Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Juli]

А.... ну теперь понятно..., а вы ж говорили - не воевали....

г. Gaucho насчет Приходько-то инструкции получили? Чего это вы застеснялись..., молчите?

[Gaucho]

Никто не спорит, но говорить о том, что вообще не было развития культуры до Петра, по меньшей мере, глупо...
Или вы нам в вину ставите монголо - татарское иго и считаете, что в тех условиях страна могла нормально развиваться?

А кто мешал? В чем были проблемы? Разве татары запрещали открывать школы или академии?
Другое дело - сами не хотели.

то откуда же взялся бурный темп роста с 17 века? Из НИЧЕГО?

Не с 17, а с начала 18. С Петра.

p.s. а хохлома, гжель, вологодское кружево, скань и т.д. в ваше понятие культуры входят?

Я не о народном искусстве, а об образовании, грамотности народа и элиты, развитии наук, книгопечатания. А также о цивилизованности закона и права. Например, о веротерпимости.

В исторической традиции утвердилось и безраздельно господствует мнение, что знаменитый храм Василия Блаженного (1555—1561) был построен двумя мастерами — Постником и Бармой.
Однако о Барме нет других известий, помимо того, что он был строителем названного московского храма...  (поисками в следующий раз занимайтесь старательнее)
Но спорить не буду - может это и один человек, как-то все равно, честно говоря.

Учеными давно уже доказано, что эта история — легенда позднего времени, так же, как доказано и то, что Барма и Постник — это одно лицо: Барма Постник. http://www.coolis.info/stati/mini_stat_14.htm

Вам фото Кремля, Благовещенского собора, Архангельского собора, Церкови Вознесения, храма Василия Блаженного - выкладывать? Или не надо утруждаться?

Чисто церковное искусство. Ничего светского. Нисветской литературы, ни поэзии, ни живописи, ни архитектуры, ни светского образования. Ничего.

[Juli]

Синьоры форумчане, я вот что-то не пойму, когда многие из нас успели с синьорыми Gaucho и Проней на брудершафт выпить?  Вот лично я - столько не выпью!

[Прон]

Гм.., гм... это вы что ли - оппппонннент?  :o :o :o
А вы цитату приведите - я и извинюсь..., а пока, простите, вы о опять - о себе, любимом, речь ведете.

Да, кстати, немног о теме. Вы как считаете украинцы и русские это друзья или враги??

[Прон]

Синьоры форумчане, я вот что-то не пойму, когда многие из нас успели с синьорыми Gaucho и Проней на брудершафт выпить?  Вот лично я - столько не выпью!

Тренироваться надо.

[Juli]

А кто мешал? В чем были проблемы? Разве татары запрещали открывать школы или академии?
Другое дело - сами не хотели.

Не до жиру - быть бы живу

Не с 17, а с начала 18. С Петра.

Ага, значит с 14 по 18 век сидели, сидели во тьме и мракобесии, а в 18 - бамс - и в дамки...
Ух мы какие  

Чисто церковное искусство. Ничего светского. Нисветской литературы, ни поэзии, ни живописи, ни архитектуры, ни светского образования. Ничего.

Вона как оно, "чисто церковное искусство" торкает..... (см выше), буду знать....

[Gaucho]

А если вспомнить ещё Анну Иоановну не казнившую за 20 лет правления ни одного человека, то это вообще, туши свет и задёрни шторы.

Ну, про Анну Иоанновну я бы не упоминал. Это вообще было средневековье. Полное мракобесие.

Следующая вспышка религиозного террора пришлась на правление Анны Иоанновны. Жесткость правительства Анны Иоанновны в отношении религиозных преступников наглядно демонстрирует указ о наказаниях за волшебство от 25 мая 1731 года:

Ежели впредь кто, гнева Божьего не боясь и сего Ея Императорского Величества указу не страшась, станут волшебников к себе призывать, или к ним в домы для каких волшебных способов приходить, или на путях о волшебствах разговоры с ними иметь, и учению их последовать, или какие волшебники учнут собою на вред, или мняще, якобы на пользу кому волшебства чинить; и за то оные обманщики казнены будут смертию, сожжены; а тем, которые для мнимой себе душевредной пользы, станут их требовать, учинено будет жестокое наказание, биты кнутом, а иные, по важности вин, и смертью казнены будут [65].

Ах какая гуманная Анна Иоанновна.  +@>

Вот что творилось при этой средневековой сучке.

1730 г. – приговорены к сожжению за богохульство 19‑летний солдат Филипп Сизимин и дворовый Иван Столяр [62].

