Новая политика со словом "русский".

[luna]

— Как вы относитесь к творчеству современных популярных композиторов, например, к произведениям Крутого?
— Музыка — очень формализованное искусство и сводится к двум критериям. Первое — понимание того, что в произведении есть существенная проблема. Второй критерий — запоминаемость мелодии. До сих пор вся Индия свой эпос знает исключительно потому, что она его поет. Вне запоминаемости музыки не существует.
Классическая музыка — это та, которую человечество помнит сотни лет. Если вы не можете какую-то мелодию носить с собой больше года, то, скорее всего, ее не надо носить вообще. Мода ничего не значит. «Бесаме мучо» тоже была написана в период определенной моды 16-летней девчонкой. Но человечество ее помнит, так же как и песни «Битлов». Про таких композиторов, как Крутой, я могу сказать одно: я не могу запомнить их музыку и не понимаю, какие проблемы они поднимают.
То, что мы видим сейчас в легкой музыке, происходит оттого, что исчезла серьезная музыка. Когда был жив Шостакович, легкую музыку писал Дунаевский, когда были живы Верди и Вагнер, легкую музыку писал Оффенбах и Штраус. Когда их не стало, появился Крутой. Впрочем, мне интересно творчество бардов — для меня они скорее поэты, которые иногда создают интересные музыкальные формы. Есть удивительные песенные формы и у Окуджавы, и у Галича, и у Кима. «Yesterday» — это тоже жемчужина по форме и тоже бардовская песня. Если бард включает гитару в розетку, он может назвать себя рокером, но сути дела это не меняет.

[Берег]

Луна, это все очень понятно, потому что видно невооруженным глазом. Однако, здешние люди судят исключительно по принципу "еврей - нееврей". Заметим, что в СССР немалая доля эстрады принадлежала евреям. Бернес, Александрович. Кому не нравится песня "Не нужен мне берег турецкий....", прошу поднять руки. Пел молодой Кобзон.  Все эти люди внесли значительный вклад в развитие того же самого русского самосознания. Если вычесть евреев, то русаки обеднеют на 50 процентов.
Возмущает даже не сам факт, что в лидеры народности пропихивают посредственность вроде Талькова, забывая о живущих значительно более талантливых , но возмущает жуткая несправедливость по  отношению к другим народам. Это клеймо Иуды.

[Солнце]

Для нашей попсы преимуществом является отсутствие любых моральных норм.

Кстати, на показанном концерте "Памяти Талькова" показали отрывок прижизненного интервью Талькова, где он сказал на эту тему:
- Если бы я поступился своими моральными принципами, я бы уже с 80-го года стал известным и меня наградили бы всевозможными титулами, регалиями и т.д..

После смерти Талькова его жена и сын оказались в нищете, вдова вынуждена была продавать личные вещи, чтобы прокормить ребёнка. А ведь концерты Талькова имели огромный коммерческий успех - все его "пгодюссеры" нажились, но только не русский талант - Тальков...

Иуда Берег, заткнись, урод!

[Берег]

Иуда Берег, заткнись, урод!

Ага, а я купил у вдовы Талькова шкаф. Когда ей кушать было нечего. Продам на аукционе Сотби-Хотби-тру-ля-ля.
ДРужище, Комета. Меня эти сопли не впечатляют. По одной простой причине: иногда сам сижу голодом. Но личные вещи не продаю. У меня хороший архив старой прессы, старых книг. Однако.... А вдова Талькова сидит в Москве, а не в провинции как я. Так что мы не в равных условиях. Работать пускай идет. Дворы мести. А то азиатов наприглашали и ноете.

[luna]

То, что вдова что-то там продает, - это ее дело.Но многим людям и продавать-то нечего. поэтому нет у меня жалости к тем, кто плачется:"продаю семейные реликвии, чтобы соответствовать тусовке".Заметьте, что вдове не куска хлеба не хватает, а машины, мебели и прочей мишуры.

