Так когда там русаки уже закончат подавать в Стокгольмский суд?

[Amaras]

  Мне совершенно нет разницы, какое название носят армянские населенные пункты - кишлаки или аулы. Как и абсолютно нет дела до газификации этих самых армянских поселений, как и до кацапов, оставшихся в них после развала СССР. 
 Кроме того, не считаю газификацию показателем продвинутости, ибо в энергетике, впрочем как и в других отраслях, кабальная зависимость от монополии не всегда дает хороший результат, и чем меньше альтернативных источников в обеспечении энергобезопасности, тем результаты могут оказаться плачевнее. А судя по твоему посту, кретин, твоя банановая республика полностью зависима от российского Газпрома. Поэтому не вижу особых причин для бахвальства.

Лень на сцылку кликнуть.. павтаряем

Участок газопровода "Иран-Армения" открыт в Ереване

http://www.rian.ru/economy/20081201/156238851.html

И не банановая а виноградная.. пижоны в золотых тюбетейках и всё такое..

[Stranger]

  Чистой воды демагогия. Поток газа фиксируется приборами, и совершенно нет необходимости нахождения человека у этого прибора. К тому же у Газпрома есть свой персонал как на входящих на территорию Украины трубах, так и на выходящих - на территории Словакии, ПМР. Кроме того, как заявляли кремлюки, они привлекали "международных экспертов" для фиксации "воровства" Украиной, и у них есть этому "неопровержимые доказательства". Поэтому не вижу проблем, если конечно вся путинская истерика по поводу "воровства русского газа"  не была ничем иначе как пустопорожним гоном, расчитанным на тупого обывателя.
 А причины разыгранного фарса очевидны - при катастрофическом падении цен на энергоносители Газпром решил подстраховать себя, заложив для своего основного покупателя - Украины - фиксированную цену на весь 2009 год. Но никак не расчитывал на столь наглое упрямство.
 
  И в качестве косвенных доказательств истинности вышеизложенного, припомните изменчивую категоричность заявлений кремлюков: сперва однозначное - "Украина ворует! будем подавать в суд!", затем невинно - "мы оставляем за собой право!", а затем и вовсе сдохли.
 
 А теперь припомните, сколько от местных форумных шавок было в то время вони в сторону украинцев, причём всех вместе взятых, и вы поймете смысл этой темы.

Да нет, если на обоих концах сидят только газпромовцы, то ничего они в суде доказать не смогут, несмотря на снимаемые ими показания приборов . Просто, ситуация беспрецедентная для таких крупных государств. Никто никогда не ставил в таких случаях независимых экспертов на свои объекты. Это же, в некоторой степени, даже ущемление суверенитета. Так же, как и беспрецедентной являлась и все еще является ситуация с оплатой газа ниже (а раньше гораздо ниже) мировых цен.  Почему-то считается, что должны все давать по нерыночным ценам. В противном случае называют это термином "энергетической шантаж". Это такие же двойные стандарты, как и термины басксие "террористы", "осетинские сепаратисты" и чеченские "борцы за свободу"  с другой стороны. Союзникам,  в принципе, можно делать определенные скидки, это мировая практика. Но делать скидки режиму, который является открыто недружественным - это странно, по меньшей мере. 

[Begemot]

Да нет, если на обоих концах сидят только газпромовцы, то ничего они в суде доказать не смогут, несмотря на снимаемые ими показания приборов . Просто, ситуация беспрецедентная для таких крупных государств. Никто никогда не ставил в таких случаях независимых экспертов на свои объекты. Это же, в некоторой степени, даже ущемление суверенитета. Так же, как и беспрецедентной являлась и все еще является ситуация с оплатой газа ниже (а раньше гораздо ниже) мировых цен.  Почему-то считается, что должны все давать по нерыночным ценам. В противном случае называют это термином "энергетической шантаж". Это такие же двойные стандарты, как и термины басксие "террористы", "осетинские сепаратисты" и чеченские "борцы за свободу"  с другой стороны. Союзникам,  в принципе, можно делать определенные скидки, это мировая практика. Но делать скидки режиму, который является открыто недружественным - это странно, по меньшей мере. 

