Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Eggen]

http://www.lenta.ru/news/2009/05/14/noway/
Это адъ, я щитаю...

[Eggen]

Называйте это, как хотите. Но в Украине, среди населения, прочно укоренилось мнение, что российское руководство прилагает немало усилий, что-бы сотворить из Украины "врага". При этом понимая, что это делается исключительно для внутреннего употребления. Надо же отвлекать от собственных проблем. Неприязни, а тем более чего-то подобного ненависти, у нас, простых украинцев, к России и её народу нет и в помине.

Уважаемый, вы школьник? Студент-социолог?
Что после истории с самолетами над Тибетом, рассказывают студентам-социологам?
Что коллективное бессознательное "мыслит" на уровне шестилетнего ребенка, то есть сразу после "осторожно, горячо!", но еще не "Будь хорошим мальчиком, выучи уроки!"

А у вас, что за конструкция!? Фактически же уверяете, что население всерьез анализирует  дела волшебной страны под властью Бабы Яги, но, при этом, продолжает любить (или обсирать), каких-то абстрактных русских.
Зомбированы то вы, для вас эта повестка актуальна.
Нам до лампочки, у нас главный Бабай - Юсанецтан с мировым буржуйским Зогом, во всем виноват.
Для нас хохлы на данный момент - ваще непонятно кто: сало, вышиванки, ленинградка, Юля, газ. Толи какие-то братья, толи нет. А кончится тем, что совсем повернемся к вам задом, то есть из повестки совсем исчезните. Не заблуждайтесь в нашем интересе, место Украины у нас сейчас максимум четвертое, после США, Китая и Европы.

[Juli]

Для нас хохлы на данный момент - ваще непонятно кто: сало, вышиванки, ленинградка, Юля, газ. Толи какие-то братья, толи нет. А кончится тем, что совсем повернемся к вам задом, то есть из повестки совсем исчезните.

Уже исчезли..., хорошо видно по форуму... 

[СВ]

"власти Украины стараются делать всё, чтобы поссорить народы, издревле находившиеся рука об руку".

Это вам кто сказал!? Российские СМИ? Я бываю в России очень часто, бизнесс, родня. Там родился и прожил 33 года. Сейчас там живут и родители и сёстры-братья...  Когда бываю там, то часто слышу вопрос: как вы там, плохо наверное. Замучили вас националисты, русский язык зажимают, ну и в том же духе. Откуда такое отношение, спрашиваю? Ответ: ну как же, по телевизору видим...
Удивляются, когда я им говорю, что у меня в г.Краматорске в Донецкой области, из 30 школ только одна украинская. В украинские классы в других школах - не все могут попасть. Их мало.

Или вот:У МЗС (МИД) Росії засуджують політику Києва, спрямовану на реабілітацію гетьмана Івана Мазепи, розцінюючи її як спробу втягти український народ у "штучне надумане протистояння з Росією".

Про це повідомляє "Інтерфакс-Україна" з посиланням на Департамент інформації і преси російського зовнішньополітичного відомства.

У департаменті звернули увагу на те, що "на даний час ведуться роботи зі спорудження пам'ятника Мазепі в Полтаві до 300-літнього ювілею Полтавської битви, уже видано президентський указ про заснування нової державної нагороди - хреста Мазепи".

"За цих умов доводиться сподіватися на мудрість українського народу, що не дозволить себе втягти в штучне надумане протистояння з Росією", - заявили в ДІП МЗС РФ.

Где тут противостояние с Россией, где попытка поссорить народы?
Ну был украинский гетман Мазепа. Ну использовал покровительство Швеции для противостояния с Московией. Хотел создать самостоятельное государство. ИСТОРИЯ. До известных времён Московские князья воевали с Новгородскими, те, в свою очередь, с Киевскими... При чём здесь МИД России и сегодняшние "ссоры".

[Eggen]

Вокруг статуса Украины повестка колеблеться. "НАши" - "ненаши". И это, млин, не имперское свойство медиа-пространства, а цивилизационное - пойдите в США или Эуропе найдите другое деление..
Во временном отрезке очень резко и много для населения РФ стало не нашего, и Украина, похоже, самое болезненное.
А если смотреть позитивно, конечно необходимо скорейшее медиа-воссоединение с КНР, Эуропа - это жулье, и общаться с ними как с шулерами...Украине - превед +@>

[Eggen]

"власти Украины стараются делать всё, чтобы поссорить народы, издревле находившиеся рука об руку".

