Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Прон]

Речь шла не о русском патриотизме, а о истинно русских людях.
Можно ли быть истинно русским человеком, проживая в Майами?

А можно вопросом на вопрос??

Что, для того чтобы быть русским нужно было обязательно верить в коммунизм и быть рабом Советской власти??

[Прон]

Сам считал?

Жаль Милюкова в 1901 не расстреляли. Милостив был Государь

В словаре Брокгауза Ефрона есть статистика.

А за что Милюкова в 1901 году хотели расстрелять??

[Juli]

А можно вопросом на вопрос??

Что, для того чтобы быть русским нужно было обязательно верить в коммунизм и быть рабом Советской власти??

А можно вопросом на вопрос???

Это вы вообще сейчас о чем???

[Прон]

А можно вопросом на вопрос???

Это вы вообще сейчас о чем???

Киса, а не пошла бы ты поспать?

[Juli]

Киса, а не пошла бы ты поспать?

Спасибо за заботу, я уже выспалась....

p.s. решила - думаю чего тут народ понаписал, смотрю что-то скучновато, один, вы, Проня, по обыкновению, народ веселите.

[to]

Что, для того чтобы быть русским нужно было обязательно верить в коммунизм и быть рабом Советской власти??

Перечисленные Вами факторы, скорее мешают быть истинно русским человеком, чем являются обязательными условиями.

[Влад-07]

А можно вопросом на вопрос??

Что, для того чтобы быть русским нужно было обязательно верить в коммунизм и быть рабом Советской власти??

   А можно я тоже чисто по одесски?  Что обязательно надо не любить Советскую Россию будучи эмигрантом-белогвардейцем? А еще удивительней -надо ли невавидеть  Россию рыночную как все страны капиталистическую ,только за то что живете за ее пределами ,хотя считаете себя русскими и почему-то до сих пор разговариваете на русском и пытаетесь влиять на нее?

[Прон]

  А можно я тоже чисто по одесски?  Что обязательно надо не любить Советскую Россию будучи эмигрантом-белогвардейцем? А еще удивительней -надо ли невавидеть  Россию рыночную как все страны капиталистическую ,только за то что живете за ее пределами ,хотя считаете себя русскими и почему-то до сих пор разговариваете на русском и пытаетесь влиять на нее?

Да ненависти то и нет. Есть только обида.  Любить можно женщину, Родину, но не политический строй коим была Советская Россия.

[dhs]

  А можно я тоже чисто по одесски?  Что обязательно надо не любить Советскую Россию будучи эмигрантом-белогвардейцем? А еще удивительней -надо ли невавидеть  Россию рыночную как все страны капиталистическую ,только за то что живете за ее пределами ,хотя считаете себя русскими и почему-то до сих пор разговариваете на русском и пытаетесь влиять на нее?

Давайте разделим мух от котлет и тогда получится
1. Россия
2. Советская власть
3. Рыночные отношения
И дисскутировать следует по каждому пункту . Например, у меня на первые два пункта очень противоположные отношения/чувства, а к третьму есть собственные понятия.
 Смешав все в кучу ясной картины не получишь.

[Juli]

Во как.....   Все открытым текстом....
Фрагменты обстоятельного 60-страничного доклада экс-посла США в Украине Стивена Пайфера под названием "Предотвратить кризис в Украине" можно посмотреть
http://www.unian.net/rus/news/news-304506.html   http://www.unian.net/rus/news/news-304933.html
подготовлен для Совета по международным отношениям, который имеет большое влияние на формирование политики Государственного департамента США и Белого дома.

2009 – год вызова для Украины. После конфликта между Россией и Грузией в августе 2008 года Киев будет иметь дело со все более жесткой российской внешней политикой.

Вашингтон должен быть готов предостеречь Москву от недооценки последствий попыток слишком сильно давить на Украину.
Стратегия администрации должна охватывать пять элементов: вливание новой энергии в сотрудничество с Киевом на высоком уровне; вспомогательные меры для минимизации внутренних трений; шаги, которые бы помогли уменьшить восприимчивость Украины к российскому давлению; процедуры для стимуляции отношений между НАТО и Украиной; тесную координацию с Европой.

Минимизировать внутренние трения

Вашингтон должен убедить в необходимости высшей степени единства между президентом и премьер-министром.

Вашингтон должен спокойно консультировать Ющенко при попытках выбора им конфликтов с Россией в тяжелом политическом году, в частности и относительно ведения предварительных разговоров о выведении Черноморского флота из Крыма и отношениях из НАТО. Помня опыт Грузии, Вашингтон должен гарантировать абсолютную ясность в Киеве относительно того, какой поддержки может ожидать Киев, если войдет в конфронтацию с Москвой.

Администрация должна увеличить помощь демократии с целью продвижения нового поколения политических деятелей, способных к сосредоточению на более широком национальном интересе и на обеспечении более зрелого лидерства. Помощь должна быть ориентирована на программы обмена, которые должны быть нацелены именно (хотя и не исключительно) на политических деятелей, которые растут в Крыму и Восточной Украине.