  Что беспрецедентного в учёте газа между двумя хозяйствующими субъектами - российским Газпромом и Нефтегазом Украины? И привлечение "независимых экспертов", выходит, было ничем иным, как дешевой показухой для лохов? Как и заявление Медведева о планах взыскания ущерба через арбитражный суд? Тогда это всё объясняет.
 Самым беспрецедентным в этой гнусной истории есть невиданная жлобская лексика первых лиц России - Путина с Медведевым, ибо квалифицировать действия как "воровство" может токмо суд, а бездоказательные заявления от руководителей государства есть примитивная лапша для внутреннего пользования - для зомбирования российского плебса. Дескать, воруют "русский газ", обдирают простых россиян, а они (Путин-Медведев) типа стоят на страже народной собственности. И своей цели, следует признать, они достигли, что видать по вою местных форумных шавок.
 А что до цены, то вполне распространенная практика предоставления льгот оптовым покупателям - а Украина самый крупный покупатель и транзитер российского газа. К тому же для всех покупателей цена газа напрямую привязана к ценам нефти, но почему-то токмо для Украины РФ вздумалось зафиксировать цену на весь текущий год.

[Begemot]

Лень на сцылку кликнуть.. павтаряем

Участок газопровода "Иран-Армения" открыт в Ереване

http://www.rian.ru/economy/20081201/156238851.html

  Кем открыт-то? Тем же российским Газпромом, которому на 75,55% принадлежит АрмРосГазпром. Куплены вы уже с потрохами и ни о какой альтернативности речи нет.

[Vасилич]

  Что беспрецедентного в учёте газа между двумя хозяйствующими субъектами - российским Газпромом и Нефтегазом Украины? И привлечение "независимых экспертов", выходит, было ничем иным, как дешевой показухой для лохов? Как и заявление Медведева о планах взыскания ущерба через арбитражный суд? Тогда это всё объясняет.
 Самым беспрецедентным в этой гнусной истории есть невиданная жлобская лексика первых лиц России - Путина с Медведевым, ибо квалифицировать действия как "воровство" может токмо суд, а бездоказательные заявления от руководителей государства есть примитивная лапша для внутреннего пользования - для зомбирования российского плебса. Дескать, воруют "русский газ", обдирают простых россиян, а они (Путин-Медведев) типа стоят на страже народной собственности. И своей цели, следует признать, они достигли, что видать по вою местных форумных шавок.
 А что до цены, то вполне распространенная практика предоставления льгот оптовым покупателям - а Украина самый крупный покупатель и транзитер российского газа. К тому же для всех покупателей цена газа напрямую привязана к ценам нефти, но почему-то токмо для Украины РФ вздумалось зафиксировать цену на весь текущий год.

Begemot, если мне не изменяет память, то при подписании соглашения по газу между ВВП и ЮВТ был зафиксирован отказ от взаимных претензий, т.е. обе стороны пошли на компромис. Полный текст соглашения я читал на сайте Украинской правды. Поинтересуйся.
Лексикон ваших первых лиц ничуть не лучше лексикона наших. Правда, украинский плебс зомбировали на святую непорочность украинской верхушки, что являлось такими же бездоказательными заявлениями и лапшой для внутреннего пользования. Ну и к чему весь этот спор?
А цену на свой товар устанавливает производитель, а не покупатель. При этом производитель исходит из множества соображений и критериев, в том числе и из дружественности покупателя. Может Украина и один из крупных покупателей и крупнейший транзитер, но это не дает ей право требовать себе цену за газ в 2 раза меньше европейской и считать Россию при этом своим потенциальным противником со всеми вытекающими.
Пойди, дорогой Begemot, на рынок и попроси у продавца продать тебе, скажем, туфли не за 2000, как всем,  а за 1000. Чем больше ты будешь настаивать на своем, тем больше у тебя шансов получить по физиономии. Вот и весь расклад.
Да, и последнее. Для Украины в этом году цена на газ не фиксированная, а привязана к цене на нефть, т.е. скоро она станет до смешного малой. Но кризис-то конечен. Через год-два-три цена на нефть будет расти, на газ - соответственно. Вот тогда посмеемся уже мы.
А вообще, учи матчасть, чтобы не создавать подобные темы. Это про иски в суд и фиксированную цену для Украины.

[Георгиу]

Да, и последнее. Для Украины в этом году цена на газ не фиксированная, а привязана к цене на нефть, т.е. скоро она станет до смешного малой. Но кризис-то конечен. Через год-два-три цена на нефть будет расти, на газ - соответственно. Вот тогда посмеемся уже мы.