Это вам кто сказал!? Российские СМИ? Я бываю в России очень часто, бизнесс, родня. Там родился и прожил 33 года. Сейчас там живут и родители и сёстры-братья...  Когда бываю там, то часто слышу вопрос: как вы там, плохо наверное. Замучили вас националисты, русский язык зажимают, ну и в том же духе. Откуда такое отношение, спрашиваю? Ответ: ну как же, по телевизору видим...
Удивляются, когда я им говорю, что у меня в г.Краматорске в Донецкой области, из 30 школ только одна украинская. В украинские классы в других школах - не все могут попасть. Их мало.
[\quote]

Ответ не по существу, берете тезис про деятельность власти и "возражаете" родными и школами.
И про языки в школах. В украинские вузы без знания украинского не поступить, насколько я понимаю; и 97% детей Краматорска, видимо, не смогут этого сделать. И не попадут в "верхнюю часть" украинского общества - либо в Россию со своей родины уезжать, либо в забой. Это и есть вытеснение и дискриминация. Либо украинский во всех школах, либо русский государственным. Что скажете?)

Или вот:У МЗС (МИД) Росії засуджують політику Києва, спрямовану на реабілітацію гетьмана Івана Мазепи, розцінюючи її як спробу втягти український народ у "штучне надумане протистояння з Росією".

Про це повідомляє "Інтерфакс-Україна" з посиланням на Департамент інформації і преси російського зовнішньополітичного відомства.

У департаменті звернули увагу на те, що "на даний час ведуться роботи зі спорудження пам'ятника Мазепі в Полтаві до 300-літнього ювілею Полтавської битви, уже видано президентський указ про заснування нової державної нагороди - хреста Мазепи".

"За цих умов доводиться сподіватися на мудрість українського народу, що не дозволить себе втягти в штучне надумане протистояння з Росією", - заявили в ДІП МЗС РФ.

Где тут противостояние с Россией, где попытка поссорить народы?
Ну был украинский гетман Мазепа. Ну использовал покровительство Швеции для противостояния с Московией. Хотел создать самостоятельное государство. ИСТОРИЯ. До известных времён Московские князья воевали с Новгородскими, те, в свою очередь, с Киевскими... При чём здесь МИД России и сегодняшние "ссоры".

Образ Мазепы 300 лет был однозначным в массовом сознании, кто еще какой реакции ждал? Есть И-поле, есть символы, есть МИД, как официальный рупор государства, ничего ымперского - цивилизационное. На мир посмотрите у всех свои тараканы, евреев пропущу, например, ГРеция с названием Македония, которой нет уж 2000 лет, чем не глюпый ымперский высер?)
Чистейшая провокация, проверить на Ымпэрство, давайте, люстрацию тягнибоковскую еще поддержите.

[СВ]

Ответ не по существу, берете тезис про деятельность власти и "возражаете" родными и школами.
И про языки в школах. В украинские вузы без знания украинского не поступить, насколько я понимаю; и 97% детей Краматорска, видимо, не смогут этого сделать. И не попадут в "верхнюю часть" украинского общества - либо в Россию со своей родины уезжать, либо в забой. Это и есть вытеснение и дискриминация. Либо украинский во всех школах, либо русский государственным. Что скажете?)

Полный и бесповоротный бред и выдумки. Языковая дискриминация - это плод политических фантазий наших коммунистов и партии регионов, подхваченный (а может и заказанный) кремлёвской верхушкой. Расппростроняемый российскими СМИ. Мой сын, русский, родившийся в России, закончивший русскую школу в Краматорске, украинский изучал как язык, всё остальное преподавание на русском. Сегодня спокойно заканчивает 4 курс Львовского банковского института, где преподавание на украинском. НЕТ ТУТ ПРОБЛЕМ.
К сожалению для Украины сегодня в защите нуждается украинский язык.

[Eggen]

http://korrespondent.net/ukraine/events/820144
Матчасть взял в каментах;)

И по прежнему не вижу ваши возражения на тему: "власти Украины стараются делать всё, чтобы поссорить народы, издревле находившиеся рука об руку"...

[Begemot]

 Языковая дискриминация - это плод политических фантазий наших коммунистов и партии регионов, подхваченный (а может и заказанный) кремлёвской верхушкой. Расппростроняемый российскими СМИ.

 
  Бессмысленное занятие. Кремлюковская государственная махина вкладывает миллиарды в их зомбирование, а Вы наивно надеетесь вывести их из состояния на грани шизы простыми доводами. Особо умиляют их возгласы - я, дескать, прочитал это на украинском форуме! +@> 
  Интереснее просто над ними поглумиться
 
 

[KOLYUSHI]

украинцы никогда не были друзями с русскыми и не будут никогда.зачем хохлам русичи швайны??да не зачем они и без россии отлично могут жить с европой и с прибалтикой.так что россия враг украины а не друг.

