Россия рассекретила документы о голоде в начале 30-х годов

[MrMister]

Только по-разному её понимают. Белому родина с холопами нужна, а красному - без хозяина-дармоеда.

Пустая баллалайка это. Неужели верите в это? В советское время - были в деревне дома подобротнее с хорошими надворными постройками итп. И в той же деревне лачуги с хозяевами алкашами.
И вот что интересно -пришел капитализм и ничего не изменилось - те кто хорошо работал сохранили статус кво,те кто больше выпивал тоже сохранили. Ну иногда скатились чуть дальше.
Это и вызывает возмущение? То что не нашлось советской власти чтобы подкорректировать положение дел?
Никакой изм особой роли не играет. Поначалу большевики травили наиболее трудолюбивых,потом все устаканилось и приняло свой нормальный курс.
Вернее даже советский изм играет роль далеко не положительную -доказывая что белое это черное а черное это белое, развращая бездельников и заставляя верить их в сказки,натравливая их на остальное общество. Ну и от этого ведь в поздне-советское время отказывались. Никто уже не превозносил бездельников. Все принимало it's natural course. Так или иначе система повалилась бы просто это могло бы произойти более эволюционно.

[Июльский]

Конечно, мне с умственно неполноценными не очем разговоры разговаривать... Тыб для разнообразия ВСПОМНИЛ или ПРОЧИТАЛ, каков был первоначальный пост от которого тебя понесло, если лень то напомню, а потом уж сам определишь насколько ты адекватен. 

   Еще жужжишь, "казачок", мозги совсем отшибло? суёшь мне напоминание, а там как раз то самое "обмундирование" и значится, которое ты с таким воем пытаешься в "затраты" казаку впихнуть.

   Брысь, пока мухобойку не взял. +@>

[Июльский]

Это к чему? Что любой кто не согласен с конкретной властью не должен от этой власти ничего принимать из принципа?

   А это к тому, что если орешь про "ограбление" советами, проклинаешь, уравниловку советскую, вопишь, что колхозы у казаков всю землю отобрали, согнав "стадо" - то и будь любезен, уходя из колхоза, забрать только свое, а не "награбленное" советами.
   Лихо получается; одного "загнали" в колхоз с гектарами, а другой только со своим двором пришел - а делить поровну?
   Нет, тля, забери только то, с чем твой дед был, а чужого не тронь. Как советская "уравниловка" - хреново, а как растаскивать "награбленное", так поровну?
   А не приедет ли из какой-нибудь Канады потомок того, чей ты пай прихватил? За это и башки лишиться при капитализме можно.
   Это точно так же как разрешение большевиков делить помещичьи земли - налетели казаки (не беднота,, конечно) и нахапали кто сколько мог, а как советы спрашивать начали, так "Моё! Убью!"
   Какое "твое"? Это то, что тебе растащить позволили, пока контроля не было. И с точки зрения потомков помещика этого, ты - грабитель коммунякский. +@>

[Июльский]

Пустая баллалайка это. Неужели верите в это? В советское время - были в деревне дома подобротнее с хорошими надворными постройками итп. И в той же деревне лачуги с хозяевами алкашами.
И вот что интересно -пришел капитализм и ничего не изменилось - те кто хорошо работал сохранили статус кво,те кто больше выпивал тоже сохранили. Ну иногда скатились чуть дальше.

   Ты в деревне давно был (и не проездом), фермер асфальтовый? Там те, кто честно и хорошо трудился при советах - существуют, а не живут.
   "Трудом праведным не наживешь палат каменных."
   Опять хозяева и батраки-поденщики. Честному трудяге вжизнь трактора и комбайны не купить - неначто. Он даже кредит хороший взять не может - заложить нечего.
   Вот и спивается народ от бессилия и злобы.
   И сколько так продолжаться может? А пока терпелка у мужика не лопнет. А там уже - путь знакомый: топор и "красный петух". И никуда от этого местные "бизнесмены" не денутся.