Я бы на вашем месте был бы  настроен менее восторженно насчёт предстоящего повышения цены на нефть...
 Только что прошли инфа об очередной  западной выставке автомобилей...
Большинство ведущих фирм сделали упор на автомобили с ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ двигателем с зарядкой от электросети...
 Энергетика ведущих экономику стран постепенно переключается на, альтернативные нефтяной, энергетику,приспосабливаясь к будущему концы нефтяной эры энергетики...
 Не думаю.. что в России придёт время,когда у вас будут смеяться и радоваться ,ПРИНУЖДАЯ других платить большие цены на  нефть и газ..России НЕ ДАДУТ подняться с  экономических колен...

[Begemot]

Begemot, если мне не изменяет память, то при подписании соглашения по газу между ВВП и ЮВТ был зафиксирован отказ от взаимных претензий, т.е. обе стороны пошли на компромис. Полный текст соглашения я читал на сайте Украинской правды. Поинтересуйся.
Лексикон ваших первых лиц ничуть не лучше лексикона наших. Правда, украинский плебс зомбировали на святую непорочность украинской верхушки, что являлось такими же бездоказательными заявлениями и лапшой для внутреннего пользования. Ну и к чему весь этот спор?
А цену на свой товар устанавливает производитель, а не покупатель. При этом производитель исходит из множества соображений и критериев, в том числе и из дружественности покупателя. Может Украина и один из крупных покупателей и крупнейший транзитер, но это не дает ей право требовать себе цену за газ в 2 раза меньше европейской и считать Россию при этом своим потенциальным противником со всеми вытекающими.
Пойди, дорогой Begemot, на рынок и попроси у продавца продать тебе, скажем, туфли не за 2000, как всем,  а за 1000. Чем больше ты будешь настаивать на своем, тем больше у тебя шансов получить по физиономии. Вот и весь расклад.
Да, и последнее. Для Украины в этом году цена на газ не фиксированная, а привязана к цене на нефть, т.е. скоро она станет до смешного малой. Но кризис-то конечен. Через год-два-три цена на нефть будет расти, на газ - соответственно. Вот тогда посмеемся уже мы.
А вообще, учи матчасть, чтобы не создавать подобные темы. Это про иски в суд и фиксированную цену для Украины.

  Путен с барского плеча подарил враждебному режиму несколько миллиардов народных долларов? Широкой души человек у вас премьер-министр - и скидку в 20% дал, и "украденные" миллиарды простил. А может он святой?  Сам-то в то, что Украина воровала и этому у кремлюков есть доказательства, веришь? 
 К тому же компромис изначально предполагает взаимные уступки. Не подскажешь уступку Тимошенко стоимостью в миллиарды?
 К тому же, если ты не забыл, президент у вас несколько поменялся, теперь на троне некий Медведев, а он уже после этого, 5 февраля,  твердо пообещал "разобраться с украинскими партнерами". Это когда Болгария намекнула России, что надо бы неустойку за непоставленный газ заплатить, в курсе? Вот и ждем-с.
 
 А в том, что покупатель выставляет цену на свой товар, полностью с тобой солидарен. Как и с тем, что поставщик услуг сам определяет цену своих услуг, в т.ч. и за транзит газа. А ты попробуй заплатить таксисту сумму в два раза меньше, чем по счетчику? 
 А что до фиксированности цены ты несколько не владеешь вопросом: на переговорах в конце минувшего года Газпром настаивал на фиксированной цене на весь 2009 год. Если не ошибаюсь 250 долларов - якобы "по льготной цене".   Нефтегаз не повелся. С того всё и началось.
 И последнее, убедительная просьба - не указывай мне что мне делать или не делать, и я не буду указывать куда тебе идти.
 

[RS]

Я бы на вашем месте был бы  настроен менее восторженно насчёт предстоящего повышения цены на нефть...
 Только что прошли инфа об очередной  западной выставке автомобилей...
Большинство ведущих фирм сделали упор на автомобили с ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ двигателем с зарядкой от электросети...

Такие автомобили, уже давно выставляются, и что с того?  Вы считаете нефть и газ только в автотранспорте используется? И посмотрите сколько всего % составляет от общего энергопотребления альтернативные истоники. Смешно +@>

Энергетика ведущих экономику стран постепенно переключается на, альтернативные нефтяной, энергетику,приспосабливаясь к будущему концы нефтяной эры энергетики...
 Не думаю.. что в России придёт время,когда у вас будут смеяться и радоваться ,ПРИНУЖДАЯ других плат
ить большие цены на  нефть и газ..России НЕ ДАДУТ подняться с  экономических колен...

