Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[вова2]

вова. ты уже говном стал швыряться? Тебе после этого спиться лучше?

Прежде чем тыкать другим соринкой в глазу, не грех бы свое бревно заметить.

[osv]

Гадючинск

[POLHOHLA]

совсем плохой

...Не! Решил Семушку вздрючнуть, его же методами.  Но похоже бесполезно. Свидомая идея оччень сильно поранила моск этого примата.  Он безнадежен!  Меряйтесь с Вовой и дальше письками!  Мешать не буду!  А фотки посмотрю...

[osv]

Прежде чем тыкать другим соринкой в глазу, не грех бы свое бревно заметить.

ну вот в своем питере-юпитере и посмотри

[вова2]

ну вот в своем питере-юпитере и посмотри

У тебя такое есть?

[osv]

Зажопье

[Juli]

Прикольно..., Вова2 выкладывает реальные фото реальных городов, а Семенюк уже по которому разу "постит" выставочно-экспериментальные образцы "светлого будущего", собранные с рекламных сайтов...  

[osv]

У тебя такое есть?

ні, в селі ще немає

[вова2]

ні, в селі ще немає

Вы ж сидите на шее у всей Украины и не можете даже океанариум построить?

[osv]

Прикольно..., Вова2 выкладывает реальные фото реальных городов, а Семенюк уже по которому разу "постит" выставочно-экспериментальные образцы "светлого будущего", собранные с рекламных сайтов...  

я тебе завтра аокажу фото с собой на этих улицах. В лицо ты же меня знаешь. Правда там я чуть моложе.

[Самбор]

Вы ж сидите на шее у всей Украины и не можете даже океанариум построить?

Жидовство - это принцип жизни на Украине.

[сэмэн]

синьоры хорошие,ну и коню ясно что украинские города,города европейского уровня...о чем спор?,вове доказывать,?если он дальше пензы выезжал ,то и сам знает...а многие из под***евающих ,в украине и небыли,поэтому им сложно поверить что это европа,а не пэнза,или вологда....

[Juli]

Интервью Президента Украины Виктора Ющенко
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/6/3/93864.htm

Текст - з офіційного сайту президента.

Я пытаюсь подбирать слова, но речь идет о государственном перевороте... /В. Ющенко/

- Вы сами признавали, что Ваша последовательная позиция в вопросах НАТО, евроинтеграции, относительно Голодомора не очень положительно сказывалось на ваших рейтингах ... Если говорить об участии в новых выборах, то как можно рассчитывать на поддержку людей?

- Это то понятие, которое близко каждому профессионалу. Есть вещи, которые ты не изменятся независимо от того - ты в предвыборном соревновании, если после выборов. И самый большой крест возложен на интеллигенцию. Это те люди, которые должны давать ответ на судьбоносные вопросы нации, я имею в виду нацию, сотнями лет ходила по стерне с одной мечтой - построить свое государство - и заплатила огромную плату за это.

Сегодня мы говорим о том, что украинская нация имеет свое государство. Безусловно, за восемнадцать лет ее не перестрою, но, с другой стороны, есть каноны, и если мы строим государство, мы должны дать честный ответ (на вопрос), что делает нацию государственная.

Что такое нация? Это сообщество, у которой есть своя территория, у которой есть свой язык. Какая у нас речь и что надо решить, чтобы этот язык состоялась? И начинается атака, что это политика против национальных меньшинств ...

Ничего подобного! Вы знаете ту языковую политику, которую проводит Украина - это возможно, одна из наиболее капиталистьных и демократических языковых политик, которая полностью соответствует Европейской хартии региональных языков. То же самое и в отношении культуры, традиций, истории украинского народа.

Когда мы говорим про Голодомор, мы обсуждаем в то время, когда живы еще люди, которые пухли в 1932-1933 годах ... У нас такие, как Симоненко, призывают забыть это, говоря, что это байки. А если что-то и было, то это вина Синьоры Бога. Але це неправда! Но это неправда!

