Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Bomber Bayraktar TB2]

Я патриот своей страны и 08.08.08., когда чиновники сдавали позиции в информвойне, я с другими юзерами бился за честь России и горжусь этим.

Ну так зачем ломать комедию с конструктивным диалогом! Вот Вы пишете, что с украинцами невозможно нормально общаться, а все равно лезете на форум. Зачем, спрашивается. Явно не для того, чтобы пообщаться, что-то новое узнать. Вам это ни к чему. У Вас иная цель:

Сейчас сколачиваем общественное Движение для ведения информвойн в защиту чести и достоинства России. Возможно, что в нём примут участие украинцы.

А может и нам следовало создать Движение для ведения информвойн в защиту чести и достоинства Украины. Возможно, что в нём примут участие русские. Интересно, а как Вы назовете таких русских: мазепинцы или власовцы, а?

Воюют с врагами, а нормальными людьми ведут конструктивный диалог. На Украине адекватных граждан не меньше 35%, значит возможность взаимовыгодных отношений между нашими странами ещё есть.

Что-то мало по-Вашим подсчетам адекватных украинцев. А Вы давно бывали в Украине? Или по книжкам прочитали о такой стране?

Что до Вас, то Вы знатный провокатор, вот и сейчас не удержались от подначки в мой адрес. Бог Вам судья.

Нет, батенька, это Вы признались в намерении вести информвойны. У Вас мотивация подходящяя для провокатора. А мне это ни к чему. Я ведь редко бываю на этом форуме. Вот те, кто сидит здесь постоянно и долбит, как Juli, это и есть настоящие провокаторы.

[Bomber Bayraktar TB2]

Дык, БФ - это их форум. Не могу я прийти в гости начать хозяев бить по сусалам.

И поэтому Вы бьете по сусалам украинцев, да? А на украинских форумах Вы себя как ведете? Чего-то я не пойму, почему БФ принадлежит нацику Группенфюреру! Нет, если это чудо работает на ФСБ, то, возможно, это его форум. Или я ошибаюсь?

[Bomber Bayraktar TB2]

Это невысокая культура инетного общения. Я предпочитаю общаться иначе.

Это я заметил. Поэтому с Вами общаюсь иначе, чем с отморозками. Но почему Вы, ратующий за конструктивный диалог с украинцами, не одергиваете своих провокаторов, тем самым позволяя им разрушать доверие между русскими и украинцами? Ведь Вы делаете замечания только украинцам. Может стоит прекратить кривить душою, а?

[Bomber Bayraktar TB2]

Георгиу, вдруг сорвался на тыканье, директивный тон и нелепые дефиниции в мой адрес, а я хамства не люблю. Сделай он это на улице и это был его последний поступок перед получением инвалидности.

Если Вас взбесило "тыканье", то как, по Вашему, должен реагировать я или мои земляки, когда их оскорбляют куда серьезнее? Ответьте.

[Bomber Bayraktar TB2]

     Временные отрезки я взял очень правильно .как того требует наука .т.е статистика. Взяты два рядом стоящих периода  . Во время которых не было никаких катаклизмов. Пребывание у власти партии Регионов можно посчитать на пальцах одной руки. Конечно если добавить с приставкой И.О. то будет больше. Но при неработающей Верховной раде   и противостоянию с Президентом.

Вы взяли два президентских срока и что с того! Мы же сравниваем две власти: оранжевую и бело-голубую. Кучма из той же компашки, поэтому период до 2005 года прошел под тем же цветом. С 2006 по 2007 год у власти находились регионалы. Считайте: кабмин януковский, органы местного самоуправления в половине Украины бело-голубые, Верховная Рада- это коммуно-социал-региональная амальгама. Тоько слабый президент оранжевый. Далее, 2008 год прошел под знаком борьбы между Ю. и Т. Их коалиция фикция. Да, регионалы в ВР не у власти. Но и власть ничего поделать не может. Так зачем считать, что януковцы бедные находились мало у власти, а вот оранжевые сидят прочно! Все не так.

