Автор Тема: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???  (Прочитано 1881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #80 : 02 Апрель 2013, 11:01:24 »
Вы про скорость или про что?
Именно про скорость.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #80 : 02 Апрель 2013, 11:01:24 »
Загрузка...

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #81 : 02 Апрель 2013, 11:02:12 »
Именно про скорость.
ФСЁ!
ЗДАЮСЬ.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #82 : 02 Апрель 2013, 11:03:05 »
ФСЁ!
ЗДАЮСЬ.
Объяснить, мою точку зрения?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #83 : 02 Апрель 2013, 11:04:12 »
Объяснить, мою точку зрения?
Попробуйте конешно, но боюсь я недостаточно умён для того, что бы ето понять.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #84 : 02 Апрель 2013, 11:24:51 »
Проще понять, что нет никакой скорости света и успокоится.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #85 : 02 Апрель 2013, 14:33:38 »
Слабое звенья этой гипотезы:
1) Пустое пространство (явный антиматериализм).
2) Не объясняет закон оптической перспективы.
Я ответил на Ваш вопрос, а Вы возражаете несуразной глупостью.  ./.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #86 : 02 Апрель 2013, 17:08:31 »
Попробуйте  …

Попытаюсь очень коротко:

Привожу современное представление, как вещество поглощает фотон (квант ЭМ поля):



Как мы видим поглощение фотона связано с изменением энергетического баланса системы на атомном уровне.
Согласно представленной модели поглощения фотона, реализующего электромагнитное взаимодействие, такое взаимодействие является дискретным, т.е переход системы в новое устойчивое состояние, происходит при поглощении кванта (фотона) целиком. В данном случае фотон условно можно представить как электромагнитный импульс, представляющий из себя огибающую несущей частоты, представленной частотой колебания ЭМ поля в данной точке пространства..
Каждый импульс характеризуется двумя параметрами: амплитудой и длительностью.
Амплитуда нашего условного импульса (фотона) совпадает с напряженностью ЭМ поля в данной точке пространства.
А вот длительность тот самый параметр, который нам и интересен. Длительность связана с объемом, через эвклидово пространство.
Число фотонов в единице объема пропорционально квадрату напряженности поля электромагнитной волны, т.е.


 

«Пусть то, что мы назвали электрическим полем, не пространство, в котором действует сила, а пространство, заполненное порциями энергии — фотонами. Или, иначе, всякое заряженное тело заполняет окружающее его пространство фотонами.

Теперь, чтобы посчитать полный запас энергии в электрическом поле, не нужно таскать никаких зарядов. Достаточно посчитать количество фотонов. Но фотон — конечная порция энергии, и общее количество фотонов в конечном объеме пространства тоже конечное. Во всяком случае, такое предположение представляется самым естественным. Все трудности с бесконечной энергией возникали именно при подсчете энергии в малой области пространства, окружающей точку, которую принимали за центр электрона. Стоит представить себе поле как состоящее из отдельных фотонов — трудность эта исчезает. Какова бы ни была конфигурация поля, полная его энергия равна энергии одного фотона, помноженной на количество фотонов, то есть конечна.»

http://ktr.kg/electricity/77-kak-izmerjat-parametry-jelektricheskogo-polja.html

Можно сказать, что процесс поглощения фотона и перемещение фотона на единицу пути занимает определенное время.
Но самое интересное, что если за скорость света в вакууме, считать скорость переноса энергии (передачи взаимодействия) колебанием ЭМ поля, то оказывается, что такая скорость должна быть переменной, так как зависит от параметров фотонов, которые как мы знаем, переменны.
При такой интерпретации скорости света, скорость света является относительной. А эффект Доплера эту относительность иллюстрирует.