[MrMister]

Ты в деревне давно был (и не проездом)

В том-то и дело что постоянно и не проездом. Поэтому интересно слушать рассказы о правде про деревню от городского жителя.

Опять хозяева и батраки-поденщики. Честному трудяге вжизнь трактора и комбайны не купить - неначто. Он даже кредит хороший взять не может - заложить нечего

Не могу точно утверждать как на югах. Но вероятно исходя из того что деление населения по трудолюбивости и психотипу сходное то и там есть параллели.
А у нас - северо-запад- фермеров мало. Большая часть сельского хозяйства - это по сути теже колхозы переименованные в СПК и агрофирмы. Есть как и успешные так и не очень. В последних малое число работающих с небольшими зарплатами -все кто мог разбежались,остались единицы как правило выпивающие граждане.
Но многие заняты не в сельском хозяйстве - это в определенное время стало маловыгодным. Поэтому - заготовка и продажа дров населению и организациям,загтовка леса и деревообработка, пилорамы, изготовление дверей,столярка,строительство,мелкое производство,такси итп. Во всяком случае до кризиса проблем с работой вообще не было.
Что начать не с чего -отговорки. Многим досталась техника из колхозов. Купить тот же б-ушный газон для заготовки дров для начала это сумма в районе 500 долларов,трактор подороже естественно.
Найти такие суммы это не сверх-проблема,многие начинали с чего-то подобного. Дело в желании. Приводился пример знакомых которые деньги вырученные от продажи земельного пая пропили за неделю.

Вот и спивается народ от бессилия и злобы

Вот это и есть самая великая ложь. Просто не знаю никого кто хотел бы нормально работать и не работал а пьянствовал вместо этого. Ну нет такого просто.

[Лео Таксиль]

Вот это и есть самая великая ложь. Просто не знаю никого кто хотел бы нормально работать и не работал а пьянствовал вместо этого. Ну нет такого просто.

Действительно. Сколько можно врать про миллионы и миллионы безработных в США, ЕС и РФ. Все хотят, все работают. Одни видиофальшивки о демонстрациях, забастовках.

[MrMister]

Действительно. Сколько можно врать про миллионы и миллионы безработных в США, ЕС и РФ. Все хотят, все работают. Одни видеофальшивки о демонстрациях, забастовках

Кризис внес коррективы это верно. Но кризисы все-таки это как исключение. Потом у меня речь шла о конкретном регионе РФ а не вообще о ситуации в мире.
Но что самое главное это то что те кто потерял работу в связи к кризисом заняты поиском другой работы, те кто нормально работал не начинают бухать. Нет такого. Кто-то огород побольше сажает да дела по дому доделывает на которые времени не было. Пока занят поиском другой работы. Плюс эпизодические заработки. Нормального хорошего работника кризис надолго работы не лишает. И нормального человека не переводит взмахом волшебной палочки в алкаши и бездельники.
А кто ими был -ими и были -и без всякого кризиса и при наличии любой работы. Ну просто разные это категории.

[Июльский]

Вот это и есть самая великая ложь. Просто не знаю никого кто хотел бы нормально работать и не работал а пьянствовал вместо этого. Ну нет такого просто.

   Сразу видно "знатока деревни". Где работать? С елки упал?

[шерутимов]

Слышь чудо тыб лучше почитал бы на какие средства казак обмундированием комплектовался и сколько это стоило, а потом уж и варежку разевал.

На свои бапки , факт . Даже шашки- что странно , ведь воинским снаряжением должно государство обеспечивать .
Наверное , казачки и ударились в грабежи - что бы компенсировать  +@>

[Июльский]

На свои бапки , факт . Даже шашки- что странно , ведь воинским снаряжением должно государство обеспечивать .
Наверное , казачки и ударились в грабежи - что бы компенсировать  +@>

   Шашка, кони, овес в торбах на первое время, сухари. Все. Остальное - от государства.