Здесь не вопрос судить кого-то - наша задача осудить это преступление. Быть безразличным к злу, значит, никогда не быть достижимыми к добру.

История каждой нации пишется со страниц борьбе за свою независимость. Очень часто, даже если речь идет о трагических страницах, очень часто трагедии объединяют нацию, больше, чем что-то другое. И когда мы затребуем эту историю, это один из способов сказать, что мы украинцы, что мы отдельная нация, что у нас своя территория, своя этика, своя мораль, свой язык. И этим мы интересны другому сообществу.

Если мы этого не будет, тогда, как говорил один писатель, вы байстрюкы мира.

[Juli]

Разве виноваты мои родители, я появился в Украине, где после коммунистов одни кресты стоят и половина детей ходит нехрещенимы?

Но нация воспитывается не один, не два года. А до выборов осталось полгода. И нужно предпринимать каких-либо мероприятий

... Например, вы сменили главу своего секретариата.

- Будут следующие шаги. Но я хотел бы вам честно сказать: если мы говорим о избирательную кампанию и если я верно понимаю ваш вопрос - или я откажусь от того, чем я пять лет шел и вел нацию, забуду об этом месяцев на три, - я скажу , я этого не сделаю.

Политика не стоит того, чтобы таким способом добиваться того, что не является твоей сущностью, которая не является твоей миссией. Пусть это место медом мазане, и пусть остается кому, но ложью идти к этому - того не стоит. Это неправильно. І як для мене, це важко. И как для меня, это тяжело. Для меня предать этому ... Я же к этим ценностям иду всю свою жизнь.

Я исключительно оптимистичный политик, я убежден, что нация, которую мы сегодня мыло, любо называем русском, это не Свинопас, поверьте, это нация, которая рождает казаков, это нация, в которой много легинив, которые хорошо понимают, что если ты хочешь иметь завтрашний день стабильным, спокойным, достойным, тогда это твоя задача.

Я своей позицией пытаюсь напомнить нации, возможно, извините за слово, напрягает: если вас ваша речь не объединит, то вас трудно чем-то объединить.
Если вас жизни ваших родителей не объединяет - как они гноилися или в окопах войны, или в 20-х годах - во время так называемой гражданской войны, - если это вас не объединяет, если вас не объединяет колискова или песня , в которой вы виховалися, - тогда вы странная нация. Вас ничто не может объединить.

Но я убежден, что украинская нация - не та нация, она самосвидома. Поверьте, если четыре года говорить нации - слушайте, если мы не найдем способ интегрироваться к коллективной безопасности, то у нас не имеет серьезных шансов независимости страны, - то на первый год больше скептиков будет, на второй - меньше ...

Чему я радуюсь - пять лет я говорю об этом, с избирательной кампании, и оппонентов не больше, оппонентов меньше, а сторонников больше. Очевидно, хотелось бы, чтобы темпы были быстрее, но вы поработает, я поработаю, тысячи журналистов - сделаем правильные уроки истории, напишем собственную историю, и через нее посмотрим на сегодняшний день.

И тогда собственная история нам скажет: уважаемые не идите тем путем, которым пробовали идти ваши предшественники, которые веровали в Синьоры Бога, полагались на него, а сами мало что сделали - не изменили политику, не приняли правильных решений.

К сожалению, очень часто мы были заложниками пассивности. И когда меня спрашивают о коллективной безопасности, я иногда даже в какой мере хизуюся, наблюдая, как собирается большая куча людей, от которых якобы зависит правильное решение по этому вопросу, и проводишь своего рода психологический эксперимент: куда же ты ховаешся, за которую бузина, когда вся наша история нам говорит, что таким путем идти нельзя.

Что демонстрировать внеблоковый статус - это то самое, что вернуться в прошлое. Почему ты боишься это сказать? После тебя дети твои, твои правнуки будут жить. Чому ти їм муку заповідаєш? Почему ты им муку заповедует?