Нацелить техническую помощь на увеличение экономических возможностей в Севастополе. Основываясь на опыте Соединенных Штатов в закрытии военных баз, американская помощь должна способствовать тому, чтобы экономические и деловые возможности в Севастополе стали такими, чтобы местная экономика не оказалась перед угрозой потенциального опустошения после выведения Черноморского флота.

Сократить восприимчивость к российскому давлению

Вашингтон должен мониторить действия России в Украине и тесно консультироваться с украинским правительством относительно таких действий, чтобы обе стороны могли их лучше понимать.

Если произойдет вспышка напряженности в отношениях между Киевом и Москвой, Вашингтон может захотеть принять участие в решении проблемы. Это должно гарантировать, что Россия в полной мере оценит негативные последствия своих жестких действий, которые могут взорвать территориальную целостность Украины или иным образом серьезно дестабилизировать положение в стране. Будапештский Меморандум 1994 года о гарантиях безопасности обеспечивает для Украины механизм привлечения Соединенных Штатов, если Украина будет чувствовать, что ее безопасности угрожают.

[Juli]

Налаживание отношений между НАТО и Украиной

Администрация Обамы должна продолжать поддерживать интеграцию Украины в НАТО. Однако, принимая во внимание политические возмущения в Киеве и связанное с этим нежелание одобрить ПДЧ, Вашингтон должен скорее сосредоточиться на ежегодных национальных программах, чем добиваться ПДЧ. Ежегодная национальная программа может быть наполнена содержанием ПДЧ без самого названия ПДЧ, ведь этот термин вызывает ненужные трения в украинско-российских отношениях.

Пересмотреть политику в отношениях между НАТО и Украиной. В 2010 году, после президентских выборов в Украине, администрация должна пересмотреть свою политику в отношениях между НАТО и Украиной.

Координация с Европой

Вашингтон должен работать со своими союзниками-членами НАТО, чтобы гарантировать разработку и одобрение ежегодных национальных программ для Украины. А это охватывает полную повестку дня практических действий ради развития сотрудничества между Киевом и Альянсом, а также последующие реформы в самой Украине.

Стимулировать более открытые подходы ЕС к Украине. Вашингтон должен убедить Европейский Союз привлечь Украину более открытым образом через Восточное партнерство ЕС.

***
Такая политика может помочь Украине справиться с ее внутренними трениями и наладить отношения с Россией.  (без сомнения!!!)
Она минимизирует перспективы расширения внутреннего раскола или столкновения между Киевом и Москвой, которые, по меньшей мере, отложили бы надежду США на будущее развитие Украины, а в крайнем случае втянули бы Вашингтон в большой украинский кризис.

[Juli]

Яценюк: Несмотря на кризис массового возвращения заробитчан не происходит 

По словам А.ЯЦЕНЮКА, украинские трудовые мигранты равномерно распределены между Россией и странами Европейского Союза, которые с началом кризиса начали программы возвращения трудовых мигрантов в страны проживания. “Парадоксально  +@> +@> +@>, но фактом является то, что, несмотря на наличие таких программ, пока в Украине мы не чувствуем серьезного притока, серьезного возвращения трудовых мигрантов”, - отметил он.

Одной из главных причин этого, считает А.ЯЦЕНЮК, является то, что украинские трудовые мигранты очень профессиональны, легко адаптируются к условиям страны проживания и очень ответственны.       (главное - очень доступны....)
“Именно поэтому они и дальше находят себе работу”, - добавил он.

По мнению А.ЯЦЕНЮКА, учитывая нынешнюю статистику, является позитивом то, что процесс массового возвращения не начался, и украинцы остаются работать за рубежом. В то же время, он считает необходимым внедрить в государстве программы социально-экономической и духовной адаптации
(ВО КАК!!! канешно - это главное!... многие ж не в курсе последних "духовных" достижений!)
тех мигрантов, которые возвращаются домой.

“Эти люди, которые вернулись или вернутся, нужны Украине, как и Украина нужна этим людям, поскольку другой родной земли у них нет. И мы обязаны сделать все для этих людей, как и для всего 46-миллионного общества в целом”  , - сказал А.ЯЦЕНЮК.

[Прон]

Налаживание отношений между НАТО и Украиной

Администрация Обамы должна продолжать поддерживать интеграцию Украины в НАТО. Однако, принимая во внимание политические возмущения в Киеве и связанное с этим нежелание одобрить ПДЧ, Вашингтон должен скорее сосредоточиться на ежегодных национальных программах, чем добиваться ПДЧ. Ежегодная национальная программа может быть наполнена содержанием ПДЧ без самого названия ПДЧ, ведь этот термин вызывает ненужные трения в украинско-российских отношениях.

Пересмотреть политику в отношениях между НАТО и Украиной. В 2010 году, после президентских выборов в Украине, администрация должна пересмотреть свою политику в отношениях между НАТО и Украиной.

Координация с Европой

Вашингтон должен работать со своими союзниками-членами НАТО, чтобы гарантировать разработку и одобрение ежегодных национальных программ для Украины. А это охватывает полную повестку дня практических действий ради развития сотрудничества между Киевом и Альянсом, а также последующие реформы в самой Украине.