[Ой!67]

На Кубани коллективизация была проведена в 1929-30 годах. Параллельно с коллективизацией осуществлялась тогда и высылка кулаков. К 1933 г. уже была закончена сплошная коллективизация, а кулаки высланы на Урал, и выражение "кулацкий саботаж" не соответствовало фактическому состоянию общества в этот исторический момент.
        "Кулацкий саботаж" был ширмой, за которой скрывали основную цель - уничтожение казачества как национального сословия, которое показалось ненадежным советской власти. Метод уничтожения был избран самый бесчеловечный, варварский, хуже душегубок и прямого расстрела - голод.
 А.Гриценко, ст. Каневская
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На "черную доску" заносились станицы, которые не справились в 1932 году с планом хлебосдачи. В них изымалось полностью не только все зерно, но и съестные припасы, из магазинов вывозились все товары - они закрывались, запрещалась всякая торговля.
        Окруженные войсками станицы и хутора превращались в резервации, откуда был единственный выход - на кладбище.
Уничтожая людей, злодеи пытались уничтожить саму память о них: места братских захоронений (ямы, глиняные карьеры) никак не обозначались, а людей, которые пытались вести учет жертв, - расстреливали как злейших врагов народа. Книги записей рождений и смертей уничтожались.
Специальная карательная экспедиция из трех отрядов особого назначения (латыши, мадьяры и китайцы - все кавалеры ордена Красного Знамени) только в Тихорецкой на станичной площади за три дня расстреляла около 600 пожилых казаков!...
Преступления против собственного народа большевицко-го режима не должны быть забыты; нет им прощения!
Георгий Кокунько
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
..Объявили, что в Новодеревянковской зреет контрреволюция, занесли станицу на "черную доску". Был поднят Ейский полк: оцепили всю станицу, ни въехать, ни выехать. Зерно из станицы вывезли все подчистую -прямо в поле, на ток, и пшеницу, и кукурузу. Оно потом все так в кучах и погибло на земле.
И не дай Бог, найдут у кого старые фотографии с казаками - сразу забирали того человека. Ага, говорят, так ты ждешь казачью власть, атаманы чтоб вернулись; тебе не нравится советская власть! Так бабушка наши все фотографии семейные из сундука взяла да закопала где-то в саду. А потом от голода и умерла. Другие старики велели родным хоронить себя вместе с дорогими фотографиями на груди...
Потом уже, после голода, да и после войны как вернулся, встречал этих. Ходят, пригнувшись... "Что же вы, гады, делали тогда?" -"Нас заставляли..." - "Кто вас заставлял? Выслуживались, сволочи!"
        Около двадцати тысяч было в станице. Осталось в живых - меньше восьми. Контрреволюцию же так и не нашли...
П.М.Андрюнкин (1913 г.р.), учитель
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При въезде в хутор Албаши и в соседние казачьи станицы вблизи наезженной дороги глубоко вкопаны столбы. Осмолили их дегтем и смолою и поперек от столба к столбу прибили трафарет с надписью, сделанной небрежной рукой: "Въезд и выезд ЗАПРЕЩЕН! Карается сурово - по закону. Здесь - САБОТАЖ!".
Тщательно готовилась расправа тюрьмой, голодом, убийством. Попробуй выбраться со двора, уехать из родной отцовской хаты, бежать за ту черту, отмеченную столбами, - убьют и ночью бросят в давно готовый длинный ров у хуторского кладбища.
У власти кто был в крае Азово-Черноморском? Ларин, Евдокимов, Шеболдаев сменяли друг друга. От них в Староминской район шли совершенно секретные циркуляры - лишать казаков жизни. Хуторские власти в своих руках держали кладовые и амбары зерновые и, явно радуясь смерти людей, ключами бряцали.
Когда снова весна настала, природа оживилась. Удоды во дворах пустых ходили щеголем, резвились. Но в какую хату ни зайди, лежали люди. В разных позах, кто на полу, кто на кровати. В оврагах, в балках, бурьянах и на берегу Албашско-го лимана. Никто уж не поможет им, рвы на кладбище заполнились, негде хоронить, дожившие ослабли, нету мочи...
Павел Пантелеевич Литовка (1917 г.р.), Новороссийск
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Ой!67]