1732-34 гг. – дело секты христоверов – «хлыстов» (искаженное противниками «Христы»; по учению секты Божий сын Христос воплощается не один раз, а постоянно – Христами называли себя главы секты). По доносу некоего разбойника Караулова в Москве были арестованы больше сотни сектантов. Четыре человека – в т. ч. почитаемая христоверами как богородица, монахиня Анастасия (Агафья) Карпова – были казнены, 116 обвиняемых биты кнутом и сосланы [54].

1732-36 гг. – дело об одном из русских «Фаустов». В 1732 г. жена симбирского посадского знахаря Якова Ярова донесла на своего мужа, что видела, как он «по книгам своим еретическим чинил еретичество и молился на запад левою рукою ниц»; а когда она была беременна, якобы, говорил: «Ежели родит, чтобы того младенца отдать крестить отцу ево Сатанаилу». Сам Яров на допросе в Симбирской ратуше винился, что, найдя «приворотную к блуду» книжку в 1723 г. отрекся от Христа, призвал Сатану, неких еретиков Дионисия и Варлаамия и назвал себя их рабом. Хотя дальнейшие показания были противоречивы, Ярова, так и не принесшего церковного покаяния, сожгли 18 марта 1736 года [66].

1738 г. – две женщины были сожжены в срубе за то, что во время литургии выплюнули святые тайны – суд сослался на Соборное Уложение 1649 г. [62].

1738 г. – протопоп Иван Федосьев был казнен за то, что в пьяном виде заявил:
Что мне Богородица, я с ней трижды сквернодеяние учиню (и выговорил прямо народным речением) [62].

1738-40 гг. – дела о переходе в иную веру стоили жизни четверым преступникам, трое из которых были сожжены.

Дело Якова Ярова хранится в архивном фонде Синода РГИА – ф. 796, Оп. 21, Д. 328, 1740 г.
Доброклонский А. П. Руководство по истории русской церкви. – М., 2001. – С. 348, 674. (автор – профессор церковной истории, его труд написан в конце XIX в.)

[Juli]

Тренироваться надо.

Не-е-е, Проня, как вы - ПЯТЬ ЛИТРОВ БОРМОТУХИ - я не осилю.....  

[Juli]

Ну, про Анну Иоанновну я бы не упоминал. Это вообще было средневековье. Полное мракобесие.

Следующая вспышка религиозного террора пришлась на правление Анны Иоанновны. Жесткость правительства Анны Иоанновны в отношении религиозных преступников наглядно демонстрирует

Ну не могу...  +@> +@> +@> во приколисты местные "украинцы"....   

С 2000г. по 2009г. население Украины уменьшилось с 52 млн. до 49 млн. чел... (а с 2004 на 1.3 млн.),
а они - Иван Грозный... Анна Иоановна.... 

p.s.   вы, г. Gaucho, там у себя точные цифирки сами гляньте, недосуг мне...

[Juli]

Проня, ну где "моя" цитата о СБУ?, жду, даже фильм остановила...

p.s. а вообще (хоть поднимала этот вопрос - не я, Проня), ваша "голубая кровь нации" (В. Ющенко о СБУ) вам еще и не такие картинки покажет, насколько помню, по-моему в Крыму, на выставке о "голодоморе" еще и фото с Поволжья были, а народ их признал..., во шороху было.  +@> +@> +@>

[olegp]

    Слов нет. Одни междометия. Всё таки Родину не выбирают, и у нормального человека она одна.

да,это логично
а для Вас что есть родина?

[Strannik]

Ну не могу...  +@> +@> +@> во приколисты местные "украинцы"....   

С 2000г. по 2009г. население Украины уменьшилось с 52 млн. до 49 млн. чел... (а с 2004 на 1.3 млн.),
а они - Иван Грозный... Анна Иоановна.... 

p.s.   вы, г. Gaucho, там у себя точные цифирки сами гляньте, недосуг мне...

Ну и в России население вымирает не меньшими темпами. Здесь дело не в Украине или России, а в социально-экономической системе, которая пришла на смену советской. Для нынешней системы главное - набивать карманы узкому слою людей, захватившему госсобственность. А народ выживает как может, и не у всех получается выжить в системе тотального воровства и мошенничества.

[dhs]

Ну и в России население вымирает не меньшими темпами. Здесь дело не в Украине или России, а в социально-экономической системе, которая пришла на смену советской. Для нынешней системы главное - набивать карманы узкому слою людей, захватившему госсобственность. А народ выживает как может, и не у всех получается выжить в системе тотального воровства и мошенничества.