Прошу извинение за неструктурное и скомканное изложение. Набросал идею по быстрому.
Прошу критиковать нещадным образом, но аргументировано.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2013, 17:15:20 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #87 : 02 Апрель 2013, 17:30:23 »
Если квант обладает импульсом,то электрон должен отлететь к ядру,а потом вернуться на свое место.
Или поболтаться как маятник с затухающими колебаниями.
При этом и остальные электроны должны болтаться ,поскольку связаны силами отталкивания.
« Последнее редактирование: 02 Апрель 2013, 17:33:14 от Ilv »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #88 : 02 Апрель 2013, 17:35:35 »
Если квант обладает импульсом,то электрон должен отлететь к ядру,а потом вернуться на свое место.

Я не защищаю и не опровергаю теорию поглощения фотона, я от нее отталкиваюсь.
Но по моему мнению, корпускулярная составляющая, в интерпретации природы света, себя изжила окончательно.

Прошу критиковать мою идею с учетом этого.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #89 : 02 Апрель 2013, 17:46:17 »
А есть у нас физическая модель атома? Я считаю нет ,а Вы?.
Вы нарисовали электроны,а по той модели которая в настоящее время используется,положение электронов нельзя определить,и как тут быть?

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #90 : 02 Апрель 2013, 17:57:42 »
А есть у нас физическая модель атома? Я считаю нет ,а Вы?.
Вы нарисовали электроны,а по той модели которая в настоящее время используется,положение электронов нельзя определить,и как тут быть?

Еще раз повторяю, не я автор, теории поглощения фотона.
Если Вы ее оспариваете, то дайте ссылку на соответствующий документ.
Модель Резерфорда-Бора в данном случае, как и во многих других, используется для простоты визуального представления.
У Вас, есть критика по существу вопроса рассматриваемого в теме (интерпретация скорости света)?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #91 : 02 Апрель 2013, 17:59:52 »
kichrot
 Фотон сам себе античастица, а точнее количество материи и антиматерии вместе.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #92 : 02 Апрель 2013, 18:07:49 »
kichrot
 Фотон сам себе античастица, а точнее количество материи и антиматерии вместе.


Вы считаете, что фотон это материя?

И какое отношение, это имеет к предложенной мной выше идеи и к вопросу темы в целом?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #93 : 02 Апрель 2013, 18:14:06 »
Еще раз повторяю, не я автор, теории поглощения фотона.
Если Вы ее оспариваете, то дайте ссылку на соответствующий документ.
Модель Резерфорда-Бора в данном случае, как и во многих других, используется для простоты визуального представления.
У Вас, есть критика по существу вопроса рассматриваемого в теме (интерпретация скорости света)?
Мое личное мнение ,что это не физическая модель,а потому и теория поглощения и испускания фотона- туфта.
Хорошо ,что не Вы автор этой туфты.
Я все сказал.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #94 : 02 Апрель 2013, 18:18:45 »
Мое личное мнение ,что это не физическая модель,а потому и теория поглощения и испускания фотона- туфта.
Хорошо ,что не Вы автор этой туфты.
Я все сказал.

Спасибо за высказанное.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Черногоров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3915
  • Рейтинг: +44/-356
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #95 : 02 Апрель 2013, 18:23:48 »
kichrot
 Повторю: нет скорости света. Факт излучения фотона однозначно подтверждается только при его поглощении.
 На то и другое требуется время, равное величине количества МАТЕРИИ фотона в единицах времени.
 Нет ни одного абсолютно достоверного измерения скорости света.
 В опытах Физо с шестеренками была получена не скорость света, а отношение пути, якобы пройденным светом, к величине зазора между шестеренками в единицах времени.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #96 : 02 Апрель 2013, 23:57:51 »
Проверить давление и импульс фотонов можно на МКС с помощью обыкновенного карманного фонарика.
Если есть импульс и давление,то включенный фонарик должен из состояния покоя ускоряться.
В состоянии невесомости это должно быть наглядно видно.
И никаких опытов Лебедева повторять не надо.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #97 : 03 Апрель 2013, 09:11:56 »
Попытаюсь очень коротко:

Привожу современное представление, как вещество поглощает фотон (квант ЭМ поля):



Как мы видим поглощение фотона связано с изменением энергетического баланса системы на атомном уровне.
Согласно представленной модели поглощения фотона, реализующего электромагнитное взаимодействие, такое взаимодействие является дискретным, т.е переход системы в новое устойчивое состояние, происходит при поглощении кванта (фотона) целиком. В данном случае фотон условно можно представить как электромагнитный импульс, представляющий из себя огибающую несущей частоты, представленной частотой колебания ЭМ поля в данной точке пространства..
Каждый импульс характеризуется двумя параметрами: амплитудой и длительностью.
Амплитуда нашего условного импульса (фотона) совпадает с напряженностью ЭМ поля в данной точке пространства.
А вот длительность тот самый параметр, который нам и интересен. Длительность связана с объемом, через эвклидово пространство.
Число фотонов в единице объема пропорционально квадрату напряженности поля электромагнитной волны, т.е.


 

«Пусть то, что мы назвали электрическим полем, не пространство, в котором действует сила, а пространство, заполненное порциями энергии — фотонами. Или, иначе, всякое заряженное тело заполняет окружающее его пространство фотонами.

Теперь, чтобы посчитать полный запас энергии в электрическом поле, не нужно таскать никаких зарядов. Достаточно посчитать количество фотонов. Но фотон — конечная порция энергии, и общее количество фотонов в конечном объеме пространства тоже конечное. Во всяком случае, такое предположение представляется самым естественным. Все трудности с бесконечной энергией возникали именно при подсчете энергии в малой области пространства, окружающей точку, которую принимали за центр электрона. Стоит представить себе поле как состоящее из отдельных фотонов — трудность эта исчезает. Какова бы ни была конфигурация поля, полная его энергия равна энергии одного фотона, помноженной на количество фотонов, то есть конечна.»

http://ktr.kg/electricity/77-kak-izmerjat-parametry-jelektricheskogo-polja.html

Можно сказать, что процесс поглощения фотона и перемещение фотона на единицу пути занимает определенное время.
Но самое интересное, что если за скорость света в вакууме, считать скорость переноса энергии (передачи взаимодействия) колебанием ЭМ поля, то оказывается, что такая скорость должна быть переменной, так как зависит от параметров фотонов, которые как мы знаем, переменны.
При такой интерпретации скорости света, скорость света является относительной. А эффект Доплера эту относительность иллюстрирует.

Прошу извинение за неструктурное и скомканное изложение. Набросал идею по быстрому.
Прошу критиковать нещадным образом, но аргументировано.

Квантовая механика допускает перемещение чего угодно с любыми скоростями.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #98 : 03 Апрель 2013, 09:51:45 »
Квантовая механика допускает перемещение чего угодно с любыми скоростями.


Ну, такое категорическое утверждение, может подтвердить или опровергнуть, аргументированно, только человек компетентный в квантовой механике.

Меня лично в данной теме, интересует только, то, что скорость фронта ЭМ волны, не имеет ни какого смысла, с точки зрения реализации физического взаимодействия. Напротив, скорость передачи энергии ЭМ волной, прекрасно вписывается в существующую теорию передачи взаимодействия.
С этой точки зрения скоростью света следует считать именно скорость передачи энергии, которая в силу квантовой природы света, является не инвариантной, т.е. переменной.
А значит, СТО ошибочна, изначально, в своих постулатах,
так как скорость передачи взаимодействия переменна.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2013, 09:53:38 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Игидшл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +97/-151
  • Пол: Мужской
Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #99 : 03 Апрель 2013, 09:52:58 »
Ну, такое категорическое утверждение, может подтвердить или опровергнуть, аргументированно, только человек компетентный в квантовой механике.


Фейнман подойдёт?

Большой Форум

Re: Что такое СКОРОСТЬ СВЕТА???
« Ответ #99 : 03 Апрель 2013, 09:52:58 »
Loading...