я - начальник политотдела Зайцев, а это мои заместители: майор Никипелов - зам. по партийной линии, оперуполномоченный Прокофьев и Герасимов Александр - зам. по комсомольской линии. С завтрашнего дня начинаем ломать саботаж!"
А какой саботаж? План хлебозаготовок был выполнен, все сдали! За день нашли в скирде один мешок пшеницы. Нашли! Вот это Зайцеву и было надо, С этого и началось.
Варивода Овдий был назначен старшим по сбору трупов. Дали 10 гарб, коров. И он собирал; ехал всегда по улице Ленина и непременно останавливался у дома политотдела, будто что поломалось, чтоб Зайцев посмотрел,
Трудно описать, как мы реагировали на этих "врагов народа". До нитки голые, как попало набросанные на гарбы - кто висел через драбины головой, у кого руки висели до земли, кто одну или обе ноги задрал вверх - окоченелые, они совершали последний путь на цэгэльню, на Бакай. Там был раньше кирпичный завод и глину брали из карьера. Бросали всех в эту братскую могилу. Возраст их был от младенцев, знавших только соску, до бородачей. Мужчин было больше. Бросали людей и живых еще, но таких, что уже все равно дойдут, умрут.
Ночью Зайцев вызывал к себе председателей колхозов.
Вызовет председателей колхозов и спрашивает:
        - У тебя сегодня сколько сдохло?
        - 70 человек.
        - Мало! А у тебя?
        - 50 человек.
        - Мало!!
В 34-м Зайцева забрали. Оказался и он "врагом народа". А в станице с 18 тысяч осталось пять с половиной или шесть с половиной тысяч людей. Остальные - больше 10 тысяч -вымерли. Сейчас рассказываю,- так не верят. Бывает, еще говорят: так то ж были враги народа. А как может быть врагом народа ребенок? Зайдешь в хату, а там лежит человек пятнадцать детей, пухлые, мертвые - семьи тогда были большие...
        Но это еще не все. Когда забрали Зайцева, меня вызывали в район, показывали дело. Оказывается, за мной тоже следил В....а (был такой еврейчик, собирал на меня улики, как на врага народа). И записано было, как мы с Ваней обсуждали Зайцева и говорили, что это за власть такая, что уничтожение людей - это фашизм. Если бы Зайцева не взяли, через день-два и я мог бы стать "врагом народа"!
        Илья Дмитриевич Варивода (1908 г.р.)
 

[MrMister]

встречал этих. Ходят, пригнувшись... "Что же вы, гады, делали тогда?" -"Нас заставляли..." - "Кто вас заставлял? Выслуживались, сволочи!"

И выслуживались и материальный интерес и способ свести личные счеты -все это имело место.
Но не меньший негатив - это те кто на самом деле был одержим сверх-идей так называемой борьбы классов, ликвидации частной собственности на средства производства,коммунизма и прочей хрени.

Вот это те кто творил беспредел не из-за материальных интересов а за идею,бесплатно. Агрессивные дебилы. Июльские. Ни в экономике ни в чем-то другом не понимают -ноль полный.
Но с амбициями,агрессией и убежденностью в собственной правоте. Таких власть которой выгодно управлять,разделять и властвовать - всегда и использует по полной - как послушных дармовых пешек.

[Aнгелочек]

И выслуживались и материальный интерес и способ свести личные счеты -все это имело место.
Но не меньший негатив - это те кто на самом деле был одержим сверх-идей так называемой борьбы классов, ликвидации частной собственности на средства производства,коммунизма и прочей хрени.

Вот это те кто творил беспредел не из-за материальных интересов а за идею,бесплатно. Агрессивные дебилы. Июльские. Ни в экономике ни в чем-то другом не понимают -ноль полный.
Но с амбициями,агрессией и убежденностью в собственной правоте. Таких власть которой выгодно управлять,разделять и властвовать - всегда и использует по полной - как послушных дармовых пешек.

