все идет по плану, все идет и как должно идти.

[andy_zakharov]

В логике фантастов правда наводит на грустные подозрения, что ОНИ ваще не рассматривают в своих идеях телепортации состояние личности в энергетическом состоянии.
Ну типа личность в ентом состояние находится столь краткий промежуток времени, что не стоит мол и заморачиваться.
А именно это промежуточное состояние в идее телепортации и очень интересно.
Потому как под соусом мгновенного перемещения материального объета из точки А в точку Б
может скрываться передача информации о строении объекта с целью создания в точке Б тривиального клона.
А для создания иллюзии перемещения первоначальный объект в точке А просто напросто уничтожается.
Клон в точке Б, обладая всей информацией первоначального объекта, будет пребывать в полной уверенности что он типа переместился.
Хотя по факту будет совершенно новеньким, тока изготовленным.

[Вашкевич Виктор]

Почему заявляете так категорически -несовместимых?
Вот например: Что общего у льда, воды, пара?
То что это различные агрегатные состояния 1 (одного).
И енто одно МОЖЕТ переходить из одного агрегатного состояния в другое.

Насколько я понимаю уже сегодня люди хорошим взрывом вроде как могут кусок материи перевести в энергию без остатка.
Разве ЭТО не переход в другое агрегатное состояние?
Обратный процесс (из чистой энергии сотворить материю) правда человеки не умеют  +@>
Но если вспомнить о цепочке лёд-вода-пар, превращение материи в энергию наводит на размышления о ВОЗМОЖНОСТИ
существования и обратного процесса.

Мысль кстати не новая.
В фантастике постоянно фигурирует тематика телепортации.
Телепортация насколько я понимаю - это подразумевается переход материального объекта в энергетическую форму, перемещение в энергетической форме и обратное преобразование в материальный объект.

Фантасты - это не сказочники и нередко рассматривают варианты которые просто не могут быть реализованы имеющимися на данный момент средствами.
Довольно много из фантастики прошлого стало РЕАЛЬНОСТЬЮ сегодня.

И... очень похоже, что очень многие из ентих робят (писателей-фантастов) не исключают открытие в будущем способа перехода материи в энергию и обратно.
А материю в энергию люди уже научились "переводить", правда несколько грубым способом 
Половина дела так сказать сделана, осталось токммо найти способ обратного процесса

Так это Вы неправильно понимаете, будто материя может переходить в энергию,
и вот этим своим представлением Вы и оказываетесь в лагере энергетистов.
Вы - энергетист. А у ваших оппонентов, - материалистов, - определяющим их законом должен быть закон сохранения материи. То есть материя не может исчезать, она может переходить
из одного "агрегатного состояния" в другое сохраняясь количественно.
Вот по признаку, какой закон признать законом, - сохранения энергии или сохранения материи, - мировоззрения и делятся на энергетистов и материалистов.

[andy_zakharov]

Ваще мне кажется мысля о том что усё вокруг всего лишь различные агрегатные состояния 1 (одного) любопытно.
Можно предположить что скажем так называемая тёмная материя есть не что иное как промежуточное состояние между тем, что учёные называют энергией и тем что называют материей.

Откуда в Космосе куча каменюк?
Всё это осколки от планет?
А может идёт постоянный процесс изменения агрегатного состояния и все енти каменюки есть не что иное как изменившая агрегатное состояние "тёмная материя"?
Ну и расширение Вселенной может быть также объяснено не взрывом, а именно изменениями агрегатного состояния.
Ну как вода изменяет объём превращается в лёд. +@>
Правда чисто по логике конечным итогом изменения агрегатного состояния должно быть, на мой дилетансткий взгляд, именно бааааальшой бум. +@>

То есть бааааальшой бум - это не начало, а завершение.
Так сказать возврат к изначальному состоянию.

[andy_zakharov]

Вы - энергетист.

Не-а. Я сам по себе +@>
Вы невнимательно прочитали мой пост.
У меня ничего нет о сохраненни энергии.
И о сохранении материи тоже.
Я грил о переходе материи в энергию и обратно.
Иными словами о том, что материя и энергия неотделимы друг от друга по той простой причине...
что являются всего лишь различными агрегатными состояниями одного и того же. ?*>

[Вашкевич Виктор]

Не-а. Я сам по себе +@>
Вы невнимательно прочитали мой пост.
У меня ничего нет о сохраненни энергии.
И о сохранении материи тоже.
Я грил о переходе материи в энергию и обратно.
Иными словами о том, что материя и энергия неотделимы друг от друга по той простой причине...
что являются всего лишь различными агрегатными состояниями одного и того же. ?*>

Ну знаете ли... Можно говорить прозой, не зная что такое проза.
Вы по мировоззрению энергетист, хотя, может быть, и не понимаете этого.