[СВ]

Вот вам обязательно надо сделать +_, друг или враг. А если просто хороший сосед. С которым нормально общаемся, когда встречаемся. Сходим за солью или спичками... Но не друзья мы, и, тем более, не враги. В понимании стран. А друзей в России у многих и многих украинцев пруд-пруди. Более того, жить в мире и понимании нам написано не только на роду, но и просто исходя из корыстных, экономических соображений. А частые выступления российского руководства по языку, крыму, ОУН-УПА и т.п. - так это для внутреннего, российского потребления. На Донбассе нет памятников бендеровцам, но при этом, если в селе тернопольщины или львовщины такой памятник есть, то его пожелали поставить местные жители. И что, надо его сносить. Или заставить их забыть, что в 1939-41 годах, после "присоединения к СССР в результате сговора с Германией, тысячи и тысячи их родственников оказались сосланными, селяне согнаны в колхозы... Защищая свои дома часть ушла, уже тогда, в леса. И что, они должны поверить, что это во имя их блага были расстреляны те самые сотни тысяч их предков!!! В чём тут противоречия!. Где затронуты чужие интересы.
Вот интересно, "Николай палкин" сегодня в России святой. Деникин, Колчак, Каледин - из лютых врагов и палачей трудового народа превратились в гордость и наследие русской славы. И это верно. Они история. Они защищали ту Россию, которая была их Родиной, их верой.
Наверное в каждой российской семье можно найти и героев коммунистов, и раскулаченных и репрессированных безвинно. Так от кого я должен отказаться : от деда, председателя колхоза, которого зимой 42-го немцы расстреляли в Новошахтинске, или от прадедов, одного из которых под Каменском-шахтинским в 22, при расказачивании, убили красные, а другой был сослан из Курской губернии на шахты Донбасса... Дудки. Они все мои, наши Герои.
Так почему мы отказываем жителю прикарпатья помнить и чтить своего деда, который волею судеб оказался в УПА. Да воевал против красной Армии, ну и что? С кем воевали казаки в гражданскую...

[Salvador]

 
  Бессмысленное занятие. Кремлюковская государственная махина вкладывает миллиарды в их зомбирование, а Вы наивно надеетесь вывести их из состояния на грани шизы простыми доводами. Особо умиляют их возгласы - я, дескать, прочитал это на украинском форуме! +@> 
  Интереснее просто над ними поглумиться
 
 

Действительно........умиляет. 

[Рunent]

Хохлы! Кака така нац. идея? Идти надо на паперть, забивать места.
Тешить себя и подростков мыслью, о титульной нации, - ума большого не надо. Ваших на Укре 12%, наших 200% .

 
  Бессмысленное занятие. Кремлюковская государственная махина вкладывает миллиарды в их зомбирование, а Вы наивно н +@> 
  Интереснее просто над ними поглумиться
 
 
[Всё перемелется - мука будет. А тот хохол, что сейчас глумится над нашей дружбой,братством - будет клятся в верности и преданности . Таков он херой. Мать его так!
/quote]

[Рunent]

[Всё перемелется - мука будет. А тот хохол, что сейчас глумится над нашей дружбой,братством - будет клятся в верности и преданности . Таков он херой. Мать его так!

[starvuk]

украинцы никогда не были друзями с русскыми

Идиот, они не были "друзьями", ибо были сродственниками, пока такие, как ты мутила, не подменили тех, кто там ранее жил (докуя вас там стало пришлых бомжей, как тараканов на фабрике мармелада).

[Eggen]

 
  Бессмысленное занятие. Кремлюковская государственная махина вкладывает миллиарды в их зомбирование, а Вы наивно надеетесь вывести их из состояния на грани шизы простыми доводами. Особо умиляют их возгласы - я, дескать, прочитал это на украинском форуме! +@> 
  Интереснее просто над ними поглумиться
 
 

Следует ли это понимать так, что некоторые сруны под украинскими флагами имеют срать по заданию кровавой гэбни? ггг

[Eggen]