Мало что изменилось в карманонабивании, разьве вывеска только. Раньше набивали карманы только власть держащие, а теперь к ним присоеденились еще и чем-то владеющие. Так что узкий слой карманонабивателей значительно расширился. А народ, по тому, что я увидел после 20 летнего отсутствия, живет лучше, но настороженее.

[Strannik]

Мало что изменилось в карманонабивании, разьве вывеска только. Раньше набивали карманы только власть держащие, а теперь к ним присоеденились еще и чем-то владеющие. Так что узкий слой карманонабивателей значительно расширился. А народ, по тому, что я увидел после 20 летнего отсутствия, живет лучше, но настороженее.

Главное даже не то, что увеличилось число паразитирующих на стране - к чиновникам добавились олигархи. Главное, что резко изменились масштабы разворовывания страны и набивания карманов. В СССР это было отщипывание чиновниками от общего пирога, сейчас весь этот пирог поделили чиновники и олигархи в свою пользу. Раньше главное было государство и его развитие, сейчас - как попилить деньги и ресурсы в узком кругу не привлекая внимания общества.

[to]

Результат - полная дерусификация остатков руских при СССР, когда они были переоформлены в советский народ.

Коммунистические сказки, ибо уже нет ни СССР, ни советского народа, а есть народы история которых уходит в глубину столетий.

Только денационализированная нация позволила бы с собой такое сделать. Армяне и латыши остались армянами и латышами, а русские стали советскими. Это закономерный финал окончательной утери традиционного русского менталитета, начатый Ордой и законченный коммунистами-интернационалистами.

Заслужил ли русский народ 70 лет Божественного наказания, чтобы искупить свои грехи? Да, заслужил и свою вину мы искупили своим интернационализмом в советское время. Теперь мы готовы для выполнения своей исторической миссии, ради которой Бог создал русский народ и Россию.

Ну, России повезло, что сейчас территориальные завоевания больше не производятся.  +@>

Вы очень наивны. Как раз сейчас начался новый передел карты мира и Россия этим воспользуется, как всегда

В таком состоянии как сейчас она бы недолго продержалась. Уж если русские воины начали в Грузию драпать...  +@>

У Вас какие-то устарелые представления о современных войнах. Один ядерный удар такическим оружием и нет страны вместе с населением и армией.
От кого тогда бежать?

Первый раз слышу об этом. Наоборот, я горжусь достижениями русской культуры в западной части и опечален ее деградацией в восточной.

Тады приведите, кто из западной руси добился такого же мирового признания, как из восточной. Где всемирнопризнанные украинцы и белорусы?
Например:
литература - Толстой, Достоевский, Чехов, Шолохов, Бунин. Пастернак, Пушкин и т.д.
музыка - Чайковский, Прокофьев, Шостакович, Мусоргский и др.
изобразительное искусство - Петров-Водкин, Иванов, Врубель, Конёнков, Кандинский и др.
архитектура - Воронихин, Баженов, Фомин, Щусев и др.
театр - Станиславский, Товстоногов, Вахтангов, Акимов и др.
наука - Павлов, Менделеев, Александров, Микулин, Королёв и др.

Современная Беларусь - это исторический правопреемник ВКЛ. Речь Посполита там появилась только после унии. ВКЛ было русским государством в котором также жило небольшое количество культурно отсталой жмуди.

Пытаетесь украсть у литовцев ВКЛ? Типично украинский менталитет, который теперь и в Белоруссии - мэйнстрим.
Я Вам уже объяснял, что собственно литовцы - это аукшайты, а жмудь (это литовское племя). Вы даже таких элементарных вещей не знаете. В прочем вору плевать на тех у кого он ворует.

Согласись, русских логично сравнивать с русскими а не с испанцами.  +@> В ВКЛ была свобода религии, никого не жгли. В Московии жгли.

В ВКЛ русские, украинцы и белорусы были холопами литовских панов, для которых они были быдлом, которое нет смысла сжигать, а надо заставлять на себя работать.
Теперь бывшие холопы пытаются присвоить себе достижения своих господ, принадлежавших к иной нации.

Только после Петра, который ее озападнил. Без озападнения Московия не имела шансов на сверхдержаву. То есть фактически Петр применил для Московии опыт ВКЛ,  близость западу которого способствовала его культурному развитию. Так что за сверхдержаву благодари немцев и голландцев, в том числе приглашенных немецких профессоров для обучения руских, ибо своих образованных русских в Московии не было. Факт связи превращения России в империю с ее озападнением только доказывает критическую роль западной культуры в ускорении развития страны.

