Обсуждение конференции главреда газеты «Русь Православная» К. Ю. Душенова

[@Лариса@]

Философия это наука как сделать жизнь счастливой для всех

Невозможно сделать такое, ибо нет рецепта счастья одного на всех.
А философия- это любовь к мудрости.

[@Лариса@]

нету ответа на основной вопрос философии "Тварь я дрожащая или право имею?"

А вроде бы основной вопрос философии: что первично- материя или сознание?

[Serge3742]

А вроде бы основной вопрос философии: что первично- материя или сознание?

Шутю я... Если первична материя - тогда Дарвин рулит и всё позволено... а вот если сознание - тогда вопрос о дрожащих тварях обретает смысл.

Хотя вопрос о "первичности" по-моему похож на вопрос - что такое фотон - волна или частица. Вполне возможно, в реальном мире материя и сознание представляют собой своеобразный дуализм.

[NaiF]

А вот рабочий Ваня Бабушкин тоже был "пламенным революционером- ленинцем", но разве можно о нем сказать, что он был "бешеной собакой, рвущейся к власти"? Нет, он искренне желал сделать жизнь простых людей лучше, а не для себя старался. И интеллигентка Вера Павловна снила свои сны про коммунистическое общество не с целью захвата руководства в нем. И товарищ Аркадий Гайдар комиссарил в пыльном шлеме не для своей личной выгоды, а искренне верил, что для счастья всех людей на земле...

Понимаешь Лариса, кроме буйных, есть еще и тихие помешанные. Поэтому  очень трудно разобраться, где нормальные, а где тихопомешанные. Скорее всего те, кого ты перечислила, были просто революционеры - не пламенные. Но не в этом соль земли. Любая борьба предусматривает врага, и если мы хотим бороться с врагом, то враг обязательно появится. Если мы будем готовится к нашествию несуществующих слонопотамов, то они непременно к нам придут и именно тогда когда мы их меньше всего будем оЖИДать и прорвутся в том месте, где нет для них ловушек. Именно так и происходит эволюция, а не по Дарвину. Некий организм создает себе защиту от более приспособленного организма, когда его нет и в помине. Но раз есть защита от чего-то, то это чего-то непременно появится из ничего, ведь все что сейчас есть, было создано Творцом из ничего. Также из ничего возникают и пламенные революционеры. Для «победы» в борьбе, необходим лидер, общество (имя ему легион) начинает думать о вожде и он разумеется появляется, благодаря мыслям общества. Сам вождь, всего лишь идиот, место которому в психушке, но в него вселяются бесы – наши бестолковые мысли.

[NaiF]

Невозможно сделать такое, ибо нет рецепта счастья одного на всех.
А философия- это любовь к мудрости.

Так же как невозможно сделать себе счастье за счет других – дьявол сидит в крайностях. Насчет философии, как хотите Лариса, она у каждого своя, а Ваша любовь к мудрости что предусматривает; стремление к общей гармонии или превосходство сильного над слабым?

[NaiF]

Хотя вопрос о "первичности" по-моему похож на вопрос - что такое фотон - волна или частица. Вполне возможно, в реальном мире материя и сознание представляют собой своеобразный дуализм.
 

Дружище Лис, можно так Серж? Мне нравится этот образ, созданный Антуаном де Сент-Экзюпери и его мысли напоминают Ваши. Если фотон одновременно и материя и волна, то это и не материя и не волна, это нечто виртуальное, которое без мнимых несуществующих чисел выразить невозможно. Хотя корень из минус единицы и не существует, но без него невозможно решить простейшее дифференциальное уравнение. А все процессы, происходящие в природе, именно и выражаются дифференциальными уравнениями различной сложности, причем не всегда решаемые.
 К тому же, насколько наш мир реален, судить очень сложно, также как и реальность того, что рассказывают люди после состояния гипноза или транса. Может наше сознание существует во сне и там его реальность, а проснувшись, сознание начинает некую игру, под названием жизнь?

