелетнюю историю докоммунистического порабощения (а у итальянцев - десятки!)
 Иван 3 - истинный основатель державы. Борис Федорович - первый Годунов - строитель и просветитель. Михаил Федорович - первый Романов - государь, преодолевший последствия опричнины и Смуты. Алексей Михайлович - знаток богослужения и основатель театра, покровитель продуктивного животноводства и насадитель парламентаризма. Павел Петрович - гений внешней политики. Четыре последних императора, столь много сделавших, дабы провести страну мимо революционных безобразий. Были еще ученые, писатели, полководцы, дипломаты, предприниматели. Святые были.

[doXter]

Большинство может ассимилировать меньшинство. Но если незначительное количество русских растворяется в массе неруси - от них немного русского остается. Это уже нерусская русскоязычная аморфная масса с совершенно другой культурой и другим менталитетом.

Мнение обывателей и дилетантов диаметрально противоположно: татары остановили прогрессивное развитие Руси; вот если бы культурный Запад... и т.д. А то, что Галиция и Белоруссия подчинились этому самому Западу, что Новгород стал неполноправным членом Ганзы и что литовцы дошли до Можайска, Вязьмы и Курска, отнюдь не осчастливив их жителей приобщением к «высокой культуре»

[doXter]

В 11 веке мы еще учились у греков приемам каменного зодчества, а в 12 уже засияла радуга изумительных местных школ: смоленской, новгородской, суздальской, галицкой. В XVIII столетии Москва - несомненно мирового класса культурный центр. В блестящую эпоху модерна искусство, литература, философия, многие научные школы - впервые с 13 века - куда значительнее у нас, чем у западных соседей.
 Хозяйственный подъем конца 19 столетия сменяется экономическим бумом начала 20, не имеющим себе равных. благодаря исследованиям физика Федосеева, стало известно, что на 1913 год наш жизненный уровень был несколько выше, чем у самой Англии.
Русское хозяйство сохраняло заметную национальную специфику. Значительный удельный вес в экономике предреволюционной России составляли весьма процветающие мелкие, и даже семейные, предприятия, высококвалифицированные кустари, которые имели экспорт в страны Европы. Русские рабочие в 1910-е годы имели самую совершенную систему страхования труда и гарантии для наемных рабочих, что признал президент США Тафт. С середины прошлого по вторую половину нашего века (130-140 лет) живет замечательная русская философская школа. По продуктивности идей, трудов, по влиянию на мыслителей других стран были две сопоставимые с ней эпохи: греческая классическая и немецкая классическая философия.
 Начинает сиять созвездие центров: университетских, промышленных, торговых, издательских. Нижний Новгород, Одесса, Казань, Томск... Московская архитектурная школа значительней петербуржской, но в Москве строят и ярославец Поздеев, и самарец Зеленка. "Чистый" модерн, национально-романтический, неоклассический!
Что же касается всемирной роли империй, то это всегда была роль арбитра, а не мирового властителя. Вспоминая эпоху Александра 3, французский автор писал, что в его царствование "в Европе нельзя было воевать без разрешения русского царя, а он этого разрешения не давал". К владычеству во всей вселенной стремились как раз те, у кого империя не получилась: Александр Македонский, Тамерлан, Наполеон.

[Gaucho]

благодаря исследованиям физика Федосеева, стало известно, что на 1913 год наш жизненный уровень был несколько выше, чем у самой Англии.

Это ж надо было такое ляпнуть?  ? С каких это пор физики оценивают уровень жизни?  +@> Ну разве что свой собственный.
Может найдем специалиста поавторитетнее?

С. Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», он подчеркивал, что «рост потребностей страны далеко опережает успехи ее промышленного развития»[2]. Интересна оценка В. И. Гурко, которого монархисты, вчерашние и сегодняшние, называют «человеком редкого ума и исключительного образования», «украшением сановной русской бюрократии»[3]. В программной для объединенного дворянства работе «Наше государственное и народное хозяйство», опубликованной в 1909 г., он пессимистически констатировал, что Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»[4].

По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»[15]. /62/

Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. По другому источнику, этот показатель равнялся в 1890 г. $ 32, а в 1913 г. - $ 61[17], т.е. вырос на $ 29. Сравнение с развитыми странами свидетельствует, что по этому важнейшему показателю уровня жизни населения Россия не только не догоняла эти страны, а наоборот существенно отставала от них. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос в Англии на 190 руб. (с 273 до 463), или $ 53 (с 180 до 237); в Германии - на 108 (с 184 до 292), или на $ 52 (с 111 до 162); во Франции — на 122 р. (с 233 до 355), или на $54 (с 134 до 178); в Италии — на 126 р. (с 104 до 230); в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227); в США - на $138 (с 173 до 321).
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a6

Пошел в жопу этот самозванный физик-недоделанный экономист.  +@> Уровень жизни в царской России был ВЧЕТВЕРО ниже Англии. 