Стимулировать более открытые подходы ЕС к Украине. Вашингтон должен убедить Европейский Союз привлечь Украину более открытым образом через Восточное партнерство ЕС.

***
Такая политика может помочь Украине справиться с ее внутренними трениями и наладить отношения с Россией.  (без сомнения!!!)
Она минимизирует перспективы расширения внутреннего раскола или столкновения между Киевом и Москвой, которые, по меньшей мере, отложили бы надежду США на будущее развитие Украины, а в крайнем случае втянули бы Вашингтон в большой украинский кризис.

Киса!!  Ты опять забыла добавить информацию от себя лично:

Мол я была командирована на Большой форум с целью разжигания национальной неприязни между украинским и русским народами.  А также подготовки общественного мнения к осознанию не состоятельности Украины как государства, необходимости ввода российских войск на территорию Украины и разделения её на восточную и западную. Западную, я так понял, вам не надо.??

А где твой шеф ВАРВАР??  Нешто опять в Англию укатил??

[Juli]

ОБСЕ изучит ситуацию с образованием на русском языке в Украине

Верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнут ВОЛЛЕБЕК изучит ситуацию с образованием на украинском языке в РФ  +@> +@> +@> и на русском в Украине.

«Основная цель нынешнего визита Верховного комиссара ОБСЕ – проведение встреч с руководителями и представителями ряда федеральных исполнительных и законодательных органов власти Российской Федерации для обсуждения широкого круга вопросов, связанных, в том числе, с подготовкой Комиссаром сравнительного исследования ситуации в сфере образования на русском языке в Украине и на украинском языке в России».

В рамках визита запланированы поездки К.ВОЛЛЕБЕКА в Республику Башкортостан и Воронежскую область для изучения на месте ситуации в сфере образования на украинском языке, включая посещение соответствующих высших и средних учебных заведений и встречи с представителями украинской диаспоры.
Ну....., даже вот и не знаю как обстоят дела в сфере образования на украинском языке в Воронежской области.....  , а вот в Республике Башкортостан - наверное лучше, чем на Украине со сферой образования на башкирском языке...  
http://www.unian.net/rus/news/news-304956.html
Какая прэ-э-элесть - украинские новости.....

[Juli]

Киса!!  Ты опять забыла добавить информацию от себя лично:

Мол я была командирована на Большой форум с целью разжигания национальной неприязни между украинским и русским народами.

А где твой шеф ВАРВАР??  Нешто опять в Англию укатил??

Проня, ну зачем мне утруждаться...., вы ж вот у нас "ву-у-умный" за меня все скажете...
Ой, а меня не было - вы тут лобызались?..., как много интересного я пропустила....

Гм...гм...., а чегой-то он мой шеф, а не я его? А?

[Прон]

Проня, ну зачем мне утруждаться...., вы ж вот у нас "ву-у-умный" за меня все скажете...
Ой, а меня не было - вы тут лобызались?..., как много интересного я пропустила....

Гм...гм...., а чегой-то он мой шеф, а не я его? А?

Не, Киса. На шефа ты не тянешь.

[Juli]

Да ненависти то и нет. Есть только обида. Любить можно женщину, Родину, но не политический строй коим была Советская Россия.

"За "лучшей жизнью" из России уезжают либо востребованные люди, либо неудачники. И вторых больше. Естественно поиск новой жизни, нового шанса за рубежом - оно всё ясно. Некоторым может и повезёт. Но большинство просто будут так же прозябать. Только на западе социалка лучше - понятное дело там можно тунеядствовать на шее у государства и вспоминать Россию плохим словом, мол Родина нас не любит".

А уж как ее, Родину, можно любить из далека.... УХ!!!
Проня, а вы по национальности то все-таки - КТО?... немец, еврей, украинец или русский?
Или вы еще не определились?

Не, Киса. На шефа ты не тянешь.

p.s. Проня, а че статейку обсудить не захотели? (вы ж лю-ю-юбите...обсуждать),
да и правда - бестолку, чего тут скажешь...

[to]

Проня, а вы по национальности то все-таки - КТО?... немец, еврей, украинец или русский?
Или вы еще не определились?

Есть такая национальность - жить за чужой счёт в чужой стране, поплёвывая в адрес той, в которой родился.

[Juli]

Есть такая национальность - жить за чужой счёт в чужой стране, поплёвывая в адрес той, в которой родился.

Не-е-е, это образ жизни такой специфический...
Жил в России плювал на Германию - она же его бросила и обидела...., теперь соответственно - наоборот...

[Gaucho]

И куда же? +@> Покажите хотя бы концлагеря, о газовых камерах и не просим...

А ты сам пошевели мозгами. Нашелся умник который сообщил факт что на территории западных русских обнаружено меньше сохранившихся памятников русской культуры, чем на территории восточных. Из этого факта он делает вывод что востоная часть русских была культурнее.  ?

А сообразить что через западную часть прошли две мировые войны плюс гражданская - слабо?  +@>

Или мировая война способствует сохранению памятников культуры?  -*'