           А насчет подачи СМИ  одной и другой стороны адекватны. Так что здесь обиды неуместны. Я вот для интереса смотрю предверие Новостей в 20.00 по Интеру и несколько  лет показ прямого включения  столиц и территорий мира  не соизволил произвести снимки Российских городов.,достопримечательств.А наверное их в России не меньше чем в США  и тем более милей для большинства населения Украины,тем боле эти новости идут на русском языке и его смотрит основная часть русскоязычного населения.

Кстати, Интер у нас пользуется скандальной репутацией. Есть пордозрения, что содержит его Фирташ. Разумеется, канал купленный, отсюда и вещание специфическое. Я бы не сказал, что Интер русофоский. Напротив, очень даже руссофильский. Более того, так коверкает факты в отношении Украины, что иногда затоскуешь по временам Сталина. Так что пример Ваш неудачен. Я не стал бы утверждать, что его смотрит основная часть русскоязычного населения. Ну и что с того, что он вещает по-русски. Вам, русскому, наверное кажется, что русскоговорящим гражданам Украины легче смотреть передачи, которые идут на русском языке. Уверяю Вас, что это не так. Большинство такой аудитории прекрасно знают украинский язык и у них не возникает проблем с восприятием информации. Я, например, посмотрев какой-нибудь фильм, post factum с трудом вспоминаю на каком языке он был. К тому же, на других каналах тоже немало русской речи. Извините, уважаемый, но языковая проблема для большинства из нас дутая: кто знает оба языка, тому начхать на двуязычие или одноязычие-это уже вопрос не социальный, а политический.

[Bomber Bayraktar TB2]

Дык, я к чему спросила-то, думаю, а вдруг вы меня имели ввиду, а я такого, точно помню, не говорила.

А Ваша фамилия Тимошенко? Или Григьян?

[to]

Ну так зачем ломать комедию с конструктивным диалогом!

Не понял. Быть патриотом своей страны - это нормально, и нормально вести конструктивный диалог с патриотами других стран, для нахождения взамовыгодных форм общения. Это общемировая практика, а Вы что предлагаете, разругаться всем со всеми?

Вот Вы пишете, что с украинцами невозможно нормально общаться, а все равно лезете на форум. Зачем, спрашивается. Явно не для того, чтобы пообщаться, что-то новое узнать. Вам это ни к чему.

Т.е. Вы за меня решили, чего мне надо и какие у меня цели. Украинская самонадеяность - это что-то.
На Бф и украинских ветках я для того, чтобы больше узнать о обитателях данного форума, ибо здесь собрались такие уникальные образцы, которых не увидишь ни на одном нормальном форуме.
То, что со многими украинцами трудно общаться - это факт. Ибо они собеседника не уважают, навязывают свои националистические взгляды, как единственно верные, хамят, прибегают к сомнительной аргументации, не понимают логических цепочек и др.

У Вас иная цель: А может и нам следовало создать Движение для ведения информвойн в защиту чести и достоинства Украины. Возможно, что в нём примут участие русские. Интересно, а как Вы назовете таких русских: мазепинцы или власовцы, а?

Движение в защиту честти и достоинства Украины - прекрасное начинание. Я только за. Если оно не будет русофобским, то могу к нему подключится.
Если Мазепа и Власов станут главными героями такого движения, то я буду его противником.

Что-то мало по-Вашим подсчетам адекватных украинцев. А Вы давно бывали в Украине? Или по книжкам прочитали о такой стране?

До Оранжевой революции было чуть более 50%, а потом число снизолось под влиянием Ющенко и Тимашенко.
Число подсчитали на одном из форумов, пользуясь методиками суммарного анализа репрезентативных опросов общественного мнения украинцев по важнейшим проблемам. Можно оспаривать такой подход, но пока лучшего не придумали.

Нет, батенька, это Вы признались в намерении вести информвойны. У Вас мотивация подходящяя для провокатора. А мне это ни к чему. Я ведь редко бываю на этом форуме. Вот те, кто сидит здесь постоянно и долбит, как Juli, это и есть настоящие провокаторы.

