Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[to]

Все закономерно...., и придумано давно, и не нами.... Чтобы отвлечь от личностей и угрозы реальных надо придумать личности и угрозы мифические.

Возможно, что Вы правы.
Сразу же после победы Оранжевой революции её сторонники торжествовали и писали, какое счастье уже завтра постучит в украинские двери, а сторонники Проффессора уныло "каркали" неприятности. Потом Оранжевое счастье пошло на закат и я сам убеждал грустных оранжоидов, что их дело скоро снова наберёт обороты. У оранжевых вождей начались проблемы и вот тут, украинских форумчан, как подменили, остались верны себе только одесситы и крымские. Начался поиск российского вредительсва делу строительсва Оранжевой Украины.

p.s.  А по поводу лично Георгиу, Семенюка, Дяди Толи и подобных им украинцев (не моих любимых теукров, разного пошива "ботов" и просто глуповатых личностей)...., давайте уж честно признаемся..., да если бы они на форуме прилюдно стали об******* страну, в которой им выпало, не знаю уж счастье или несчастье жить..., мы бы первые их стали презирать.  

Общался с украинскими никам, которые взвешено обсуждали украинские проблемы и ничего, кроме уважения к ним не испытываю.

[Juli]

Общался с украинскими никам, которые взвешено обсуждали украинские проблемы и ничего, кроме уважения к ним не испытываю.

В том-то и суть, что здесь тон задают - не украинские "ники", а вышеперечисленные, мною сильно любимые личности.
И что остается делать здравомыслящим?..., возражать  "своим"..., якобы "защи-и-итникам"?
Но они-то пишут по-простому, от себя..., а те по заранее подобранным, политически и идеологически выверенным материалам..., (не сопоставимо!) и что получится?..., да нормальные себя просто идиотами, выступающими против своей страны, выставят...

Немного сумбурно, но думаю мысль ясна....    Усе продумано до мелочей...... 

p.s.  Вы посмотрите с какими "документиками", да как аккуратно подобранными, каждый вечер г. Gaucho приходил..... и ведь пока все не вываливал - не успокаивался.
Или кто-то и правда тут думал, что ему, в США, действительно не безразличны судьбы простых украинцев?

[Прон]

to,  а вы как-нибудь послушайте в один день новости по телеканалам "Вести" и "Интер+", и если сможете оторваться от своей субьективности, то сможете дать ответ на вопрос: "Идёт информационная война или нет?"

Имею в виду подбор новостей, и как они подаются.

[Juli]

to,  а вы как-нибудь послушайте в один день новости по телеканалам "Вести" и "Интер+", и если сможете оторваться от своей субьективности, то сможете дать ответ на вопрос: "Идёт информационная война или нет?"

Имею в виду подбор новостей, и как они подаются.

     ?    

Субботними вечерами по канадскому TV идёт часовая передача сначала на украинском языке, а затем такая же часовая передача идёт на русском. Украинская передача называется "святогляд", а передача на русском языке называется "русские волны". Основная тема на украинской передаче - это всегда только о голодоморе, причём, на фоне так называемого культурного самосознания (песни на украинском, танцульки в национальных тряпках и т.д. и т.п.). И так из передачи в передачу - голодомор, песни, танцульки, голодомор, песни, танцульки... и ничего более. Совсем по-другому смотрится русская передача, в которой всегда находится место для разговора о науке, искусстве, общепланетарной истории, бизнесе, как и о многих других интересных вещах. Никогда не видел на русской передаче, чтобы кто-нибудь бил себя в грудь и при этом выговаривал, мол де "смотрите, мы же русские!". А вот с украинских передач аж прёт национальным душком. Видимо, отсутствие каких-либо значимых достижений вынуждает украинцев обращаться к самому простому, на что только и способны их головы - к голодомору, песням и танцулькам...

От себя.... (газовый конфликт и ЮО - не берем) Каждый день смотрю новости и где-то на 20 - 30 минуте (если, конечно, интересные новости есть) говорят, к примеру, сегодня на Украине был открыт памятник Мазепе..., в течение двух, трех минут, кто был, что сказал...... и - все!..., практически - без комментария...., да он в принципе и не нужен.
(о том, что произошло с памятником после - меня, например, просветили здесь, на форуме).

В каких - либо специальных программах - там да, рассматривается все детально...., но кто заставляет их смотреть? Это уже личный выбор.