Но наряду с тем, я понимаю, в этом обществе есть миллионы людей, которые воспитывались в другое время, возможно, учили другие науки, которые имели иную идеологию, и моя задача их не подавить, а моя задача быть их партнером и убеждать их на примере их интересов от евроатлантической интеграции Украины.

Вы знаете, я себя чувствую оптимистично. Это та работа, которую должна делать власть, интеллигенция для своей нации. Нация не всегда воспринимает это либо оценивает должным образом. Задним умом все мудрые.

А когда о выборах сегодняшнего дня идет речь, я также хотел бы апеллировать к кому-то ... Та ситуация, которая сегодня есть в государстве, и те политические силы, о которых мы сегодня говорим, что были наделены чьим мандатом - кто же за них голосовал, - то это и ваша ответственность. Извините, не (следует) только за плечи президента укрываться, это ваша ответственность.

В какой мере я могу себя причислить к тем сторон, которые могут сказать, что привнесли в эту страну демократию. Я все сделал, чтобы в этой стране были честные выборы. Они теперь честные. Но я не могу в содержательную часть выборов вмешиваться - это ваша ответственность.....

Мы живем в стране, которая выбрала свою свободу, выкричала свою свободу. И это предлагают такому обществу, надеясь, что оно будет молчать, созерцая, как "паханы" будут нарезать себе власть?... С такой властью, с такими марионетками дорога только одна - стать колонией, быть периферией....

[Juli]

Быть или не быть Украине?  Право на восстание

http://pravda.com.ua/news/2009/6/3/95894.htm
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/6/4/93919.htm

 Есть много фантастических фильмов, где люди живут в странах-корпорациях, являясь их сотрудниками, а по сути – рабами. Так вот, эта фантастика – это украинская реальность последних почти 20 лет!

Почему так произошло?

Следует обратиться к истории, точнее истории образования современной Украины. Ее появление – это не результат войны за независимость, в которой отстаивалось бы исконное право украинского этноса именно на эту территорию. Независимость просто "упала" на голову украинцев, без каких бы то ни было особенных усилий с их стороны.

У Украины есть два выхода – либо исчезнуть с мировой карты, как независимое государство, либо "родить" государственную элиту. Если мы принимаем первый вариант, то можно расслабиться и ничего не делать.

Украина, находясь в сфере интересов как Запада, так и Востока, рано или поздно утратит свой суверенитет. И либо войдет частично в Евросоюз, а частично – в состав Российской Федерации. Или вообще войдет целиком под российский протекторат, в зависимости от текущих геостратегических интересов основных стран-игроков.

Ведь Украина уже давно не субъект мировой политики, а ее объект.

Возможный сценарий уже просматривается. "Точка входа" – Крым. Так же, как в Южной Осетии, сначала прозвучит заявление России о необходимости предоставить "защиту своих граждан в любой точке мира".

Потом очень быстро, за 3-4 дня в Крыму появятся российские танковые колонны, которые станут на защиту "братьев" от спровоцированных бесчинств, вероятно, татар.

Сегодняшняя ситуация напоминает паровой котел, в котором последовательно закрывают клапаны. Первый – отмену мажоритарной системы выборов – украинцы проглотили достаточно легко, не сопоставив это с урезанием демократических прав.

Но сейчас происходит более серьезная "закупорка". Договоренности между Партией регионов и Блоком Юлии Тимошенко о создании "широкой коалиции" фактически ставят крест на демократии как таковой.

"Отфонарное" продление полномочий нынешней Верховной Рады еще на пять лет, выборы президента страны парламентом, а не прямым народным голосованием – противоречит не только Конституции, но и украинскому архетипу с его традициями древнерусских вечевых площадей и козацких рад.

Политик решили нам показать: учитывать мнение каких-то "людей" никто не собирается. Оно и понятно – правителям всегда проще договориться между собой напрямую.

Естественно, в такой системе легко будет сдать Украину под протекторат, например, России. Обеспечив себе пожизненный статус "колониальных управляющих" не только де-факто, но и де-юре.