Вот вам обязательно надо сделать +_, друг или враг. А если просто хороший сосед. С которым нормально общаемся, когда встречаемся. Сходим за солью или спичками... Но не друзья мы, и, тем более, не враги. В понимании стран. А друзей в России у многих и многих украинцев пруд-пруди. Более того, жить в мире и понимании нам написано не только на роду, но и просто исходя из корыстных, экономических соображений. А частые выступления российского руководства по языку, крыму, ОУН-УПА и т.п. - так это для внутреннего, российского потребления. На Донбассе нет памятников бендеровцам, но при этом, если в селе тернопольщины или львовщины такой памятник есть, то его пожелали поставить местные жители. И что, надо его сносить. Или заставить их забыть, что в 1939-41 годах, после "присоединения к СССР в результате сговора с Германией, тысячи и тысячи их родственников оказались сосланными, селяне согнаны в колхозы... Защищая свои дома часть ушла, уже тогда, в леса. И что, они должны поверить, что это во имя их блага были расстреляны те самые сотни тысяч их предков!!! В чём тут противоречия!. Где затронуты чужие интересы.
Вот интересно, "Николай палкин" сегодня в России святой. Деникин, Колчак, Каледин - из лютых врагов и палачей трудового народа превратились в гордость и наследие русской славы. И это верно. Они история. Они защищали ту Россию, которая была их Родиной, их верой.
Наверное в каждой российской семье можно найти и героев коммунистов, и раскулаченных и репрессированных безвинно. Так от кого я должен отказаться : от деда, председателя колхоза, которого зимой 42-го немцы расстреляли в Новошахтинске, или от прадедов, одного из которых под Каменском-шахтинским в 22, при расказачивании, убили красные, а другой был сослан из Курской губернии на шахты Донбасса... Дудки. Они все мои, наши Герои.
Так почему мы отказываем жителю прикарпатья помнить и чтить своего деда, который волею судеб оказался в УПА. Да воевал против красной Армии, ну и что? С кем воевали казаки в гражданскую...

Про Николая и Колчака прекрасный пример возможностей современной пропаганды. Действительно, для своей легитимации современному режиму необходимо поднасрать "предыдущему" и заявить, что "при мне все будет как при бабушке". Тем не менее, у подавляющего большинства (особенно, если учились в советской школе) это вызывает минимум недоумение. Верующие, если им поперечить канонизацией Ходынского гуляки, морщатся и съезжают с темы, что мол, вера все равно важнее и тп. Если кто заплатит Леваде, то узнает, что большевиков, конечно, опкстили, но беляков никто не уважает. Сама по себе современная власть имеет мизерный рейтинг, над иркутским губернатором ржут в голос. Тем не менее высокие рейтинги Путина имеют место, это связано с улучшением материального положения в связи с этим персом, возвращаю ваш вопрос. ЧТО же в этом плохого и кого либо задевающего?
Далее, если прямо следите и анализируете нашу пропаганду, анализируйте уж весь механизм. Всем до лампочки могилы УПА, все набросы - это современная антироссийская деятельность УНА-УНСО, претензии к России, как к ответсвенной за чтототам. Короче, все, что касается наших современных интересов. Хоть на каждый дом доску про голодомор  Шухевича повестьте - никакого интересу, посмеяться только.
 А тема фашизма, она кажеться не наша, а эуропэйская, и наши СМИ это будируют по другим причинам, модный пепси-постмодерн мажет режим Гитлера и режим КПСС в одно говно, а этого не будет - догадайтесь сами почему. И такой степени обругивания Советов никакой (кроме компрадорского) Кремль не допустит, опять же - если вы не понимаете азов, разговаривать не о чем.
Абсолютно очевидно, что Украина присоединилась к этому обсиранию, и очевидно, что это ей будет стоить разрыва с РОссией, чего самизнаетекто и добивается. А опрос Левады может говорить о том, что мы уже с этим смирились...

[Begemot]

Следует ли это понимать так, что некоторые сруны под украинскими флагами имеют срать по заданию кровавой гэбни? ггг

  Ты бы писал на языке, который ты лучше знаешь, а то, знаешь, кацапик, без бутылки в твоей абракадабре с первого разу и не разобраться +@>

[Begemot]

хохол, что сейчас глумится над нашей дружбой,братством

 
  Это с тобой что ли "дружба-братство", свинья? +@>
 
 

[Рunent]

 
  Это с тобой что ли "дружба-братство", свинья? +@>
 
 

Свинья, сало, и др. - святые хохл. слова, а ты ими ругаешься, или это комплемент?


Схема развитiя всякаго сепаратизма такова: сначала, якобы, пробуждается "нацiональное чувство", потом оно растет к крЪпнет, пока не приводит к мысли об отдЪленiи от прежняго государства и созданiи новаго. На УкраинЪ этот цикл совершался в обратном направленiи. Там сначала обнаружилось стремленiе к отдЪленiю и лишь потом стала создаваться идейная основа, как оправданiе такого стремленiя.
http://ukrstor.com/ukrstor/ulianov_pus01.htm#1