Да переключаются уже давно, но не выгодно это, и не будет в ближайшее время кроме громких заявлений в стиле этого поста, никаких изменений в источниках энергии. А так конечно заявленй много

[Георгиу]

Такие автомобили, уже давно выставляются, и что с того?  Вы считаете нефть и газ только в автотранспорте используется? И посмотрите сколько всего % составляет от общего энергопотребления альтернативные истоники. Смешно +@>
Да переключаются уже давно, но не выгодно это, и не будет в ближайшее время кроме громких заявлений в стиле этого поста, никаких изменений в источниках энергии. А так конечно заявленй много

Я не буду особо мешать вам быть оптимистом...чем больше у вас будет оптимизм,тем горше будет разочарование...
Выставляют НЕ КОНЦЕПТЫ...делают электомобиль МОДНЫМ...так что будущее для легковых авто в развитых странах за электро..Весь бензин и минеральный дизель- для автомобилей...Мазут и газойль- нет.Потребность в бензине будет уменьшаться...на биодизель увеличиваться...

[RS]

Я не буду особо мешать вам быть оптимистом...чем больше у вас будет оптимизм,тем горше будет разочарование...
Выставляют НЕ КОНЦЕПТЫ...делают электомобиль МОДНЫМ...так что будущее для легковых авто в развитых странах за электро..Весь бензин и минеральный дизель- для автомобилей...Мазут и газойль- нет.Потребность в бензине будет уменьшаться...на биодизель увеличиваться...

Жаль мне вас:) Вы только теперь узнали, что электромобили делают серийно Ваши мысли печатали, прочесть было с появлением первого электромобиля И что дальше? А уж газ приплести к этому это вообще огонь +@> +@> +@> ну живите дальше своими надеждами

[Георгиу]

Жаль мне вас:) Вы только теперь узнали, что электромобили делают серийно Ваши мысли печатали, прочесть было с появлением первого электромобиля И что дальше? А уж газ приплести к этому это вообще огонь +@> +@> +@> ну живите дальше своими надеждами

Жалейте лучше свой оптимизм!Мне НИЗКИЕ цены на нефть ВЫГОДНЫ!
Не приписывайте и не выдумывайте обо мне то,что вам хочется..слабо в диспуте...мы обсуждаем не личности...а в данном эпизоде цену на нефть...и газ,по цене зависящем от цены нефти с 6 месячным лагом...

[RS]

Жалейте лучше свой оптимизм!Мне НИЗКИЕ цены на нефть ВЫГОДНЫ!
Не приписывайте и не выдумывайте обо мне то,что вам хочется..слабо в диспуте...мы обсуждаем не личности...а в данном эпизоде цену на нефть...и газ,по цене зависящем от цены нефти с 6 месячным лагом...

Да это вы что то придумываете При чем тут ваша личность? Опять какой то бред начался? +@>
Аргументеровать снижение цены на нефть, вы так и смогли. Как и в предыдущих спорах, просто смешно на это смотреть

[Георгиу]

1Да это вы что то придумываете
 2При чем тут ваша личность?
3Опять какой то бред начался? +@>
4Аргументеровать снижение цены на нефть, вы так и смогли.
5Как и в предыдущих спорах,
6 просто смешно на это смотреть

1 Придумываете вы,не спихивайте на меня...я аргументирую свою точку зрения.
2При том,что вы подменяете аргументы атакой на свойства моей личности,эрудици и тд.
3 Собственно, вот и иллюстрация вашей атаки на личность..
4 Да.Как могу и умею.
5 Стараюсь доказать свою точку зрения,как могу. Вы правы.Пока меня не переспорили.
6Это мне смешно комментировать ваш аргумент " смешно"!

[RS]

1 Придумываете вы,не спихивайте на меня...я аргументирую свою точку зрения.
2При том.чтовы подменяете аргументы атакой на свойства моейч

Как обычно, все свелось к пустым слоганам. Хотя бы раз нормально аргументировали свою точку зрения.
Детский сад. Нефть подешевеет, потому что она подешевеет И этот человек призывает к логике +@>
Какой атакой, на что? Я только пишу факты. Разве это моя вина, что вы только узнали про серийное призводство электромобилей?   Что за извращеная логика.