[luna]

(Дашкевич)
— А что вы можете сказать о современной российской песне?
— Песня, как и любое другое музыкальное произведение, — это маленькая программа выживания. В русской попсе примерно 95—97 процентов песен написано в миноре, потому что в миноре легче сочинять и производить эмоциональное действие на аудиторию. Но минор в музыке — это знак неудачи! Такое количество минорных «программ выживания» воспитывает поколение неудачников. Когда же минор переносится в блатную песню, то это превращает страну в зону. А качественную эстрадную песню Россия не создала. Вот летите вы в лайнере за рубеж. У вас в кресло вмонтированы наушники. Вы можете выбрать французскую, индийскую, итальянскую эстраду, но не можете выбрать русскую, потому что нет такого понятия.

[luna]

— А как вы относитесь к музыке, сделанной на компьютере?
— Музыку не в последнюю очередь убили носители. Прослушивание музыки всегда было событием. Чтобы послушать Генделя, Бах пересек пешком пол-Германии, а сейчас можно просто поставить диск. Компьютер вообще не способен создавать художественную информацию — он имитирует типовые ритмы и фактуры. Особенно это легко сделать в танцевальной музыке.
Танцевальная мода предсказуема и поэтому просчитана на пять лет вперед. Сейчас уже 60 процентов такой музыки сделано на секвенсорах, и в ней нет никакой информации. Эта музыка биологически несовместима с природой. От нее сворачивается молоко, гибнут рыбки в аквариуме. А человек слушает и становится зомби.
Каждое поколение живет в своем интонационном резонансе. Особенно сильно это проявляется в танцевальной музыке. Там четко видно, что возрастание скорости приводит к эффекту переквантовывания времени на короткие ритмические отрезки. Плотность ритмической информации постоянно увеличивается. Посмотрите: гавот вытеснился менуэтом, потом были полонез, полька, чарльстон, фокстрот, твист, рок-н-ролл, рэп, техно. Ритм работает как секс-сигнал, давая каждому поколению сексуальное задание — сколько он должен родить детей. Особенно сильно резонансные интонации действуют именно на подростков.
Народ очень легко поймать на эти самые резонансные крючки и сделать из него зомби. Подсознание привыкает к однотипным сигналам, и им становится легко управлять — с помощью попсы, политтехнологий, рекламы и тд.
Я условно делю человечество на три категории: художники (или арт-мены), власть (логик-мены) и громадное большинство — зомби-мены. Поскольку последних больше, рейтинг отображает именно их мнение.
Рейтингом пользуются как рычагом зомбирования, зомби-менов становится все больше, а уровень востребованной продукции все ниже. Это заставляет продюсеров радио и ТВ ставить музыку еще более примитивную. Если говорят, что уровень попсы ниже плинтуса, надо начинать разбирать паркет и долбить цемент. В песнях происходит деградация лексики, исчезает утонченный интонационный язык. Мелодия никому не нужна. От нее неуютно, она заставляет посмотреться в зеркало, в котором видна кривая рожа. Вот и остается в песне всего несколько слов и интонаций. Она как шагреневая кожа, в которой прекрасно чувствуют себя наши попсовые исполнители. Несколько лет назад все возмущались примитивностью хита «Зайка моя». Сейчас его назвали бы чересчур интеллектуальным.
Когда рыночная продукция, которая не стоит двух копеек, вытесняет все остальное, это социальное бедствие. Серьезная музыка — это не рыночный продукт.

[Берег]

(Дашкевич)
— А что вы можете сказать о современной российской песне?
— Песня, как и любое другое музыкальное произведение, — это маленькая программа выживания. В русской попсе примерно 95—97 процентов песен написано в миноре, потому что в миноре легче сочинять и производить эмоциональное действие на аудиторию. Но минор в музыке — это знак неудачи! Такое количество минорных «программ выживания» воспитывает поколение неудачников. Когда же минор переносится в блатную песню, то это превращает страну в зону. А качественную эстрадную песню Россия не создала.

Наверное, все-таки, минорные тона диктует сама жизнь. Поэтому в России повсюду коллективное "Отговорила роща золотая". Что видят, то и поют. В сущности попса, которая заполонила все с зайками, зайцами, круто ты попал на тв, нисколько не прибавляет оптимизма. Мне кажется, что схематично. А что схема - то не есть правда.
Про блатные отчасти можно согласиться. Но ведь... у нас в регионах до четверти мужского населения прошло по уголовным статьям. Это тоже понятно. Чего на зеркало пенять... Хотя, конечно, блатные темы как Владимирский централ и прочие популярные массовые СМИ пропагандировать не должны. Как алкоголь или курение.