Как бы не оправдывали участники "ширки" свои потуги "экономическим благом страны", они говортя неправду.

И эта неправда заключающаяся в том, что подобная модель, реализованная в той же России, не принесла последней процветания. Как только кризис "перекрыл" РФ поток нефте- и газодолларов, наступил "момент истины", продемонстрировавший неэффективность модели Путина-Медведева (по сути, такой же бизнесовой, только с некоторым имперско-мессианским уклоном). А у нас ведь нет ни нефти, ни газа…

Итак, в Украине вот-вот произойдет конституционный переворот. Власть показывает нам, что не собирается с нами считаться. Автоматически она освобождает и граждан от необходимости считаться с нею. Раз власть волюнтаристски заменяет демократию автократией, мы вправе ответить несоблюдением своей части "общественного договора".

Украина находится на пороге социального взрыва. И Оранжевая революция была, по сути, только его репетицией. Как сказал один мой знакомый художник, по поводу акции "Достали!": это на Площадье мы давили на клаксоны, а теперь пора давить на курок!

Мы находимся на пороге социального взрыва. Во все времена народ обладал одним исключительным правом – правом на восстание. Как только "верхушка" полностью утрачивала адекватность, ее сносили.
Поэтому страну ждут потрясения – как бы нам не хотелось этого избежать. Два возможных выхода описаны выше – либо прекратить существование страны в этом виде, либо выпестовать элиту, которая займется вопросами долгосрочного развития Украины.

Миф, что нужны годы для создания собственной "аристократии", выгоден только нынешним политикам, переносящим таким образом момент расплаты в далекое будущее.

Те, кто всерьез считает, что все образуется "эволюционным", "демократическим" путем, либо чересчур наивны, либо – беспринципно подлы. Иначе говоря, они выполняют заказ той самой "касты" – группы мародеров, виновных в нынешнем положении вещей.

Из грядущих социальных потрясений украинский народ или выйдет со своей национальной элитой, или нами будут управлять чужие элиты, как это не раз бывало в истории....

[pois]

Итить-колотить!
Оказывается всё дело в элите.
То есть та элита была не та элита?
Что на площадье прыгала это не ТА?
Может курс просто неверный?
А как его изменишь если из Вашингтона указали?
Надо народ врагами запугивать. Может сплотится перед "опасностью" и даст ещё один срок "порулить"?
Там глядишь и дойдёт по вашингтонскому курсу до полного кердыка.
Вон Латвия уже... В Швеции латвийский лат уже на обменных пунктах не принимается.
А ведь как хорошо выполняли "указивки" из Вашингтона!

[Salvador]

Украина, находясь в сфере интересов как Запада, так и Востока, рано или поздно утратит свой суверенитет. И либо войдет частично в Евросоюз, а частично – в состав Российской Федерации. Или вообще войдет целиком под российский протекторат, в зависимости от текущих геостратегических интересов основных стран-игроков.
А что, не так уж и глуп этот Ющенко. Все праильно изложил.   

[Begemot]

Надо народ врагами запугивать.

 
  Мысль глаголишь, эстонский поц. Именно такой метод в ходу теперь у кремлевских мракобесов.

[Juli]

Украина, находясь в сфере интересов как Запада, так и Востока, рано или поздно утратит свой суверенитет. И либо войдет частично в Евросоюз, а частично – в состав Российской Федерации. Или вообще войдет целиком под российский протекторат, в зависимости от текущих геостратегических интересов основных стран-игроков.
А что, не так уж и глуп этот Ющенко. Все праильно изложил.   

Это не у Ющенко..., это Виталий Помазанов, руководитель социально-политического направления социально-инжинирингового агентства "Гайдай.Ком" 

у Ющенко  "излагал" - выше...   

[Juli]

  Мысль глаголишь, эстонский поц. Именно такой метод в ходу теперь у кремлевских мракобесов.

Бегемотик, а примеры "запугивания" не приведешь?, статейку мож какую... с сайта президента...
А то все слова..., да слова....