[Георгиу]

1Как обычно, все свелось к пустым слоганам. Хотя бы раз нормально аргументировали свою точку зрения.
2Детский сад.
3 Нефть подешевеет, потому что она подешевеет И этот человек призывает к логике +@>
4Какой атакой, на что?
5 Я только пишу факты.
6 Разве это моя вина, что вы только узнали про серийное призводство электромобилей? 7
7 Что за извращеная логика.

1 Не выдавай желаемое за действительно ГОЛОСЛОВНО.Или лживо.
2 Атака на личность.Комментарий не имеет отношения к обсуждаемой теме.
3Мне понятно,что нефть дешевет из-за уменьшения спроса на неё или большого предложения.Я расписал,что спрос на нефть будет меньше...Ты не хочешь это увидеть.
4 Не придуривайся...или это проста манера у тебя такая? Давить на личность?
5 Пока не вижу конкретных  фактов.
6 Ваша вина в том,что вы ПРИПИСЫВАЕТЕ мне незнание того,что электромобили начали выпускать почти серийно.
7До тех пор,пока вами  не будет  ДОКАЗАНО ,что у меня "извращённая" логика,ваше утверждение- пустой звук...

[Begemot]

 Массовое серийное производство электромобилей большинством автомобилестроительных компаний планируется на 2010-2012 годы.
 http://www.rjevka.com/news/newsauto/3727/
 
 А сейчас вроде только один серийный - Тесла.

[Begemot]

Handelsblatt: Путин превращается в дикаря
Немецкая пресса критически отреагировала на заявления Путина. Деловой еженедельник Handelsblatt в пятницу пишет:
Владимир Путин не только самый влиятельный человек России, премьер-министр всё больше превращается в дикаря. Сегодня уже можно ставить вопрос, насколько глава правительства ещё контролирует свои эмоции и насколько возросла степень стресса у борьбе с самым большим экономическим кризисом в России со времен 1998 года. Когда вчера Путин в прямом телеэфире угрожал Украине как главному транзитеру газа в Европу вновь прервать поставки, если она к выходным не закроет счёт в 360 млн долларов, «Газпром» уже получил к тому времени большую часть суммы. Остаток в 50 млн он получил через несколько часов. В итоге, к чему эти возгласы? После "оранжевой революции" Украина, очевидно, действует на Путина как красная тряпка, - считает Handelsblatt.
 
 http://www.dw-world.com/dw/article/0,,4077169,00.html
 
 

[vichara]

  Ути-пути, какие мы стали впечатлительные... А когда весь январь этот форум вопил: "хохлы воруют!", "Украина крадет русский газ!", не пролетали мысли, что: 1) факт преступления может определить только суд;

 Ути-пути, какие мы щепетильные. Подавай тогда сам в суд за клевету.

[Георгиу]

Ути-пути, какие мы щепетильные. Подавай тогда сам в суд за клевету.

Понятно,что сам то ты совершенно не щепетилен....отстаиваешь  право лгать...

[doXter]

2 января руководство НАК «Нафтогаз Украины» официально заявило, что отбирает 21 млн. куб. м газа из транзитных объемов с целью обеспечения обязательств по транзиту российского газа в Европу.

3 января «Газпром» принял решение подать в международный арбитражный суд Стокгольма иск обязать НАК «Нафтогаз Украины» обеспечить беспрепятственный транзит российского газа в Европу по территории Украины. Иск подается в соответствии с Контрактом об объемах и условиях транзита российского природного газа по территории Украины европейским потребителям в 2003-2013 годах от 21.06.2002 г.

В рамках иска «Газпром» просит суд принять в максимально короткие сроки обеспечительные меры, запрещающее «Нафтогазу Украины» принимать любые действия, направленные на сокращение транзита российского газа в Европу.

4 января «Газпром» сообщил о фиксации отбора Украиной газа, предназначенного для европейских потребителей, в размере 50 млн. куб. м за последние сутки.

ОАО «Газпром» было принято решение о сокращении объемов подачи газа в газотранспортную систему Украины на 65,3 млн. куб. м газа, что эквивалентно объему, осевшему на территории Украины с 1 по 4 января 2009 года.
http://www.rian.ru/economy/20090107/158706232.html

По поводу электромобилей.
1.   Цена – это машины не из дешевых. Бизнес, премиум класс от 50000$.
2.   Электромобили имеют ДВС.
3.   К 2020году доля электромобилей на рынке будет составлять 5-10%. Это капля в море.
4.         Это тупиковый вариант. Личное мнение
5.   В ближайшие 50 лет ни какой альтернативы нефти нет и цена на нее не зависит то спроса.