Вот постулат материалиста:
"В мире нет ничего кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени."

Для материалиста "энергии" нет,  энергия - это выдумка, это призрак, это Баба Яга.
Ну а энергетист овеществляет, материализует этот призрак
и оперирует им, как материальной сущностью.

И между этими двумя мировоззрениями нет и не может быть третьего.
Могут быть только не осознающие свою принадлежность к тому или иному типу
мировоззрения.

[andy_zakharov]

Ну знаете ли... Можно говорить прозой, не зная что такое проза.
Вы по мировоззрению энергетист, хотя, может быть, и не понимаете этого.

Да нет, это Вы просто привыкли мыслить только в догматически заданных для себя границах.
Ваше мышление ограничено выбором из существующего набора блюд.
Типа окромя перечня известного ничего не может быть... потому что не может быть +@>

Хи, многие оооочень умные учёные за всю свою жизнь ничего так и не смогли открыть.
И отнюдь не из-за недостатка извилин.
С извилинами у них було усё в порядке.
Просто енти извилины были ограничены догматическими шорами.

[Ушел]

Так значит прочитать о  предлагаемой Герцем третьей картине физики не желаете?

Ну вы же не желаете прочитать об принципе суперпозиции?.. Так что в расчёте.

Нет "относителистов", есть только материалисты и энергетисты.
Придумав для себя "третью партию" вне этих двух,  Вы обманываете себя.

Это только в вашем сознании - нет.
Но, согласитесь, ваше сознание НЕ МОЖЕТ охватить всё.
Следовательно, есть что-то, чего вы не знаете, не говоря уже о том, что о чём-то вы даже слышать не желаете.
Этим самым вы сами себя ограничиваете.
Ответьте на простой вопрос - может существовать плюс без минуса (однополюсной магнит, например)?
Почему в стабильном атоме есть как положительные заряды, так и отрицательные?
К тому же, несмотря на то, что существуют мужчины и женщины, существует ещё и такое ОБЩЕЕ для них понятие, как ЧЕЛОВЕК!..
Так что ЭТО - ВЫ обманываете себя, говоря о том, что не может быть у двух противоположностей чего-то общего.
Вспомните хотя бы об одном из главных законах диалектики, который говорит О ЕДИНСТВЕ и борьбе противоположностей.

Согласен.
А у Вас никогда не возникало подозрение, что Вы-то и являетесь продуктом правки
и корректировки  нашей преступной гос. системы под ее преступные интересы?

Каждый народ имеет того правителя, которого он заслуживает.

[Ушел]

В логике фантастов правда наводит на грустные подозрения, что ОНИ ваще не рассматривают в своих идеях телепортации состояние личности в энергетическом состоянии.
Ну типа личность в ентом состояние находится столь краткий промежуток времени, что не стоит мол и заморачиваться.
А именно это промежуточное состояние в идее телепортации и очень интересно.
Потому как под соусом мгновенного перемещения материального объета из точки А в точку Б
может скрываться передача информации о строении объекта с целью создания в точке Б тривиального клона.
А для создания иллюзии перемещения первоначальный объект в точке А просто напросто уничтожается.
Клон в точке Б, обладая всей информацией первоначального объекта, будет пребывать в полной уверенности что он типа переместился.
Хотя по факту будет совершенно новеньким, тока изготовленным.

В случае с телепортацией, энергия - есть такая же "форма" как и материя.
Наше сознание просто не может по другому представить данный переход.
Всё есть представление.
Большая ошибка - считать, что сознание находится в физическом теле человека.
Как раз физическое тело человека - находится в его сознании.

[Вашкевич Виктор]

Да нет, это Вы просто привыкли мыслить только в догматически заданных для себя границах.
Ваше мышление ограничено выбором из существующего набора блюд.
Типа окромя перечня известного ничего не может быть... потому что не может быть +@>

Хи, многие оооочень умные учёные за всю свою жизнь ничего так и не смогли открыть.
И отнюдь не из-за недостатка извилин.
С извилинами у них було усё в порядке.
Просто енти извилины были ограничены догматическими шорами.