Важен результат.

Ты почитай записки путешественников о Московии до Петра. Мрак и стыд.

Это для Вас холопствующего перед западно-европейскими ценностями закомплексованного славянина-раба  ("смердяковщина).
Я горжусь историей России и объективно отношусь как к успехам, так и к поражениям.

[to]

Ну, это доказать надо. Половцев они громили так, что те до Венгрии драпали.

Половцы - это кочевники. Т.е. одна ОПГ гоняла другую при разделе зон влияния.

Вопрос - кому они подчинялись. Все же политическое решение о захвате Булгарии вероятнее всего принималось в Каракоруме.

Достоверных сведений нет. Я склоняюсь к версии, что это был посто грабительский набег на богатое госдарство.
Не первый, но оказавшийся для Волжской Булгарии последним.

Основная масса Орды и была тюркской. Именно из-за незначительности монгольской компоненты империя Чингисхана быстро развалилась. В ней отсутствовало национальное единство.

У Вас есть научные статистические данные о этническом составе Орды? Поделитесь.

[POLHOHLA]

Свежие новости с Украины.

Сегодня утром в 9:30 десять активистов организации Братство помочились на посольство Российской Федерации в Украине.
Братство сообщило, что акция состоялась в знак протеста против "антинародной политики Кремля и репрессий российских патриотов". http://korrespondent.net/kyiv/768546

Если каждый русский помочится на продажную путино-медведевскую банду - она утонет в моче.

....Это ли не достижение Площадьа!  Теперь каждый украинец имеет право ссать где ему вздумается!  Возможно ли такое в деспотичной России?  Нэня, ТАК!  Путин - гэть!

[POLHOHLA]

А на Южном Урале, в Копейске. Там папа мой, как этнический немец, всю войну уголь добывал.

..А мой, сначала горбатился на Великую Германию, а потом бил фашисткую гадину в Югославии (партизанил).  Войну закончил в Австирии, под Грацем!
...Я тоже родился на Урале. Только на северном Урале.

[POLHOHLA]

Культура!!!.....  +@> +@> +@> 
Присоединяйся... будешь 11 членом братства...

+100
...Все таки "...есть женщины в русских селеньях...!"  Целую Ваши ручки, мадам!

[to]

Это кто ж тебе такую чушь сказал? Русские князья - вассалы литовцев?  ? Ссылку в студию!!!

А как иначе в европейском централизовыанном гос-ве того времени? Вамизвестна иная юридическая норма подчинения в Европе эпохи ВКЛ, кроме вассалитета?

Да и назвать Гедиминовичей литовцами трудно - они полностью обрусели.

Это Вы литовцам сообщите, вот шуму будет.

Слово монголы я употребляю условно за неимением научного понятия того сброда. Так же как и татары.

Корректнее термины "кочевники" или "степняки", ибо этническая составляющая этих пацанов науке малоизвестна.

ВКЛ воевало не слабо - один Грюнвальд чего стоит.   Многое зависит от геополитической ситуации. Московии просто повезло - после распада Орды на востоке у нее не было серьезных противников - гуляй куда хочешь. Казанское и Сибирское ханства разве что. Угрозы они не представляли. А ВКЛ оказалось зажато между Польшей, Московией, Ливонским орденом и Портой. Не позавидуешь. Хотя уния с Польшей была неблагоприятной для русской культуры, она оказалась лучшим злом из возможных. Даже под Польшей русские жили свободнее, чем под Московией-Россией. Докаазтельство - массовая эмиграция из России в Речь Посполиту при полном отсутствии обратного потока.

Для народа и его государственности важен конечный результат, а оправдания для исторических лузеров.

14-16 века. Мне из этой эпохи известны только несколько иконописцев типа Феофана Грека.

Андрей Рублёв и Дионисий - всемирноизвесные иконописцы.
Сергий Радонежский - фигура величайшая для восточной Руси и не имеющая даже ничего близкого у западно-русских сообществ.
Духовный лидер нестяжателей Нил Сорский и его оппонент Иосиф Волоцкий.
Филофей — русский писатель и публицист первой половины 16 в., игумен Трехсвятительского псковского Елеазарова монастыря.
Грекофилы - Епифаний Славинецкий, Ефимий, Кирион Истомин и др.
Латинофилы - Симеон Полоцкий, Сильвестр Медведев и др.
Сочинения старца Филофея, Ф. И. Карпова, Максима Грека, Ермолая-Еразма, Ивана Пересветова и др.