[to]

В том-то и суть, что здесь тон задают - не украинские "ники", а вышеперечисленные, мною сильно любимые личности.
И что остается делать здравомыслящим?..., возражать  "своим"..., якобы "защи-и-итникам"?
Но они-то пишут по-простому, от себя..., а те по заранее подобранным, политически и идеологически выверенным материалам..., (не сопоставимо!) и что получится?..., да нормальные себя просто идиотами, выступающими против своей страны, выставят...

На моём убитом форуме свирепствовали бригады Кровавой Гэбни и не всем оранжевым удавалось продержаться. Только один тернопольский бютовец и уцелел. Зато было много вменяемых украинцев настроенных на серьёзный разговор, а не на калометание.

p.s.  Вы посмотрите с какими "документиками", да как аккуратно подобранными, каждый вечер г. Gaucho приходил..... и ведь пока все не вываливал - не успокаивался.
Или кто-то и правда тут думал, что ему, в США, действительно не безразличны судьбы простых украинцев?

Обычный стиль работы "бригады". Боян постит, одни боты ему подпевают, а другие инфу подтаскивают.
Недавно расходы МИДа Украины сократили на 15 млн зелени, практически перекрыли финансирование обеспечение имиджа Украины (в прошлом году на это шло 3 млн зелени). Так, что может прессинг украинских "бригад" и ослабнет.

[to]

to,  а вы как-нибудь послушайте в один день новости по телеканалам "Вести" и "Интер+", и если сможете оторваться от своей субьективности, то сможете дать ответ на вопрос: "Идёт информационная война или нет?"

Имею в виду подбор новостей, и как они подаются.

Прон, я в СССР был обучен для ведения контрпропаганды, что ныне называется информвойнами и могу Вам сказать, что пока Россия информ войн не вела, но готовится. Правда, началась "перезагрузка" и начало информ войны отложено на неизвестный срок. Учитывая это, группа юзеров решила создать ОбщДвижение, чтобы вести информбои без подержки государства.
08.08.08. простые юзеры России сражались в информационном пространстве, пока жирные чиновники отрывали свои задницы от кресел. День и ночь постили. Славная была драка. Давно такого морального удовлетворения не получал от инетных боёв.

[Juli]

Недавно расходы МИДа Украины сократили на 15 млн зелени, практически перекрыли финансирование обеспечение имиджа Украины (в прошлом году на это шло 3 млн зелени). Так, что может прессинг украинских "бригад" и ослабнет.

То-то я смотрю г. Gaucho - практически исчез...., а оно вона чего случилось!

[to]

То-то я смотрю г. Gaucho - практически исчез...., а оно вона чего случилось!

Дык, посольства закрывают и имиджевую программу под ноль. Ющенко и Тимашенко деньги нужны на выборы и не фиг тратить бабло на упрямых угромонголокацапских москалей.

[Begemot]

 От грязной кремлевской пропаганды стошнило даже дружественную Белоруссию?
 