Так вот именно догматическими шорами и обусловлено наличие в науке Бабы Яги.
Откинь Бабу Ягу - и увидишь мир действительный, без Бабы Яги.
Вы не пробовали прочитать "Введение" к работе Герца "Принципы механики,
изложенные в новой связи", его "третью картину мира"?
Там всего страниц 50-60...

[Вашкевич Виктор]

     [............................]

Это только в вашем сознании - нет.
Но, согласитесь, ваше сознание НЕ МОЖЕТ охватить всё.
Следовательно, есть что-то, чего вы не знаете, не говоря уже о том, что о чём-то вы даже слышать не желаете.
Этим самым вы сами себя ограничиваете.
Ответьте на простой вопрос - может существовать плюс без минуса (однополюсной магнит, например)?
Почему в стабильном атоме есть как положительные заряды, так и отрицательные?
     [............................]

Я об этом по другому ставлю вопросы:
Что такое магнетизм? Что такое электричество? Что такое...?

В так поставленных вопросах нет "плюсов" и "минусов";  "плюсы" и "минусы" -
это условности придуманные человеком для обозначения неизвестных проявлений неизвестных ему сущностей.

[Вашкевич Виктор]

В случае с телепортацией, энергия - есть такая же "форма" как и материя.
Наше сознание просто не может по другому представить данный переход.
Всё есть представление.
Большая ошибка - считать, что сознание находится в физическом теле человека.
Как раз физическое тело человека - находится в его сознании.

Вот-вот! Типичный энергетист: "энергия - есть такая же "форма" как и материя."
Да еще и сознание не в теле человека...
Дидусь Вам в попутчики!

[andy_zakharov]

В случае с телепортацией, энергия - есть такая же "форма" как и материя.
Наше сознание просто не может по другому представить данный переход.
Всё есть представление.
Большая ошибка - считать, что сознание находится в физическом теле человека.
Как раз физическое тело человека - находится в его сознании.

Нифига не понял как физическое тело может быть в сознании.
Насколько я понимаю, РАЗУМ - это так сказать энергетический уровень.
Тело вообще аль его части - это всего лишь так сказать элементная база.
Вот ента самая элементная база и является сложным ФИЛОСОВСКИМ вопросом.

Если обратите внимание, то хотя ОФИЦИАЛЬНО и не принято рассматривать РАЗУМ независимо от тела...
де-Факто люди отделяют СОЗНАНИЕ от тела и принимают ЛИЧНОСТЬ как комплект из
1 СОЗНАНИЯ
2 Тела.
Хотя ТАКАЯ позиция официально и отрицается, но де-Факто является общепринятой и ваще никем не оспаривается. +@>

Обсудается лишь вопрос о ЦЕЛОСТНОСТИ личности (человека).
Это актуальный вопрос.
Потому что на 99% свойства личности (любовь, дружба, нежность и т.д.) зависят от... физического тела.
Личность с протезом вместо одной ноги, ЧЕЛОВЕК?
А с протезами двух ног, ЧЕЛОВЕК?
А с протезом сердца, ЧЕЛОВЕК?
И это ведь вопрос РЕАЛИЙ сегодняшнего дня.
А если завтра появится ПОЛНОСТЬЮ протезированный человек?
Ну вот дойдёт медицина до возможности протезировать ЛЮБУЮ часть тела и... запротезирует кого-нибудь полностью.
ЧТО ЭТО БУДЕТ?
Скажете робот?
Хорошо.
А запротезировали именно Вас.
Вы живёте, мыслите.
Вам потихонечку меняют части.
Руки там, ноги, почки, сердце.
А однажды очухавшись опосля наркоза получаете синапсы на микросхемах.
Мозги тоже запротезировали.
И... Вы сами должны определить КТО вы?

[andy_zakharov]

Так вот именно догматическими шорами и обусловлено наличие в науке Бабы Яги.
Откинь Бабу Ягу - и увидишь мир действительный, без Бабы Яги.

Что за Баба Яга не понял.
Баба Яга только в сказках.
А в жизни чаще всего бывает... детский сад.
Видели как малыши в детском саду играются с конструктором?
Конструктор - это полученные знания.