Вот это реально круто ты сказал, особенно насчет Июльского.

[Ой!67]

И выслуживались и материальный интерес и способ свести личные счеты -все это имело место.
Но не меньший негатив - это те кто на самом деле был одержим сверх-идей так называемой борьбы классов, ликвидации частной собственности на средства производства,коммунизма и прочей хрени.

Вот это те кто творил беспредел не из-за материальных интересов а за идею,бесплатно. Агрессивные дебилы. Июльские. Ни в экономике ни в чем-то другом не понимают -ноль полный.
Но с амбициями,агрессией и убежденностью в собственной правоте. Таких власть которой выгодно управлять,разделять и властвовать - всегда и использует по полной - как послушных дармовых пешек.

Агрессивные дебилы. Согласен. Но есть слово лучше. Моральные уроды. А июльский? Фиг его знает. Любит спорить и ругаться по интернету( я дерусь потому-что дерусь). Но июльский какой-то ещё нецельный что-ли. И безликий(несмотря на всю ругань и смайлики), слабо чувствуется индивидуальность. Да плевать на него.

[Июльский]

Агрессивные дебилы. Согласен. Но есть слово лучше. Моральные уроды. А июльский? Фиг его знает. Любит спорить и ругаться по интернету( я дерусь потому-что дерусь). Но июльский какой-то ещё нецельный что-ли. И безликий(несмотря на всю ругань и смайлики), слабо чувствуется индивидуальность. Да плевать на него.

   Кулацкий саботаж не прекращался даже после завершения коллективизации. А что сословия уничтожили - верно. Вот и не понравилось, что из "неподатных" их в общий строй поставили.
   Ну, а про уничтожение казачества как такового (физически) - байки для лохов. Даже тех кого выслали - не в степь морозную выбросили. Очень даже устроились и обеспечены работой были. Только никто на них лично уже не батрачил - самим пришлось управляться. А через три годика и ограничения с "лишенцев" сняли.
   Не знал, или знать не хочется?
   Уж так под корень казаков уничтожили, что целые казачьи дивизии в РККА еще до войны были (да и после гражданской их не расформировывали).
   Мразь - давили. А с трудовым казаком чего делить?
   А если бы хотели уничтожить - никаких проблем. Еще в гражданскую всех бы кончили за милую душу. Против всей России кишка тонка была у казачьих главарей.

[Июльский]

Агрессивные дебилы. Согласен. Но есть слово лучше. Моральные уроды.

  "НЕАГРЕССИВНЫЙ" ЧИСТЕЙШИЙ КАЗАК (УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ). МОРАЛЬНЫЙ ИДЕАЛ.

[/size]

Резник Владислав Матусович

  депутат
   
   единоросс 

   Работа

   Национальный банковский совет, член
   
   , заместитель руководителя фракции 
   ... Член Президиума Генсовета Партии, Заместитель руководителя фракции "", председатель Комитета Госдумы по финансовому рынку Владислав Резник и Заместитель Председателя Центральной контрольно-ревизионной комиссии Партии, ответственный за работу с контрольно-ревизионными органами Дальневосточного федерального округа, депутат Госдумы
  Единство, заместитель руководителя фракции
   ...После долгих судебных разбирательств воровство компании была отменена, а Резник из компании ушел.В Думе третьего созыва он являлся заместителем руководителя фракции "Единство" и зампредом комитета по бюджету и налогам, а также сопредседателем комиссии по рассмотрению расходов федерального бюджета, направленных на обеспечение обороны и государственной безопасности РФ.... 21.10.08 Izbrannoe.ru
  Росгосстрах, председатель правления 
   ...В 1999 году Счетная палата обвинила Резника, тогда председателя правления ОАО "Росгосстрах", в незаконном расходовании госсредств, выводе активов и других серьезных нарушениях ( см. номер от 15 февраля 2000 года ).... 27.10.08 Коммерсантъ