 http://naviny.by/rubrics/society/2009/03/31/ic_articles_116_161932/
 
 
 С 1 апреля в Беларуси прекращается трансляция ряда российских телевизионных каналов. Под «обрезание» попали «Первый канал. Всемирная сеть», «НТВ- Мир», «РТР-Планета», Рен ТВ и ТВЦ International, которые транслируются в сетях многих кабельных операторов.
По неофициальной информации, распоряжение Министерства информации о прекращении трансляции этих каналов доведено до операторов через отделы идеологии исполкомов.
На просьбу  БелаПАН прокомментировать это сообщение, помощник министра информации Беларуси  Виктор Козлов ответил: «У нас нет информации о запрете на трансляцию ряда каналов».
Вместе с тем начальник отдела программ «Космос ТВ»  Елена Клюйкова сообщила  БелаПАН , что это связано «с необходимость выполнения решений Совмина и закона о СМИ, согласно которым иностранные телевизионные каналы обязаны получать разрешение на трансляцию на территорию Беларуси».
По словам Клюйковой, согласно постановлению правительства у иностранных телеканалов было три месяца на получение разрешения. «Они не проделали эту работу, и мы вынуждены прекратить их трансляцию», - сказала она. «Некоторые СМИ комментируют данную ситуацию как политическое решение, но мы так не считаем», - подчеркнула представитель компании.
Из списка попавших под сокращение российских каналов в сети «Космос ТВ» транслировались Рен ТВ, «Первый. Всемирная сеть» и «НТВ-Мир».
Не получали «ни устных, ни письменных» распоряжений о прекращении трансляции российских каналов и в Минских информационных телевизионных сетях (МТИС) - крупнейшем кабельном операторе столицы. Тем не менее, сегодня в 24.00 МТИС прекращает вещание канала Рен ТВ.
Как сообщил «Белорусским новостям» заместитель директора по маркетингу и планированию производства  Игорь Циркун , решение о замене канала связано с «экономическими и правовыми причинами - не договорились». «Ротация каналов, их замена - это обычная практика, так бывает», - отметил Игорь Циркун.
Вместо Рен ТВ МТИС запустит круглосуточный познавательный канал Fox Life, контент которого - фильмы, сериалы, публицистические передачи - рассчитан, в первую очередь, на женщин, но, по словам Игоря Циркуна, «без сомнения, будет интересен и более широкой аудитории».
В начале марта, напомним, из-за несогласованных прав на трансляцию из кабельных сетей Минска и области  исчез  канал TVC International.
«Космос ТВ», в свою очередь, планирует вместо прекративших вещание российских каналов запустить в сети каналы «Россия. Вести 24 часа» и «Мир. СНГ». «Качество пакета наполнения программ останется на прежнем уровне», - заверила начальник отдела программ Елена Клюйкова.
По информации интернет-ресурса  Marketing.by , на этой неделе в Министерстве информации пройдет собрание, в котором примут участие представители Мининформации, ведущих белорусских каналов, сейлзхаусов, на котором будет принято окончательное решение. «Высказывается также мнение, что данные действия вызваны лоббизмом крупных каналов и сейлзхаусов», - сообщает сайт.
По неподтвержденной информации, до 11  часов 1 апреля операторы должны отчитаться о выполнении распоряжения.
В общем, причина прекращения вещания российских каналов прозаична и не имеет под собой какой-либо серьезной политической подоплеки. Хотя на многих форумах уже успели увязать «обрезание» российского ТВ с, скажем так, несколько фривольной трактовкой отдельных российских журналистов эпизодов из личной жизни белорусского президента.
Другое дело, что у нас опять все делается через одно место. Почему о прекращении трансляции каналов, раз уж было очевидно, что российские медиа не торопятся получать разрешение на вещание в Беларуси, не сообщили своевременно? Почему не разъяснили телезрителям, которые, между прочим, эти каналы смотрят отнюдь не бесплатно, причины и следствие? Зачем было делать тайну и тем самым провоцировать слухи и нездоровые предположения?
 

[vichara]

От грязной кремлевской пропаганды стошнило даже дружественную Белоруссию?

...

В общем, причина прекращения вещания российских каналов прозаична и не имеет под собой какой-либо серьезной политической подоплеки.

 Пока что тошнит здесь только всякое мудачьё. При чём перманентно.
Которое даже не в состоянии прочитать то, что оно цитирует.

Что, салофил, слишком много букоф?

[Juli]

Пока что тошнит здесь только всякое мудачьё. При чём перманентно.
Которое даже не в состоянии прочитать то, что оно цитирует.

Что, салофил, слишком много букоф?

  ..... Я тоже обалдела...., дожили... они уже сами себя опровергают, нам и утруждаться - не надо.

[вова2]

..... Я тоже обалдела...., дожили... они уже сами себя опровергают, нам и утруждаться - не надо.

Шо поделать - криза.
У хахлов йододефицит.
На витамины грошей нема. +@>

[Eggen]

http://korrespondent.net/showbiz/791059
Виктор Медведчук прошел кастинг на шоу Україна має талант
 +@>
 }[+Когда невеста молода и хороша может разлучить вас шоу-бизнес...

[Eggen]

Не все в России так считают...

А причем тут все-не все. Когда все - это кладбище, если для вас цель - все, вам надо ядерную бомбу..

 

Существует. Есть часть населения Украины,искренне считающие себя украинцами в этническом понимании.

Как у евреев, что ли? Главное, ощущать себя евреем? В "этническом понимании" +@>
 

 Скорее не подходите. Но подходите под определение "привычно- традиционного"пророссийско- русского имперца.

"Скорее" - это в "этническом понимании"?
Означает ли это, что по вашему мнению, всякий, кто не понимает "этнического понимания" украинца - имперец?

Только людям с  традиционно  пророссийским имперским мышлением...

Еще одно категорическое и категорически бессмысленное утверждение. Значит ли оно, что людям с любым нетрадиционным мышлением не просто ясно, либо просто не ясно?