[luna]

— Почему именно в России так остро раскрылся кризис современной музыки?
— За границей есть система сдержек и противовесов. Там не поют под фонограмму. Никогда раньше классический солист не играл с листа по нотам.
Это все равно, как если бы артист, играющий роль Гамлета, взял на сцене книжку и стал читать свой монолог. Сегодня все наши «супервеликие» играют по нотам. А я не вижу большой разницы между таким «классиком» и поющим под фонограмму попсовиком.

— Не обращались ли к вам эстрадные певцы с просьбой написать для них музыку?
 — Очень многие приносили мне свои записи, но ничего не получилось. Они просто не могут спеть так, как мне нужно. У меня есть внушительное количество песен на стихи Тютчева, Блока, Мандельштама, Цветаевой, Ахматовой. Я пробовал работать со многими исполнителями, но, кроме Юлия Кима и Елены Камбуровой, спеть эти песни никто не смог. Вместе с Еленой мы записали с симфоническим оркестром и хором цикл «Сохрани мою речь» на стихи Мандельштама, «Реквием» Ахматовой, произведения других великих поэтов. Главная разница между Камбуровой и остальными исполнителями в том, что голос при исполнении песни у нее летит вверх, а у остальных — стремится вниз.

[luna]

Наверное, все-таки, минорные тона диктует сама жизнь. Поэтому в России повсюду коллективное "Отговорила роща золотая". Что видят, то и поют. В сущности попса, которая заполонила все с зайками, зайцами, круто ты попал на тв, нисколько не прибавляет оптимизма. Мне кажется, что схематично. А что схема - то не есть правда.

А разве во время войны, разрухи и голода неминорно было?
Вот, например, до перестройки мы встречались с друзьями, соседями, родственниками и всегда гитара, пианино, песни.С соседкой очень любили петь. Брали песенники и пели все песни, мелодии которых знали. Потом ее муж купил музыкальный центр, и по прошествии некоторого времени мы перестали встречаться. Нам стало неинтересно...Вот вам и песня в "домашних условиях".

[Берег]

А разве во время войны, разрухи и голода неминорно было?
Вот, например, до перестройки мы встречались с друзьями, соседями, родственниками и всегда гитара, пианино, песни.С соседкой очень любили петь. Брали песенники и пели все песни, мелодии которых знали. Потом ее муж купил музыкальный центр, и по прошествии некоторого времени мы перестали встречаться. Нам стало неинтересно...Вот вам и песня в "домашних условиях".

Так и пели соответствующие песни. Государство велело (и правильно) "Ты меня ждешь". "Жди меня и я вернусь"... И все равно поют. В зависимости от обстоятельств. Разве сравнится музцентр с излиянием души? Ну, это просто уже молчание наступает у вас. Когда люди не поют, им совсем плохо.

[luna]

Когда люди не поют, им совсем плохо.

Не то, чтобы "плохо"...Все вроде бы хорошо, нормально, но отсутствует "мечта" что ли?
Так все выглядет, как будто все решили прожить, чтобы  на том свете в Рай пустили на "вечное поселение", а на земле просуществовать по-быстренькому  ;)

[Берег]

поселение", а на земле просуществовать по-быстренькому  ;)

Вот это и есть совсем плохо....

[luna]

Вот это и есть совсем плохо....

Конечно. Потомучто народ убедили в том, что - "не стоит "рЫпаться". Все равно ничего не получится у вас. Демократия капиталистов пришла надолго и навсегда.Поют те, кто "наверху" и богат, а остальные - смотрите и слюни подтирайте !Лишние вы на этом празднике жизни"..
И современные песни такие "липкие" и ограниченные.Еще и старые песни умудряются так спеть, что неприятно слушать.
Есть , конечно, кое- что из лирики, но уверена, что протестная песня существует, только мы ее не слышем.

[Берег]

Свинья ты, Берег, завистливая и тупая.
А вдова Талькова выжила и сына вырастила. Не боись, провинция Берег, Татьяна Талькова нашла себе и работу, и уважение. И погибшего мужа любит, однолюбка.

Конечно, свинья. Абсолютно по-свински жену не бросать. И дочь растить.
 Выходит, нашла-таки. А вы тута разжалобить решили. А вы часом не исповедник Тальковой, что так аккуратно выводите то, чего знать не должны?