   Что о нем говорят

   ..."Я не один год знаю Владислава Резника.Покупка дома- некоммерческий проект, а поэтому я и другие близкие друзья знают о доме в Испании. Резник и не делал из этого тайны", - рассказал член Совета федерации Михаил Маргелов.... 21.10.08
 
   ... Пресс-атташе российского посольства в Испании Сергей Обознов сообщил, что еще 18 октября известный громкими политическими процессами судья Бальтасар Гарсон выписал ордер на арест депутата Владислава Резника, которого испанцы подозревают в связях с российским преступным сообществом.... 22.10.08 RBCdaily

   ..."Ситуацию, связанную с депутатом Владиславом Резником, я считаю очевидной провокацией.Мы уже не в первый раз сталкиваемся с тем, как, используя заезженную пластинку о так называемой русской мафии, российских политиков и бизнесменов делают объектами необоснованных претензий со стороны зарубежных силовых структур",- сказал Грызлов журналистам в понедельник.... 23.10.08 Kazved.ru

  ..."Мне известно, что В. Резник приобрел недвижимость в Испании.Сделка была полностью оформлена в соответствии с законодательством России и Испании с уплатой всех необходимых налоговых платежей",- заявил председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству Владимир Плигин.... 23.10.08 E-slovo.ru

   БЕЛ, ПУШИСТ И НЕПОРОЧЕН, АКИ АГНЕЦ БОЖИЙ. А, САМОЕ ГЛАВНОЕ, КАЗАК ДО МОЗГА КОСТЕЙ. +@> +@> +@>

[MrMister]

Мразь - давили. А с трудовым казаком чего делить?

Достаточно почитать множество воспоминаний вроде приведенных выше. Да и устно передается.
"Не верю" -это действительно убедительный аргумент со стороны Июльского.
Ни о каких репрессиях в адрес якобы неких нетрудовых классов -и речи не было. Репрессии были против народа -а намеренно или в некоторых случаях по инициативе местного руководства и так сказать сельских активистов - это вопрос второстепенный.
Тем не менее июльские продолжают рисовать картинку плохих-хороших,трудовых-нетрудовых и прочую чушь. Действительно вот это и есть моральный деградант,мразь -как он сам называет невиновных людей.

[Июльский]

Достаточно почитать множество воспоминаний вроде приведенных выше. Да и устно передается.
"Не верю" -это действительно убедительный аргумент со стороны Июльского.

   Июльский верит. Только верит документам, а не "свидетельствам" с указанием даты, которая незнамо чего означает, то ли год рождения, то ли год написания, то ли год "от фонаря".
   Мразь никак не поймет и никогда не сможет понять, что "репрессированный народ" никогда не пойдет с оружием защищать власть, которая его убивает. Это хорошо и Гражданская показала, а еще лучше Великая Отечественная.
   "Нерепрессированный" народ Франции хрен забил на свою власть и даже не шелохнулся, чтобы оказать сопротивление Гитлеру - сдался. Точно так же поступили и остальные "нерепрессированные" народы в других странах Европы - легли под немца.
   А "угнетенный и уничтожаемый" народ СССР без всякого понукания штурмовал военкоматы, требуя зачисления в армию.
   Мрази этого никогда не понять.

[Шляпник]

И выслуживались и материальный интерес и способ свести личные счеты -все это имело место.
Но не меньший негатив - это те кто на самом деле был одержим сверх-идей так называемой борьбы классов, ликвидации частной собственности на средства производства,коммунизма и прочей хрени.

Вот это те кто творил беспредел не из-за материальных интересов а за идею,бесплатно. Агрессивные дебилы. Июльские. Ни в экономике ни в чем-то другом не понимают -ноль полный.
Но с амбициями,агрессией и убежденностью в собственной правоте. Таких власть которой выгодно управлять,разделять и властвовать - всегда и использует по полной - как послушных дармовых пешек.

Абсолютно верно!