Безликий член некоего социума и только?

Социум формируется средой, сам социум формирует сознание индивида. При чем тут ликий безликий, человек - социальное существо, вписанное в иерархию и роли. Мы все ликие безликие. Не уж то "украинец" - это тот, кто чихает на общество?

То-есть " русский" не национальность,а русский язык,имперский менталитет и покорность власти?

Язык - инструмент, и объединение языком - инструментальное. Про менталитет ничего не скажу, пока не дадите определение сего чудного понятия. "Покорность власти"? Вы маргинал!? Не признаете кодифицированные нормы и легитимное насилие? Такие "украинцы" выглядят разбойниками-патерналистами..

 

Забавно,но тогда  вненациональной " чурка" просто необходимо обозвать ВСЕХ пророссийско- имперских " бригадистов сру", на украинских форумах,учащих,как нам жить и как нам думать....

Так я вам про критерии русской идентификации. +@> Или таки понравилось, коль в дело сгодилось? ТАКУЮ украинскую идентификацию вполне понимаю..

 " Москаль"- это украинец по национальности,но стремящийся стать " русским",проимперским,человек,забывший свою украинскую культуру,язык,историю. По сути- янычар,манкурт.Собственно,москалём можно быть вне своей национальности " по крови"...

Угм, то есть мы все в России, просто неправильные украинцы? Сказочно, и на таком спасибо

[Eggen]

 Благодарность за комплиман. К сожалению, не смогу ответить взаимностью - ничем ты не запомнился. Так, серая плесень, массовка, что обычно ошивается на всех форумах
 

Не запомнился хаму...Ой вэй. Хам помнит того, кто бъет хама по е.алу...

[Прон]

Прон, я в СССР был обучен для ведения контрпропаганды, что ныне называется информвойнами и могу Вам сказать, что пока Россия информ войн не вела, но готовится. Правда, началась "перезагрузка" и начало информ войны отложено на неизвестный срок. Учитывая это, группа юзеров решила создать ОбщДвижение, чтобы вести информбои без подержки государства.
08.08.08. простые юзеры России сражались в информационном пространстве, пока жирные чиновники отрывали свои задницы от кресел. День и ночь постили. Славная была драка. Давно такого морального удовлетворения не получал от инетных боёв.

Но саму информационную войну и контрпропаганду вы считаете нормальным, достойным человека делом??

 Информационная война это война правды с ложью??  Или одной правды с другой правдой??  Или одной лжи с другой ложью.??

Ну если одна ложь дерётся с другой ложью, то нас, честных людей, это не должно волновать. Не так ли??

Если одна правда дерётся с другой правдой, то нас, честных людей, это должно заинтересовать. Но двух правд не бывает. Правда может быть только одна. Другая правда об одном и том же, скорее всего, является ложью. То есть это, скорее всего, дерётся правда с неправдой, а короче с ложью.

Таким образом, мы пришли к выводу, что все варианты информационных войн сводятся к одному, войне правды с ложью. А как отличить правду от лжи.??

Кто из политиков обосновал необходимость лжи.?? То есть пропаганды.?? Я знаю несколько таких, но сначала хотел бы вас послушать.

[to]

Но саму информационную войну и контрпропаганду вы считаете нормальным, достойным человека делом??

Я бы предпочёл, чтобы земляне жили без подобных войн, но пока есть политики рассматривающие войны, как нормальный инструмент достижения своих целей, войны не прекратятся. Ни информационные, ни холодные, ни горячие.

Информационная война это война правды с ложью??  Или одной правды с другой правдой??  Или одной лжи с другой ложью.??

Это противоборство из мешанины правды и лжи. Где-то больше одного компонента, где-то другого.

Ну если одна ложь дерётся с другой ложью, то нас, честных людей, это не должно волновать. Не так ли??

Зависит от последствий такой драки. Например, ложь системы Садама Хусейна воевала с ложью системы Джорджа Буша. Хусейн проиграл и его повесили, но за что убиты сотни тысяч иракцев? Смерть иракских детей - не должна волновать честных людей?

Если одна правда дерётся с другой правдой, то нас, честных людей, это должно заинтересовать. Но двух правд не бывает. Правда может быть только одна. Другая правда об одном и том же, скорее всего, является ложью. То есть это, скорее всего, дерётся правда с неправдой, а короче с ложью.