[Serge3742]

Если фотон одновременно и материя и волна, то это и не материя и не волна, это нечто виртуальное, которое без мнимых несуществующих чисел выразить невозможно. Хотя корень из минус единицы и не существует, но без него невозможно решить простейшее дифференциальное уравнение. А все процессы, происходящие в природе, именно и выражаются дифференциальными уравнениями различной сложности, причем не всегда решаемые.

Это уж совсем не в тему здесь - но если уж зашёл разговор. Знаете - у меня есть несколько гипотез на тему наукоблудия. Один из моих измышлизмов заключается в том, что фотон может быть солитонным решением нелинейного уравнения Шрешингера, где нелинейный элемент возникает вседствии локального искривления пространства амплитудой поля... Опус на самиздате называется Пятый постулат Григория Перельмана Я кажется где-то на Альтернативной науке делал тему... Такое представление так относится к современной науке, как Новая хронология Фоменко относится к традиционной истории...
 

[Black]

Я не могу отвечать за Бога  , но могу предположить, что если он установил такой порядок в мире, то он вполне при желании может установить другой порядок.

ну и зачем же верить такому противоречивому богу? сегодня одни законы, завтра другие. ералаш!

[NaiF]

Это уж совсем не в тему здесь - но ...
 

Нет дружище Лис, как раз в тему. Если понять, как устроен мир, то вопрос нахождения Бога отпадает сам сбой. Дело в том, что сам фотон никто не наблюдал, наблюдался процесс его излучения и процесс его поглощения, а вот в промежутки между этими событиями ничего нет! К этому добавляются три вещи неукладывающиеся ни в одну современную теорию.
Первое, то что фотон волна и распространяется как волна есть существенное опровержение. Дело в том, что электромагнитные волны, которые и представляют когерентное излучение фотонов, должны быть представлены уравнениями Максвелла. Но! Уравнения Максвелла имеют не только поперечную составляющую векторов поля волны, но и продольную в так называемых «мертвых» зонах, ведь вектора как электрического, так и магнитного поля согласно уравнениям Максвелла – замкнуты!

В частности на поверхности земли антенну надо ориентировать именно так и прием должен быть согласно теории в этом случае таким же как и на высоте. Но увы, на поверхности земли, а так же в «мертвых» зонах приема никакого нет, как бы мы не ориентировали антенну.
Второе, это то что, квантовая механика, которая описывает корпускулярные свойства фотона, разбивается в пух и прах сталкиваясь с эффектом Доплера. В этом случае единственный выход, это признание того, что принимается не тот фотон, который был излучен. Но возникает другой вопрос, а какой фотон, если не тот?
И третье, это то что фотон имеет строго монохромный (состоящий из единственной гармоники пропорциональной энергии фотона) спектр. Но ведь фотон, излучается – возникая ниоткуда и поглощается – пропадая никуда. А это уже не монохромная волна, не имеющая ни начала ни конца, а импульс с вполне определенным спектром:

Так что без параллельных миров нам никак не обойтись! А если вспомнить из школьной физики, что два одинаковых заряда отталкиваются, но при движении эта сила начинает уменьшатся за счет закона Лоренца, то получается, что каждый наблюдатель является собственной системой отсчета. А не параллельные ли это миры, которые так ловко скрыл прохвост Эйнштейн, впендюрив свою СТО?

[Serge3742]

Дело в том, что электромагнитные волны, которые и представляют когерентное излучение фотонов, должны быть представлены уравнениями Максвелла. Но! Уравнения Максвелла имеют не только поперечную составляющую векторов поля волны, но и продольную в так называемых «мертвых» зонах, ведь вектора как электрического, так и магнитного поля согласно уравнениям Максвелла – замкнуты!

Вижу, что вам близки темы парадоксов электромагнитных и квантовых теорий... По этому поводу хочу услышать ваше мнение по двум вопросам.

Первый вопрос: в ближней зоне излучения когда фотон ещё не сформировался - согласно уравнениям излучения существует "стоячая волна"... Но стоячая... это очень неопределено ---- Чему равна РЕАЛЬНАЯ скорость соответсвующая групповой скорости распространения и чему равна пространственная длина волны в этой зоне.