Я и не скрывал, что веду информвойны. Провокация - это конечно метод выявления тенденций, но я к нему стараюсь не прибегать. Есть более эффективные методы зондажа убеждений форумчан.
То, что Вы редко бываете на форуме, не меняет сути Ваших постов.

[to]

И поэтому Вы бьете по сусалам украинцев, да?

Уж, так и по сусалам. Если я ударю, то мало не покажется. Просто пытаюсь остановить поток русофобии на русском форуме, хотя и идёйно мне чуждом.

А на украинских форумах Вы себя как ведете?

Заходил. Читал посты, но в переписке не участвовал. Жаль тратить время на бесполезные разговоры.

Чего-то я не пойму, почему БФ принадлежит нацику Группенфюреру! Нет, если это чудо работает на ФСБ, то, возможно, это его форум. Или я ошибаюсь?

Общий вектор БФ - антироссийский. Настрой - маргинальный и левацкий. Очень много ников, чьи эпистолярные произведения будут интересны психиаторам, изучающим социальную психологию периферийных общественных групп.
Не похоже, что БФ - детище ФСБ, хотя я могу и ошибаться, ибо на БФ меньше года. Фээсбэшные ники здесь есть, но где их нет?

[to]

Это я заметил. Поэтому с Вами общаюсь иначе, чем с отморозками. Но почему Вы, ратующий за конструктивный диалог с украинцами, не одергиваете своих провокаторов, тем самым позволяя им разрушать доверие между русскими и украинцами? Ведь Вы делаете замечания только украинцам. Может стоит прекратить кривить душою, а?

Уже писал, что хамящие русские ники - это "соль" данного форума. Скорее всего, что они специально провоцируют всех подряд, чтобы создать на БФ полемическую атмосферу. Хорошо известный форумный приём. Я пытался их урезонивать на ветках по христианству. Мало чего добился и прекратил.
Посмотрите сообщения этих ников и увидите, что они провоцируют не только украинцев. Просто украинцы очень отзывчивы на всякие провокации.

[to]

Если Вас взбесило "тыканье", то как, по Вашему, должен реагировать я или мои земляки, когда их оскорбляют куда серьезнее? Ответьте.

А как Вы реагируете, когда на Вас лает собака? Вот также и ведите себя здесь, не опускаясь на уровень маргиналов.

[Juli]

Наверно, Вы правы. Ряд ников с украинскими флагами, решил, что с Вами из одной бригады, а может один тот же боян, под разными никами. С украинцами и не такое бывает.
Меня лично заинтересовало другое. Георгиу вполне адекватно реагировал на мои посты до тех пор, пока я не заговорил о желательности конструктивного общения, а Влад взял, да и поддержал меня. С этого момента пошёл личностный наезд на меня Георгиу. Вот и выясняется, кто заинтересован в том, чтобы на форумах был русско-украинский "срач", и не было конструктивного обсуждения взаимных проблем.
Конфликт Бегемота с Георгиу - это местный мхат.

Кстати даже я попыталась... "конструктивно поговорить", но меня быстро "одернули"..., так чего утруждаться...., плюньте вы на это бесперспективное дело....
Меня давно уже терзает одна крамольная мыслишка...., но не буду ее высказывать, а то наши "украинские оппоненты" вообще с цепи сорвутся....

[волкодав]

Да чё там далеко ходить за примером: в Канаде что ни встреча у меня с каким-нибудь украинцем, то обязательно услышишь от него всё тот же заскорузлый вой о жидах да москалях - виновниках всех бед саложорцев. Скучно, бля, тоскливо и неинтересно. Стараюсь с этими товарищами не соприкасаться вообще, потому как и в бизнесе являют собой только тормоз вкупе с тупым на один раз стяжательством...