[Gaucho]

В 11 веке мы еще учились у греков приемам каменного зодчества, а в 12 уже засияла радуга изумительных местных школ: смоленской, новгородской, суздальской, галицкой. В XVIII столетии Москва - несомненно мирового класса культурный центр. В блестящую эпоху модерна искусство, литература, философия, многие научные школы - впервые с 13 века - куда значительнее у нас, чем у западных соседей.
 

Историю знать надо.  +@> Людей смешишь. В западной части русских был настоящий расцвет русской культуры. Ты можешь назвать хоть одно русское имя внесшее в 14-16 веках значительный вклад в русскую культуру на востоке?

В XIV - XVI вв. духовная жизнь Великого княжества Литовского испытывала на себе сильное влияние идей Возрождения. В этот период в Беларуси, как и в Западной Европе, был расцвет ренессансной культуры. Суть его состояла в бурном росте и взаимном обогащении культуры европейских стран, широком изучении и использовании достижений периода античности, возникновении сначала кирилличного, а затем и латинско-польского книгопечатания, проникновении гуманистических идей в культуру, определенной секуляризацией духовной жизни, распространении реформационных идей и движений.

Представителем ренессансной культуры в Беларуси был первопечатник, гуманист и просветитель Франциск Скорина (около 1490 - около 1551 гг.). В центре его внимания была проблема общества и человека. Он рассматривал вопросы смысла жизни, духовности мира, совершенствования общества и др. В 1521 г. в Праге Ф. Скорина издал 23 библейские книги Ветхого Завета. В Вильно он организовал первую в Беларуси типографию и издал «Малую подорожную книжицу» и «Апостол».

Традиции Ф. Скорины были развиты поэтом-гуманистом Николаем Гусовским (около 1470 - 1533 гг.), прославившимся своим произведением «Песня о зубре», в котором с патриотических и высоких морально-политических позиций воспета природа родной страны, содержится призыв к укреплению государства, к единству европейских народов, осуждаются войны, междуусобицы.

Крупным вкладом в культуру Беларуси явилась деятельность Сымона Будного (около 1530 - 1593 гг.). Он впервые издал напечатанные на белорусском языке «Катехизис», «Об оправдании грешного человека перед богом», «Про светскую власть», «Новый завет».

Взгляды С. Будного поддерживал и развивал Василий Тяпинский (год рождения неизвестен - умер около 1599 г.). Он издал на церковнославянском и белорусском языках Евангелие. В предисловии к нему он обратился к белорусской знати с просьбой о духовной и материальной поддержке белорусской культуры.

На процесс становления и развития белоруской архитектуры и изобразительного искусства значительно повлияли древнерусские традиции, а также лучшие достижения архитектуры и искусства западноевропейских стран. Переосмысливая это наследие, белорусские мастера создали самобытные памятники в готическом, романском стиле и стиле барокко. Образцом белорусской готики являются церкви оборонительного типа в Сынковичах, Мало-Можейкове, Супрасли, Заславле. Во второй половине XVI в. были построены культовые здания в традициях ренессанса (протестантский собор в Сморгони и костел в Несвиже). 

В тесной связи с архитектурой развивалась живопись и скульптура. Наиболее активно развивалась иконопись. Она создавалась под влиянием древнерусского и византийского искусства. Характерными являются иконы «Матерь божья Замилованне», «Матерь божья Иерусалимская», «Матерь божья Смоленская» и др. С XV в. появляются произведения светской живописи в жанре портрета. Распространенным был и такой вид живописи, как книжная миниатюра - рисунок на страницах рукописей небольшого размера и тонкой техникой исполнения. Скульптурные произведения украшали церкви, костелы, дворцы феодалов.

Таким образом, XIV - XVI вв. - это яркий и самобытный период в развитии белорусской культуры, синтез ренессансово-гуманистических веяний и средневековых религиозных традиций, расширения культурных связей между белорусским и другими народами. http://slovo.ws/urok/historyofbelarus/19/012.html

А В ОРДЫНСКИХ РУССКИХ ЗЕМЛЯХ В ЭТО ВРЕМЯ БЫЛ МРАК МРАКОБЕСИЯ. РУССКИЕ МРАКОБЕСЫ ЖГЛИ ЕРЕТИКОВ ТИПА АВВАКУМА, ЧЕМ И ПРОСЛАВИЛОСЬ ЭТО ВРЕМЯ.

[Gaucho]

Известный писатель и историк Владимир Орлов открывает подлинную историю родной страны Беларуси, которая долго была скрыта за семью печатями.

Следующий этап — Великое Литовское княжество. «Никого не должно смущать название — ядром этого государства были белорусские земли, население на 95 процентов состояло из славян, а государственным языком был старобелорусский»,- сказал историк.

По словам Орлова, самая страшная война в истории Беларуси была вовсе не Вторая мировая, когда погиб каждый четвертый белорус, а война 1654-1667 годов с Московским государством. «Тогда было уничтожено 52 процента белорусов, в том числе элита нации, и это была настоящая катастрофа, тогда начался упадок нации», — пояснил Орлов.