[luna]

Кстати, хочу интервью Дашкевича допечатать. Как раз касается протестной песни.



— А что вы думаете о рок-музыке?
 — Рок-музыка была интересным жанром, но очень быстро умерла. Кстати, Элвиса Пресли я бы не назвал рок-музыкантом. По моему мнению, рок — это коллективное творчество. Поэтому рок-музыка — это скорее Beatles или Rolling stones. Рок был движением в сторону более сложного строения музыкальной формы. Когда над песней работают несколько человек, то иногда получается неожиданное и исключительно интересное произведение. Рок был убит в тот момент, когда начал коммерциализироваться. Ведь рок всегда был протестным явлением. Так было и у нас, когда были молодыми Гребенщиков, Курехин, Цой, Мамонов…
— Как вы относитесь к современным обработкам своих песен? Не так давно была очень популярная композиция «Собака Баскервилей» — электронная обработка группой «Триплекс» известной темы из «Шерлока Холмса».
— Вот у меня на столе лежит договор, который мне Шнуров прислал. Он написал песню «Гитара» на «детективную» мелодию из Шерлока Холмса. Я сразу сказал, что слушать текст не буду. Количество матерных слов меня не интересует. Автор это написал, и запрещать ему что-то неправильно — я не хочу никому навязывать свои вкусы.
Но мне очень неприятно, когда мои произведения нагло воруют. Недавно звуковым фоном передачи «История в деталях» была музыка из того же «Холмса». Спросить у меня разрешения никто не удосужился.
Я для себя решил, что все эти ремиксы — свидетельство долгой жизни моего творчества. Пять моих мелодий продаются в виде рингтонов, и мне это нравится. Если так продолжится лет триста, то можно будет считать, что я сочинил хорошую музыку.

[luna]

Для нашей попсы преимуществом является отсутствие любых моральных норм.

Кстати, на показанном концерте "Памяти Талькова" показали отрывок прижизненного интервью Талькова, где он сказал на эту тему:
- Если бы я поступился своими моральными принципами, я бы уже с 80-го года стал известным и меня наградили бы всевозможными титулами, регалиями и т.д..

После смерти Талькова его жена и сын оказались в нищете, вдова вынуждена была продавать личные вещи, чтобы прокормить ребёнка. А ведь концерты Талькова имели огромный коммерческий успех - все его "пгодюссеры" нажились, но только не русский талант - Тальков...

Иуда Берег, заткнись, урод!

Что касается Талькова, то его песни были протестными в свое время, но , если бы его не убили, то думаю, что его приняли бы в пугачевскую команду и стал бы он, в лучшем случае ,наподобие Кузьмина.

[Берег]

Луна, а вам нравится группа "Ленинград"? Вот мне нравится. Честное слово. Люблю искренность. Например, "Ноу фьюче"  ;D

[Берег]

Что касается Талькова, то его песни были протестными в свое время, но , если бы его не убили, то думаю, что его приняли бы в пугачевскую команду и стал бы он, в лучшем случае ,наподобие Кузьмина.

Какими такими протестными? Тальков шел в струе. Это было течение. И течение, организованное не им.

[luna]

Ну, как же "струя" -то была направлена против "коммуняк".

"Разверзлись с треском небеса,
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквям
И славя красного царя,
Новоявленные иуды.
Тебя связали кумачом
И опустили на колени... "

"
"Эй, кто там обнадёжился по поводу того,
Что  коммуняки  покидают трон,
Сближаются с народом и каются,
И верят в пе-ре-лом.
Не спешите, милые,
Не будьте так наивны...

· · · · · · · · · · · · · · · · ·

Эй, кто там поднимает Русский флаг -
Наточен серп на кумаче,
И звёзды караулят купола,
Спокойно управляя рукою палачей.
А те одели маски и, покаявшись в грехах,
Упорно занимаются
Перестановкой мест.
Страна не сможет встать с колен,
Покуда на плечах
Зверь восседает у неё -
КПСС!"

Вроде бы "против мирового сиона", а на практике:
Тальков убит в спину... Собственным продюсером Аркадием Шляфманом, ныне благополучно обретающимся в демократическом государстве Израиль.
Как это понять?!