[POLHOHLA]

Вы взяли два президентских срока и что с того! Мы же сравниваем две власти: оранжевую и бело-голубую. Кучма из той же компашки, поэтому период до 2005 года прошел под тем же цветом. С 2006 по 2007 год у власти находились регионалы. Считайте: кабмин януковский, органы местного самоуправления в половине Украины бело-голубые, Верховная Рада- это коммуно-социал-региональная амальгама. Тоько слабый президент оранжевый. Далее, 2008 год прошел под знаком борьбы между Ю. и Т. Их коалиция фикция. Да, регионалы в ВР не у власти. Но и власть ничего поделать не может. Так зачем считать, что януковцы бедные находились мало у власти, а вот оранжевые сидят прочно! Все не так.Кстати, Интер у нас пользуется скандальной репутацией. Есть пордозрения, что содержит его Фирташ. Разумеется, канал купленный, отсюда и вещание специфическое. Я бы не сказал, что Интер русофоский. Напротив, очень даже руссофильский. Более того, так коверкает факты в отношении Украины, что иногда затоскуешь по временам Сталина. Так что пример Ваш неудачен. Я не стал бы утверждать, что его смотрит основная часть русскоязычного населения. Ну и что с того, что он вещает по-русски. Вам, русскому, наверное кажется, что русскоговорящим гражданам Украины легче смотреть передачи, которые идут на русском языке. Уверяю Вас, что это не так. Большинство такой аудитории прекрасно знают украинский язык и у них не возникает проблем с восприятием информации. Я, например, посмотрев какой-нибудь фильм, post factum с трудом вспоминаю на каком языке он был. К тому же, на других каналах тоже немало русской речи. Извините, уважаемый, но языковая проблема для большинства из нас дутая: кто знает оба языка, тому начхать на двуязычие или одноязычие-это уже вопрос не социальный, а политический.

[Влад-07]

Вы взяли два президентских срока и что с того! Мы же сравниваем две власти: оранжевую и бело-голубую. Кучма из той же компашки, поэтому период до 2005 года прошел под тем же цветом. С 2006 по 2007 год у власти находились регионалы. Считайте: кабмин януковский, органы местного самоуправления в половине Украины бело-голубые, Верховная Рада- это коммуно-социал-региональная амальгама. Тоько слабый президент оранжевый. Далее, 2008 год прошел под знаком борьбы между Ю. и Т. Их коалиция фикция. Да, регионалы в ВР не у власти. Но и власть ничего поделать не может. Так зачем считать, что януковцы бедные находились мало у власти, а вот оранжевые сидят прочно! Все не так.
Кстати, Интер у нас пользуется скандальной репутацией. Есть пордозрения, что содержит его Фирташ. Разумеется, канал купленный, отсюда и вещание специфическое. Я бы не сказал, что Интер русофоский. Напротив, очень даже руссофильский. Более того, так коверкает факты в отношении Украины, что иногда затоскуешь по временам Сталина. Так что пример Ваш неудачен. Я не стал бы утверждать, что его смотрит основная часть русскоязычного населения. Ну и что с того, что он вещает по-русски. Вам, русскому, наверное кажется, что русскоговорящим гражданам Украины легче смотреть передачи, которые идут на русском языке. Уверяю Вас, что это не так. Большинство такой аудитории прекрасно знают украинский язык и у них не возникает проблем с восприятием информации. Я, например, посмотрев какой-нибудь фильм, post factum с трудом вспоминаю на каком языке он был. К тому же, на других каналах тоже немало русской речи. Извините, уважаемый, но языковая проблема для большинства из нас дутая: кто знает оба языка, тому начхать на двуязычие или одноязычие-это уже вопрос не социальный, а политический.