Как следствие — Белоруссия была включена в состав Российской империи. «Пора кончать с мифом о добровольном воссоединении братских народов», — сказал Орлов. Приводя многочисленные примеры бедствий, которые принес на белорусскую землю восточный сосед, историк подчеркнул, что все они на совести властителей — от Ивана Грозного до Сталина, а против русского народа он ничего не имеет. http://rus.postimees.ee/?id=80258

Да уж, если половину русского народа перебили московиты - понятно куда делись памятники культуры западных русских. 

[Eggen]

Да уж, если половину русского народа перебили московиты - понятно куда делись памятники культуры западных русских. 

И куда же? +@> Покажите хотя бы концлагеря, о газовых камерах и не просим...
И что за источники у сего Орлова? 1654й....Полумифическим ГРозным уже и не пахло, это если не ошибаюсь период Алексея Михайловича, человека, пустившего немцев в Россию и тд и тп...Он еще и жителям Ржечи Посполитой голодомор устроил!?
Айай, как у Мюнхаузена, 7 утра - молитва, 9 - геноцид белорусов...
И когда сему Орлову Нобелевку дадуть? Или хотя бы мядаль Конгресса?

[POLHOHLA]

Известный писатель и историк Владимир Орлов открывает подлинную историю родной страны Беларуси, которая долго была скрыта за семью печатями.

Следующий этап — Великое Литовское княжество. «Никого не должно смущать название — ядром этого государства были белорусские земли, население на 95 процентов состояло из славян, а государственным языком был старобелорусский»,- сказал историк.

По словам Орлова, самая страшная война в истории Беларуси была вовсе не Вторая мировая, когда погиб каждый четвертый белорус, а война 1654-1667 годов с Московским государством. «Тогда было уничтожено 52 процента белорусов, в том числе элита нации, и это была настоящая катастрофа, тогда начался упадок нации», — пояснил Орлов.

Как следствие — Белоруссия была включена в состав Российской империи. «Пора кончать с мифом о добровольном воссоединении братских народов», — сказал Орлов. Приводя многочисленные примеры бедствий, которые принес на белорусскую землю восточный сосед, историк подчеркнул, что все они на совести властителей — от Ивана Грозного до Сталина, а против русского народа он ничего не имеет. http://rus.postimees.ee/?id=80258

Да уж, если половину русского народа перебили московиты - понятно куда делись памятники культуры западных русских. 

...Старобелорусский гришъ!!!! Кхе-кхе-кхе!   Даже на бульбашеских нацюковских сайтах о таком не слышал!  Примечательна ссылка на эSSтонский сайт.... .   Может лучше темку за голодомор потрем. О том как щирые хохлы пытаются наебать публику, подсовывая фотографии времен "Великой дипрессии" 30-х годов и выдавая их за жертв маскальского гЭноциду!

[Георгиу]

 Помню...в школе ,когда я впервые прочитывал  новый  учебник Истории.. при виде карты  большой территории ВКЛ.. у меня мелькнула мысль- почему такому большому Княжеству с достаточно большой длительностью существования так мало внимания и текста...

[POLHOHLA]

Помню...в школе ,когда я впервые прочитывал  новый  учебник Истории.. при виде карты  большой территории ВКЛ.. у меня мелькнула мысль- почему такому большому Княжеству с достаточно большой длительностью существования так мало внимания и текста...

...Потому-что довольно часто и успешно метелили маскалей, пока Иван Грозный по-взрослому не взялся за них....

[to]

О каком миролюбии речь - бешеный Иван перебил чуть ли не половину населения Новгорода.

«О приходе царя и великого князя Иоанна Васильевича и како казнил Великий Новъгород, еже оприщина и разгром имянуется»

Сначала ограблению подверглись новгородские и окрестные монастыри, белое новгородское духовенство, затем обвинения были предъявлены Пимену, после службы и трапезы была конфискована владычная казна, драгоценная церковная утварь, иконы, алтарные Корсунские ворота; той же участи подверглась казна, иконы, колокола новгородских церквей. Конфискации сопровождались пытками и казнями новгородцев. Кроме духовенства пострадали представители приказной администрации, дворяне, купцы. Были разграблены дома посадских людей, новгородский торг; то, что нельзя было увезти, опричники сжигали. Погром был диким и бессмысленным: опричники ломали в домах ворота и окна, в деревнях убивали скот.

А сравниваю я бешеную ивановскую Московию не с английскими и французкими монархами, а с настоящими русскими Руси. В восточной части русских, которые оказались под Ордой традиционный русский менталитет был безвозвратно утерян. В свободной западной части ВКЛ сохранился.

Новгородская резня менее кровавая, чем Варфоломеевская ночь.
Настоящие русские только в России, а ВКЛ ополяченные славянские холопы.