Например, Руанда - две правды, одна у тутси, а другая у хуту. По официальным данным правительства Руанды число погибших в результате стодневной резни составило 937 000 человек.

Таким образом, мы пришли к выводу, что все варианты информационных войн сводятся к одному, войне правды с ложью. А как отличить правду от лжи.??

К выводу пришли Вы или Прон это мы.
ПРАВДА - в русской народной и философской культуре - узловое синтетическое понятие, обозначающее абсолютную истину.
ЛОЖЬ - феномен общения, состоящий в намеренном искажении действительного положения вещей.

Кто из политиков обосновал необходимость лжи.?? То есть пропаганды.?? Я знаю несколько таких, но сначала хотел бы вас послушать.

Пауль Йозеф Геббельс:"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой".
Джордж Ноэл Гордон Байрон :"В конце концов, что такое ложь? - Замаскированная правда".
Станислав Ежи Лец:"Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество".
Станеслав Ежи Лец :"Еще никому не удавалось побить ложь оружием правды. Побороть ложь можно только еще большей ложью".
Лев Николаевич Толстой:"Самая обычная и распространенная причина лжи есть желание обмануть не людей, а самих себя".

[Георгиу]

Например, резкий переход с "вы" на "ты", с предъявлением мне каких-то странных претензий.

Вам наверно невдомёк,что по неписанным правилам общения инета... общение на ты или вы между никами РАВНОПРАВНО и  обращение на ты не есть оскорбление или умаление  личных качеств качеств оппонента...
Странных притензий не бывает... бывают конкретные. Допускаю,что "странные"потому,что неприятные...

[to]

Вам наверно невдомёк,что по неписанным правилам общения инета... общение на ты или вы между никами РАВНОПРАВНО и  обращение на ты не есть оскорбление или умаление  личных качеств качеств оппонента...
Странных притензий не бывает... бывают конкретные. Допускаю,что "странные"потому,что неприятные...

Вы расскажите эти байки кому-нибудь помоложе, а я старый волчара и знаю, что такое культура общения, а странность Ваших претензий в их необоснованности.

[Влад-07]

Но саму информационную войну и контрпропаганду вы считаете нормальным, достойным человека делом??

 Информационная война это война правды с ложью??  Или одной правды с другой правдой??  Или одной лжи с другой ложью.??

Ну если одна ложь дерётся с другой ложью, то нас, честных людей, это не должно волновать. Не так ли??

Если одна правда дерётся с другой правдой, то нас, честных людей, это должно заинтересовать. Но двух правд не бывает. Правда может быть только одна. Другая правда об одном и том же, скорее всего, является ложью. То есть это, скорее всего, дерётся правда с неправдой, а короче с ложью.

Таким образом, мы пришли к выводу, что все варианты информационных войн сводятся к одному, войне правды с ложью. А как отличить правду от лжи.??

Кто из политиков обосновал необходимость лжи.?? То есть пропаганды.?? Я знаю несколько таких, но сначала хотел бы вас послушать.

   Правда у каждого своя. Где правда где ложь определяет каждый пог своему, и часто так как ему на сей момент выгодно. Особенно это заметно в политике.
    Тот кто отрекается от информационных войн в принципе проигрывает. История последних десятилетий тому подтверждение. Возьмите СССР,Югославию и много много других примеров.  Россия в грузинском конфликте в принципе проиграла информ войну вначале конфлиута и столько теперь сил ,средств и времени уходит на то чтобы "отмыться". И так во всем. А упоминавшийся здесь выше Ирак ?
    В последние 20 лет существования КПСС была разработанна система контрпропаганды ,тратились большие средства на литературу и другие средства ,хорошая программа НО... Заниматься ею поручили  отделам пропаганды и агитации  райкомов ,горкомов. В партийных организациях были   зам.секретаря по идеологи ,а выше в рай,горкомах секретари . Но к сожалению как всегда у нас это были Третьи секретари. и что еше хуже в основном это женщины.Вот эти секретари трудились на этой ниве и вместе с тем кормили своих мужей и воспитывали детей  .Одно слово женщина мать. А там должны быть идейные борцы профессионалы. А главное было общее руководство первым секретарем и экономикой и промышленостью вторым. А идеология была по боку. Вот это и привело в конечном счете ,то что мы имеем. Должности секретарей были ступенькой для основной массы не попавших в обойму номенклатуры ЦК ,это хозяйственные должностию Вот они и привели к так называемому  директорскому корпусу ,разграбившему пол страны.