   Значит то что Янукович был в натуре полгода премьером то это уже 4-х летний срок не оранжевый. А то что при Кучмеке были у власти и Ющенко и Тимошенко  и щирый украинец Ехануров и Кинах стоящий в первых рядах площадьа и еще другие ,это чтсто белоголубая власть. ? С такими двойными стандартами не полимезируют ,а тупо давят на оппонента.
  Теперь вторая тема СМИ. Оказывается уже и Интер  был всегда проросийским каналом.Это почемуже что раз в сутки полчаса на нем звучит русская речь( не в кино конечно ,а в новостях) ?И новости на нем смотрит большая часть рус.коязычных ., Это уже я Вас уверяю. И смотреть на русском действительно лучше ,это неоспоримо. Для Вас да верю может и всеравно,для меня тоже. как и на английском.  Я украинский знаю прекрасно и могу дать фору большинству депутатам Рады и презыденту вместе с Юлей.а в особености галицийцам которые почему-то считают их говор чисто украинским ,а канадско-украинский акцент самым крутым.Много им еше надо учится, а главное читать класиков .
     И начхать на одно или двоязычие  в такой многонациональной стране как Украина может извините недалекий человек и враг  Соборности Украины. Если хочется иметь три Украины то тогда вперед на мины.

[olegp]

Да чё там далеко ходить за примером: в Канаде что ни встреча у меня с каким-нибудь украинцем, то обязательно услышишь от него всё тот же заскорузлый вой о жидах да москалях - виновниках всех бед саложорцев. Скучно, бля, тоскливо и неинтересно. Стараюсь с этими товарищами не соприкасаться вообще, потому как и в бизнесе являют собой только тормоз вкупе с тупым на один раз стяжательством...

да я бы так не сказал
хотя и есть такие, что вешают вышиванки на стену и стоят со свечками нам Блуре во время голодоморных акций, но большинство как раз исправляется, снимается укроспесь
знаю пару кыян,которые уже говорят буквально- скоро нэне п...ц, я ж им- та вы шо, вы ж кыяне- а они- здесь на это смотрится по иному
или еще круче- соседку с Тэрнополя встречаю, хочу у нее узнать- как на мове паяльник, она- хз, так я ей- в шутку-тебе не на англ, а на мовные курсы надо ходить, она- та на хер она нужна
от так вот, с Тэрнополя ! я был сам поражен

[волкодав]

... соседку с Тэрнополя встречаю, хочу у нее узнать- как на мове паяльник, она- хз, так я ей- в шутку-тебе не на англ, а на мовные курсы надо ходить, она- та на хер она нужна
от так вот, с Тэрнополя ! я был сам поражен

Только ли Блур (есть такая улица в Торонто) полнится кудесниками от украинской стороны? Этих незалэжцев, забивших hуй на английский язык, полным полно везде, где только в Канаде находится им место. А ведь чуть что, то представляются канадцам именно русскими, а не украинцами, о которых англосаксы и толком-то не знают. Вот такие, бля, пироги...

[olegp]

Только ли Блур (есть такая улица в Торонто) полнится кудесниками от украинской стороны? Этих незалэжцев, забивших hуй на английский язык, полным полно везде, где только в Канаде находится им место. А ведь чуть что, то представляются канадцам именно русскими, а не украинцами, о которых англосаксы и толком-то не знают. Вот такие, бля, пироги...

та не, вы не поняли- это она про мову, а на англ она ходит, постоянно бегает у меня шо то спрашивает по грамматике

[Георгиу]

Если Вас взбесило "тыканье", то как, по Вашему, должен реагировать я или мои земляки, когда их оскорбляют куда серьезнее? Ответьте.

Это взбрык показной...инетчикам ХОРОШО известно равноправное обращение на ТЫ  с обращением на ВЫ...

[olegp]

Только ли Блур (есть такая улица в Торонто) полнится кудесниками от украинской стороны?

ну, и дополнение
все ж не соглашусь с вами в принципе
наши  торотновские укры- в большинстве как раз вменяемые, многие м к нэне относятся критически
это в Эдмонтоне - большинство отмороженных&/

[Георгиу]

Меня лично заинтересовало другое. Георгиу вполне адекватно реагировал на мои посты до тех пор, пока я не заговорил о желательности конструктивного общения, а

Нет проблем.. раньше адекватно  реагировал и потом буду...
 Если вас что-то тревожит... закроем прежнее и начнём с новой страницы. Конструктивный диалог без наездов и оскорблений наших личностей. Мне продолжать НЕ ДЕЛАТЬ наезды ни личности ников и обойтись без оскорблений не трудно... я этого не делал и раньше...