Второй вопрос: как оценить время отражения фотона от аллюминевой поверхности - ни волновой (классический) ни корпускулярный (квантовая электродинамика) на этот вопрос ответить не могут...

[Serge3742]

Если вам интересно продолжить обсуждать фотоны - отвечайте здесь:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=282994.0

[NaiF]

Первый вопрос: в ближней зоне излучения когда фотон ещё не сформировался - согласно уравнениям излучения существует "стоячая волна"... Но стоячая... это очень неопределено ---- Чему равна РЕАЛЬНАЯ скорость соответсвующая групповой скорости распространения и чему равна пространственная длина волны в этой зоне.

В ближней зоне, когда расстояния между вероятными источниками излучения меньше длинны волны фотона, существует не стоячая волна, а волна неопределенности, выражаемая уравнением Шрёдингера. При этом в процессе излучения участвует весь ансамбль этих элементов. То же самое происходит и при поглощении фотона. «Волны фотонов» накладываясь друг на друга, образуют интерференционную картину, спектр которой в точке измерения, представляет импульс. Где-то так, ели объяснять на пальцах, и чтобы было менее-более понятно другим участникам форума.

[NaiF]

В ближней зоне, когда расстояния между вероятными источниками излучения меньше длинны волны фотона, существует не стоячая волна, а волна неопределенности, выражаемая уравнением Шрёдингера. При этом в процессе излучения участвует весь ансамбль этих элементов. То же самое происходит и при поглощении фотона. «Волны фотонов» накладываясь друг на друга, образуют интерференционную картину, спектр которой в точке измерения, представляет импульс. Где-то так, ели объяснять на пальцах, и чтобы было менее-более понятно другим участникам форума.

Это только если рассматривать фотон в современной картине мироздания. На самом деле никакого фотона нет. Есть бесчисленное множество параллельных миров, которые в «ближней зоне» сильно коррелированны (зависимы), поэтому похожи и сознание воспринимает их как единое целое. Вот по этим параллельным мирам, сознание и блуждает в виде волн фотонов. Дело в том, что если мир будет иметь хотя бы четыре координаты, то он становится неустойчивым – и превращается в ничто, поэтому сознание может воспринимать только трехмерный мир, создавая его из многомерного ничего. В принципе электрон единственен, но отражаясь в сознании бесчисленное множество раз и представляет весь тот набор электронов во вселенной, как впрочем и другие элементы.   

[Serge3742]

В ближней зоне, когда расстояния между вероятными источниками излучения меньше длинны волны фотона, существует не стоячая волна, а волна неопределенности, выражаемая уравнением Шрёдингера.

Давайте конкретно - фотон излучается при переходе электрона с одного уровня на другой. Характерные атомные размеры порядка одного ангестрема. Длина волны света скажем 5000 ангестрем. По законам излучения примерно до 2000 ангестрем - то есть 2000 размеров атома выполняется условие ближней зоны. Так чему там равна реальная пространственная длина волны. (Чисто "стоячая волна" - даёт нулевую длину волны)

[NaiF]

Давайте конкретно - фотон излучается при переходе электрона с одного уровня на другой.

Как же у Вас дружище Лис все запущено. Фотон, это порция неделимой энергии или как ее еще называют - квант. Так вот, неделимая энергия может быть любой величины, соответственно и длинна волны может быть как неизмеримо маленькая, так и имеющая размеры вселенной. Но пусть будет по-Вашему, для усвоения сути проблемы. Только эти два электрона, находятся в разных измерениях, это не один и тот же электрон, излучивший и поглотивший фотон, а совершенно разные. Пусть сознание воспринимает первоначально электрон с малым потенциалом относительно чего либо, теперь чтобы воспринять электрон с бОльшим потенциалом, сознание перескакивает в другой параллельный мир с этим электроном и тратит при этом квант энергии, вообще-то это виртуальный магнитный заряд, который у одного и того же электрона может быть различным в зависимости от наблюдателя. Кстати, посредством этих виртуальных магнитных зарядов, с различными величинами у одних и тех же сущностей, в зависимости от наблюдателя и существует всемирное тяготение. Эти виртуальные магнитные заряды довольно просто генерировать и использовать как источник левитации. Любой предмет если будет вращаться по переменному радиусу, создает нескомпенсированную силу, которая воздействует на опору, так же как Мюнхаузен воздействовал на себя самого вытаскивая себя за волосы из болота. К такому выводу я пришел, изучая движение лопаток и пытаясь понять дисбаланс сил в своем роторном двигателе внутреннего сгорания:

http://rotormotor.listbb.ru/viewtopic.php?f=2&t=21&sid=e143d25c33fd11e16ff07b59e3e7790f
Если Вы найдете ошибку (не в двигателе, а в том что лопатки создают на опоре нескомпенсированную силу), то я буду очень Вам признателен, но пока грамотно этого никто не смог сделать.

[Serge3742]

Только эти два электрона, находятся в разных измерениях, это не один и тот же электрон, излучивший и поглотивший фотон, а совершенно разные.

Я говорю об одном единственном электроне который переходит с одного уровня на другой - например в серии Бальмера. "Частота" обыкновенного фотона также нечто неопределённое - определённая частота должна означать бесконечную длину когерентности. Речь идёт о том, что представляет собой электромагнитное излучение  в области, когда фотон ещё не сформировался - в ближней зоне. Простите, я не разбираюсь в двигателях.

[NaiF]

Я же пояснил, что не в двигателе, в во вращении тела с переменным радиусом. Знаете, когда колесо неотцентровано, то оно разбивает подшипник своим биением, да и ехать с таким колесом не очень комфортно, трясет здорово. Но вот если сделать так, что центр масс этого колеса будет вращаться с переменным радиусом, то эта сила, которая разбивает подшипник будет нескомпенсирована и заставит опору при определенной ориентации подыматься вверх.

Я говорю об одном единственном электроне который переходит с одного уровня на другой - например в серии Бальмера. "Частота" обыкновенного фотона также нечто неопределённое - определённая частота должна означать бесконечную длину когерентности.

Правильно, вот поэтому один единственный электрон никогда не сможет излучит этот фотон. Фотон излучают электроны все вместе, все вместе и поглощают его. Только так возможен спектр излучения конечного импульса. В ближней же зоне, существует функция неопределенности выражаемая уравнением Шрёдингера, т.е. множество состояний одновременно, в данном случае для одного электрона два состояния, высокий уровень энергии и низкий. А раз в одной точке пространства существуют два взаимоисключающий состояния, то это и есть параллельные миры и наблюдатель сам выбирает в какой мир ему попасть, с верхним уровнем, затратив свою энергию, или с нижним – получив ее. Т.е. мир состоит вокруг наблюдателя как бы из материи, которую наблюдатель сам и создает из себя, а наблюдатель состоит из энергии, которую получает из созданного им мира, вот такой уроборос и получается. Без самореференции этот мир познать невозможно. Неужели наша бескрайняя вселенная по краям заколочена досками, и вы этому верите?

[Serge3742]

Неужели наша бескрайняя вселенная по краям заколочена досками, и вы этому верите?

Да, я сторонник абсолютного детерминизма мира  в терминах геометрических аксиом и теорем.... пока дело не касается живых систем. Живая система имеет внешнее управление дополнительное к аксиоматике законов природы. По поводу фотонов - я понял вашу точку зрения. Спасибо.

[NaiF]

- я понял вашу точку зрения. Спасибо.

У Вас дружище Лис точно такая же точка зрения как и у меня, я же создал людей по образу и духу своему, ну чтобы скучно не было в пустоте. Так что Вы в плане точки зрения от меня не отличаетесь. Только наблюдая меня, путем многократного переотражения в сознании, происходят искажения. Дело в том, что сознание существует в многомерном мире, а разум (логические цепочки причинноследственных связей) может существовать только в трехмерном пространстве. Вот и разбивается сознание на множество осколков разума в многомерном хаусе пустоты. Но частенько в одном человеке может уживаться несколько разумов, при этом происходит раздвоение личности – шизофрения.