Вот основная масса людей так и не выходит из детсадовского возраста.
Получают набор-конструктор и... играются в него.
В детсаду набор маленький.
Закончил школу - набор побольше.
ВУЗ - ещё больше.
Ну а ежели доктор наук, лауреат чего-то там - набор ваще +@>

Вот так вот.
Очень многие остаются ДЕТЬМИ в умственном развитии, несмотря на седины и полные карманы регалий.
просто баааальшая игрушка -набор конструктор, позволяет косить под взрослого. ?*>

[Вашкевич Виктор]

Что за Баба Яга не понял.
Баба Яга только в сказках.
А в жизни чаще всего бывает... детский сад.
Видели как малыши в детском саду играются с конструктором?
Конструктор - это полученные знания.

   [............................]

Ну, если не поняли...
В науке физике "энергия" - Баба Яга.

[Ушел]

Я об этом по другому ставлю вопросы:
Что такое магнетизм? Что такое электричество? Что такое...?

В так поставленных вопросах нет "плюсов" и "минусов";  "плюсы" и "минусы" -
это условности придуманные человеком для обозначения неизвестных проявлений неизвестных ему сущностей.

Ну точно также магнетизм и электричество - это "условности придуманные человеком для обозначения неизвестных проявлений неизвестных ему сущностей". Человек видит что-то неизвестное, и в попытках понять, придумывает разные названия. После чего, у него нарабатывается определённый стереотип восприятия, и всё остальное новое он под него подгоняет. К примеру, также как вы подгоняете мою теорию под свои представления: у вас нет третьей партии, поэтому вы мои три партии вписываете в свои две. А вот если бы, к примеру, у вас в сознании было бы 4 партии, вы мои три - вписали бы в свои четыре.

[Ушел]

Вот-вот! Типичный энергетист: "энергия - есть такая же "форма" как и материя."
Да еще и сознание не в теле человека...
Дидусь Вам в попутчики!

Если бы я был энергетистом, я бы говорил так: "основой всего является энергия".
(Подобно тому, как материалисты говорят: "основой всего является материя").
Но я так - НЕ МОГУ говорить.
Потому что вижу, что и то и другое есть проявления одной и той же сущности, имя которой - относительность.

[Вашкевич Виктор]

Ну точно также магнетизм и электричество - это "условности придуманные человеком для обозначения неизвестных проявлений неизвестных ему сущностей". Человек видит что-то неизвестное, и в попытках понять, придумывает разные названия. После чего, у него нарабатывается определённый стереотип восприятия, и всё остальное новое он под него подгоняет. К примеру, также как вы подгоняете мою теорию под свои представления: у вас нет третьей партии, поэтому вы мои три партии вписываете в свои две. А вот если бы, к примеру, у вас в сознании было бы 4 партии, вы мои три - вписали бы в свои четыре.

Ну, если бы... Если бы у бабушки были яйца...
А в действительности есть два типа мировоззрений: материализм и энергетизм, -
и придумывать Вы можете все что угодно, но из этих двух систем не вырваться.

[Ушел]

Обсудается лишь вопрос о ЦЕЛОСТНОСТИ личности (человека).

Вот я как раз о целостности и толкую.
О том, как собрать воедино разрозненные части самих себя.
После чего человек может свободно переходить от одних представлений - к другим.
К примеру от материалистической картины мира - к магической, где возможна телепортация.
Это два разных сознания, которые можно освоить и с успехом использовать.
Если ваше сознание - косно, и закрепилось в одних и тех же представлениях,
то оно просто напросто не сможет осознать ничего нового.
Вон как у Вашкевича, например.  

[Ушел]

Ну, если бы... Если бы у бабушки были яйца...
А в действительности есть два типа мировоззрений: материализм и энергетизм, -
и придумывать Вы можете все что угодно, но из этих двух систем не вырваться.

Насчёт того, что "есть в действительности", вы можете только строить предположения.
Вот вы их и строите. - ВОТ что такое действительность.

[andy_zakharov]

Ну, если бы... Если бы у бабушки были яйца...
А в действительности есть два типа мировоззрений: материализм и энергетизм, -
и придумывать Вы можете все что угодно, но из этих двух систем не вырваться.

Хи, слово "Есть" не значит "Будет".
Ещё недавно было мировоззрение о тверди небесной. +@>